PDA

Pogledaj Full Version : Dragan Fajfer - jedan od najboljih hrvatskih bojovnika u Sarajevu



Mrav
28-03-2012, 00:24
Dragan Fajfer, zapovjednik Druge satnije III. Bojne, slovio je za jednog od najboljih hrvatskih bojovnika u Sarajevu. Sjedište mu je bilo u satniji "panini", kako su je zvali pripadnici HVO sarajevo. Fajfer je sredinom veljače 1993. godine nekoliko dana boravio u Hercegovini i Republici Hrvatskoj. U rodni grad se vratio preko Igmana.
"Hrvatska je najljepša zemlja na svijetu. O njoj bih vam mogao danima pričati. Hrvatska zajednica Herceg - Bosna organizirana je po uzoru na Republiku Hrvatsku. Tamo kao da je neka druga zemlja: civilna vlast funkcionira, vojno ustrojstvo je izvanredno, a opskrba-nema čega nema. Neki dijelovi puta su veoma opasni i izloženi snajperima. Vratio sam se preko Igmana, kojeg kontroliraju jedinice Armije BiH. Dobro su se naoružali, nose puške M16, uniforme 'spitefire', topništva je sve više i dobro je locirano. Izvode često akcije prema Hadžićima i Blažuju, kažu da će uskoro krenuti u deblokadu Sarajeva. Moram reći da mi tijekom puta ti dečki nisu pravili nikakve probleme", kazao je Dragan Fajfer.
Istakao je da dileme o povratku u Sarajevo nije imao, jer to je njegov grad, u njemu je rođen, tu je organizirao prve demonstracije protiv JNA 'gorio u vatri' Žući, Hrasnog brda, Stupa..., tu je i njegovih 350 bojovnika.
Dragan Fajfer stekao je izuzetno povjerenje svojih bojovnika. Nigdje nisu išli bez njega, a u borbama je on uvijek bio ispred njih. Pričalo se da je njegova satnija "panini" bila najbolje naoružana satnija u Gradu. Prodavali su i svoje TV-prijemnike, kako bi nabavili što više oružja.
"Kad odete u HZ Herceg-Bosnu i vidite tu organiziranost, vojničku disciplinu, bojovnike, časnike i najsuvremenije oružje, tek tada shvatite što je Hrvatsko vijeće obrane. Shvatite što je gosp. Boban u ovom ratu učinio za hrvtaski narod. Gospodina Bobana sam štovao i ranije, a nakon svega što sam tamo vidio još i više. Tijekom nekoliko posljednjih mjeseci i ovdje u Sarajevu pokrenule su se neke stvari, osobito kada je u pitanju organiziranost i disciplina, no i dalje je jedan od naših najkrupnijih problema nedostatak kvalitetnih časnika. Na putu kroz Herceg-Bosnu vidio sam da ih tamo ima dovoljno. Moramo sve učiniti kako bi neke od tih časnika doveli ovdje", kazao je Fajfer.

Čelan Zdenko, "Povratna karta za Sarajevo", "HVO Riječ", Sarajevo, ožujak 1993.
http://www.hercegbosna.org/slike_upload/20100514/velicina1/herceg_bosna201005141900080.jpg

Graničar Jozo
28-03-2012, 08:34
Jeli taj čovjek danas živ? I gdje živi?

Inkvizitor
28-03-2012, 09:56
Sve je to lijepo ali gdje je on vidio vojničku disciplinu i odličnu organiziranost. Bilo bi lijepo da je bilo tako.

tomahawk
28-03-2012, 11:23
Valjda je mislio u odnosu na Sarajevo i Muslimansku vojsku.

Inkvizitor
28-03-2012, 11:38
muslimani su imali discipliniraniju vojsku deset puta od naše.

tomahawk
28-03-2012, 11:52
muslimani su imali discipliniraniju vojsku deset puta od naše.
:lupa:lupa
:eek::eek::eek:
Brojniju da, discipliniraniju- nikad.
Ili jednoglasno uzvikivanje "allahuegber" smatras dokazom discipline? Cudan si ti lik.:012

patriot
28-03-2012, 12:34
Istina je..bili su discipliniraniji i 20 puta..
objesi pricu macku o rep,sto ih ne volimo..ali je to cinjenica..
kod nas se doslovno nije znalo tko pije,a tko placa..cast izuzecima..
tek dolaskom rosse io ustrojom gardijskih brigada je pocelo to ici u nove vode..
uostalom,nema prave vojske bez strucnog kadra..tu su oni bili daleko jaci

Graničar Jozo
28-03-2012, 12:41
A o čemu onda on piše? jeli misli samo na HVO Sarajeva u odnosu na HVO iz npr. Gruda ili on to uspoređuje HVO sa tzv. ABiH

patriot
28-03-2012, 12:49
A tko ce ga znati..u pocetku je bilo na nasoj strani prevaga..ali onda se oni krenuli dobrano organizirati..povukli oficirske kadrove iz jna..nisu to bili uopce losi kadrovi..
na nekim terenima je kod nas vladao raspasoj..nikakva pripremljenost u akcijama..najglasniji bi bio vodja i takve stvari..
vrs je ipak po tom pitanju bila najjaca..
ali treba imati nesto na umu..udarnu pesnicu je herceg-bosna dala hrvatskoj

Inkvizitor
28-03-2012, 13:13
Istina je..bili su discipliniraniji i 20 puta..
objesi pricu macku o rep,sto ih ne volimo..ali je to cinjenica..
kod nas se doslovno nije znalo tko pije,a tko placa..cast izuzecima..
tek dolaskom rosse io ustrojom gardijskih brigada je pocelo to ici u nove vode..
uostalom,nema prave vojske bez strucnog kadra..tu su oni bili daleko jaci

Točno. Čitao sam jednom Glavu kad je davao intervju..on je o tome pričao..rekao je da mu je imati muslimansku disciplinu, srpsko oružje i hrvatsku odlučnost da bi dobio svakog protivnika na svijetu.

pričao je kako smo za jedne naše ofenzive na ABIH prisluškivali njih, i veli, žali se jedan muslimanski oficir drugome..-šta da radim neće mi ovi na liniju-..a ovaj kaže..-ko god neće..rokni ga i baci u potok-

ko bi to kod nas rekao..kod nas je bilo ako hoćeš -hoćeš ako nećeš nema veze.

tomahawk
28-03-2012, 13:18
Kod HVO je jedini problem bio sto se nije znala granica za koju se bori. Problem je bila politika a ne disciplina u vojsci. HVO se samo branio, nije imao zacrtni teritorij koji bi osvojio i time koordinirao vece vojne grupacije. Disciplina nije bila nista slabija nego u HV.
Zar rokanje i bacanje u potok nije dokaze nediscipline?

patriot
28-03-2012, 13:23
cek,sad ozbiljno..o kakvoj ti disciplini pricas?..pa smijesno je uopce govoriti o tome..ima masu primjera kao dokaz tome..
plus,hvo nije niti imao snage za vece ofanzivne akcije..niti je u pocetku bilo potrebe za tim,osim na teritoriju posavine..
ne mozes usporediti profi hr gardijske sa hvo-om tada..
evo ti primjer jedan..sta mislis kako bi obrana vukovara izgledala,da 15.6. nije dosla bojna zrinski?

Inkvizitor
28-03-2012, 13:35
.Kod HVO je jedini problem bio sto se nije znala granica za koju se bori. Problem je bila politika a ne disciplina u vojsci. HVO se samo branio, nije imao zacrtni teritorij koji bi osvojio i time koordinirao vece vojne grupacije. Disciplina nije bila nista slabija nego u HV.
Zar rokanje i bacanje u potok nije dokaze nediscipline?

I ovo je istina..

ljuta trava
28-03-2012, 14:15
Disciplina je osnova svake vojske , HVO je nastao silom prilika i jednostavno nije bilo vremena za ustrojavanje po nekakvim standardima ,tek kasnije kada su formirane gardijske brigade , tek tada se moglo prići discipliniranju pripadnika , ali i za to je potreban jedan vrlo bitan kotačić slagalice a to je i ustroj vojne policije .Kao što je poznato svaku vojsku određuje politika , i iz te politike proizlaze i one osnovne stvari kao što su doktrina , standard itd ...Sve vojske stvarane u ratnim uvjetima imaju nedostatak discipline , što je i razumljivo ....
Kada se pogleda HV i tu se osjetio nedostatak discipline , što je kasnijim tijekom ispravljeno .Koliko mi je poznato tek jedna ili najviše tri jedinice su imale tokom svog nastanka naglasak na disciplini od prvog dana svog ustroja .Pri svakom stvaranju vojske , prvo što je bitno to je masovnost , zatim selekcija , i tek tada dolazi disciplina , a kada se svemu dodaju i stalni tereni , rat , tako da doslovno nije bilo vremena za pravu i ozbiljnu obuku , što je posebno vidljivo tokom samog početka organiziranog otpora . Svi se sjećaju parade HV na Jarunu , a do tada je proliveno strašno puno i krvi i znoja , znanja i obuke , uvođenja stege itd .--kao krajnji rezultat toga su i akcije počev od Maslenice , Novske pa do Oluje .
Istovremena obuka kao i koordinacija HV i HVO tijekom 94 godine pokazala je ipak uspjeh u smislu obučenosti , opremljenosti i discipliniranosti pripadnika i HV i HVO . Bez discipline u ustroju i obuci ne može se uopće govoriti o vojsci u pravom smislu značenja rijči Vojnik , i Vojska ...

tomahawk
28-03-2012, 14:43
cek,sad ozbiljno..o kakvoj ti disciplini pricas?..pa smijesno je uopce govoriti o tome..ima masu primjera kao dokaz tome..
plus,hvo nije niti imao snage za vece ofanzivne akcije..niti je u pocetku bilo potrebe za tim,osim na teritoriju posavine..
ne mozes usporediti profi hr gardijske sa hvo-om tada..
evo ti primjer jedan..sta mislis kako bi obrana vukovara izgledala,da 15.6. nije dosla bojna zrinski?

Pricam o disciplini koja je obranila Vitez, Busovacu, Kiseljak; od puno brojnijeg neprijatelja kojeg neki ovdje proglasavaju discipliniranijim.
Bilo je potrebe za ofanzivnijim djelovanjem, ali politika to nije htjela, iako su ljudi na terenu bili spremni. Da je tako bilo, a trebalo je, sad bi Muslimani imali trokut koji im samo i pripada: Tuzla- Zenica- Sarajevo, i ne bi ugnjetavali Hrvate u BiH.
Vecini casnika i jezgru HVO su cinili borci prekaljeni u ratu u Hrvatskoj.
Ne zelim ulaziti u politicke rasprave ovdje, ali disciplina HVO je bila iznad discipline muslimanske vojske i cetnika i JNA.

ljuta trava
28-03-2012, 14:51
,, ali disciplina HVO je bila iznad discipline muslimanske vojske i cetnika i JNA.,,

--Ovo je istina .Povratkom iskusnih časnika iz HV, u HVO se odmah osjetilo olakšanje u smislu ustroja , stege , opremanja naoružanjem .I ne treba zaboraviti istinsko HRABRO SRCE bojovnika HVO .
Prva ofenzivna akcija HVO su bile HERE , nakon toga dolazi do potpisivanja primirja i završetka rata , naravno ne spominjem Posavinu jer je tamo situacija bila puno složenija , ne umanjujući nikako hrabrost Hrvata i HVO Posavine , ali teren te angažiranje oklopnih snaga neprijatelja i loše naoružanje te nedostatak iskusnih časnika , uzrokovalo je teške bitke i teške žrtve , ali pokazana hrabrost je zadivljujuća .

tomahawk
28-03-2012, 14:57
HVO i HV su bile istinske vojske sastavljene od dragovoljaca, od onih koji su se borili jer su htjeli. U Vitezu nije bilo canika iz HV pa su se opet obranili deset puta jacem neprijatelju, allahovim fanaticima. Daj Boze da nisu ni seronju Freda mobilizirali. ;)

ljuta trava
28-03-2012, 15:01
Kada se govori o disciplini HVO , treba razlučiti same početke 92 godine , od 94, ili 95 godine , jer u početku je zaista disciplina bila problem , kasnije se sve promijenilo , jer je sastavni dio obuke i ustroja bila disciplina . Uostalom tko se usudio recimo Glavi suprostaviti ...
Naravno , kada se pogleda kratko vrijeme od trI godine , što nije vremenski dovoljno za uspostavu jedne poštene specijalne jedinice sa posebnom obukom .
Kada znamo u kakvim su uvjetima nastali i HV i HVO , uopće se ne čudim što je bilo dječjih bolesti , ali su kasnije uspješno eliminirane . Da je HVO raspolagao sa ljudstvom od napr . samo 30 % broja MOS-a , gdje bi mu bio kraj , jer ljudi jednostavno zaboravljaju dužinu fronte koju je držao HVO , i da su svi ratni kapaciteti mobilizirani , HVO ne bi bio , po svim zapadnim pravilima ratovanja, sposoban zbog malog biološkog potencijala--držati liniju fronte , a uspio je . Taj uspjeh nije bio moguć bez discipline.

ljuta trava
28-03-2012, 15:02
HVO i HV su bile istinske vojske sastavljene od dragovoljaca, od onih koji su se borili jer su htjeli. U Vitezu nije bilo canika iz HV pa su se opet obranili deset puta jacem neprijatelju, allahovim fanaticima. Daj Boze da nisu ni seronju Freda mobilizirali. ;)

Ali je bilo Hrvatskog srca ...

patriot
28-03-2012, 15:06
Cekaj,sad mijesamo dosta stvari ovdje..Stavljati striktno obranu viteza,novog travnika,busovace,zepca,kiseljaka itd za disciplinu i nije bas najbolji primjer..tamo je bilo okruzenje..nadljudskim naporima se obranili ti prostori..nisi imao gdje..inkvi je to dobro jednom opisao..kao macka stjeran u kut..onda grebes svim silama..kuzis,nemas jednostavno gdje..
a pisao je i pripadnik hvo-a vitez kako je ponekad znalo biti na terenu i u zapovjednom kadru..
plus,nemoj izuzeti iz jednadzbe istocni mostar i uskoplje..jer da slucajno pala lasvanska dolina,odrali bi ih tamo..
hvo bugojno je bila nasa najjaca postrojba..a opet je palo..i travnik je pao..
i nemoj ih podcjenjivati..jer su osim navedenog,uzeli i konjic,jablanicu,kakanj,vares,fojnicu..neke vazne komunikacije i kote..
visilo par puta opako i na komunikaciji vitez-busovaca..

ono o cemu ja prica,to je kronicni manjak skolovanog vojnickog-zapovjednog kadra..toga nam falilo..
discipline na terenu koja se ocitovala u napustanju polozaja,nepostivanje internih dogovora,bataljenju akcija i slicno..
O ofanzivnim akcijama u 93 godini nismo ni mogli pomisliti..narocito u srednjoj bosni..to se moglo svesti na deblokadu prometnice vitez-busovaca..,kad kad to odradili jokery..i uzimanja uskoplja il istocnog mostara..ali to nam bio adut u rukavu kad krene ofanziva na srednju bosnu,gdje omjer snaga doista u napadnim akcijama armije bih bio 9:1..

kuzis,armija je imala cilj nakon sto ih cetnici etnicki pocistili..i akcije im bile pripremljene u tom smjeru..dobrim dijelom su i uspjeli u tome..evo ti primjer o cemu govorimo..u jeku njihove najzesce ofanzive,akcije neretva 93,nasa postrojba napusta polozaje na pisviru!?..kuzis,gdje to ima..ljudi otisli obrati polja,dok traje najzesci sukob sa armijom i prepuste im dominantnu kotu..pa to je monty phyton,al klasicni..i onda drz nedaj..vracaj natrag neka mjesta,uz krvavu zrtvu..

patriot
28-03-2012, 15:15
1994,ma i drugom polovinom 93, je vec u potpunosti promijenila dosta toga..onda se dogadja ovo na sto i tomahawk ukazivao..ustrojene su profi brigade..dosli su ozbiljni ljudi na prava mjesta..krenulo se smijenjivati klasicne siledzije..
bolje je sve to ustrojeno..a vazan faktor je i zamor armije bih..njima je u tom trenutku usfalilo svega..negdje su doslovno bili gladni kruha..zracna linija prema lasvi je bila koliko-toliko ok..pa se usporedno sa fijaskom akcije neretva 93,moglo krenuti sa oporavkom i rebuildingom hvo-a

tomahawk
28-03-2012, 15:26
To ti i govorim- HVO nije imala cilj. Ovi u Vitezu su opstali na vlastitu ruku, bez icije pomoci i bez ikava politickog ili vojnog cilja. (zato su i isporuceni u Haag i dat im Nobilo za branitelja)
Uskoplje i Bugojno su predati a Uskoplje vraceno jer dva dana ni Muslimani nisu usli u njega.
Da je Hrvatima u BiH receno dokle je nase i da je postojao zajednicki stozer ne bi Muslimani nista mogli, osim sabit se u svom trokutu. Sad ne bi bilo Federacije nego bi postojala Herceg- Bosna, RS i Muslimanija. Ili koje bo vec ime uzeli "Bosnjaci".

HVO je bila najdiscipliniranija vojska u BiH, od pocetka do kraja rata, u svakom periodu, uz sve mane.

patriot
28-03-2012, 15:27
E da..jos jedan klasicni primjer,da skuzis o kojem manjku disciplini i profi ustroja ja govorim..
upad armije na hum..nasi uadaraju kontru..idu pripadnici 5 gardijske i dobro napreduju,te ih krene tamaniti nas vbr i topnistvo!!!
navodno u vezu upali obavjestajci armije i dali krive koordinate za djelovanje artiljerije..
pricao i sam covjek koji bio tamo..od 15-ak ljudi na polozaju prije same muslimanske akcije..3 u kavani i hvatanju zena..3 kod zakonitih..3 na kocki..itd..karikiram,ali da se skuzi..
i onda skupo platis takve stvari..napustiti se polozaj nikad ne smije..jer nikad ne znas kad ce neprijatelj udariti

patriot
28-03-2012, 15:29
kako mislis da bugojno predano?..garavi su bili najjaci na terenu od svih nasih jedinica..cak i polozaj nije bio toliko los u usporedbi sa travnikom il busovacom primjerice..pogtovo busovaca koja par puta bila skroz u okruzenju
btw-solo kad se uzme..vrs ipak najjaci na terenu..to je cinjenica..ali znamo svi i tko im pomagao..tako da znamo i kako prosli u akciji lipanjske zore,kad se ukljucio hv u igranku

tomahawk
28-03-2012, 15:51
Tako mislim kako si i objasnio i kako sma cuo od tamosnjih ljudi. Bili su jaci i naoruzaniji i imali bolje polozaje i onda je nastao kaos jer su ostali bez stozera. O Vitezu isto znam iz prica ljudi od tamo jer tamo imam rodbinu.

Inkvizitor
28-03-2012, 15:54
kuzis,armija je imala cilj nakon sto ih cetnici etnicki pocistili..i akcije im bile pripremljene u tom smjeru..dobrim dijelom su i uspjeli u tome..evo ti primjer o cemu govorimo..u jeku njihove najzesce ofanzive,akcije neretva 93,nasa postrojba napusta polozaje na pisviru!?..kuzis,gdje to ima..ljudi otisli obrati polja,dok traje najzesci sukob sa armijom i prepuste im dominantnu kotu..pa to je monty phyton,al klasicni..i onda drz nedaj..vracaj natrag neka mjesta,uz krvavu zrtvu..

ovo znam dobro jer sam bio tamo godinu dana skoro. Pisvir nije napušten u akciji Neretva 93 već smo ga mi napali u tijeku akcije Neretva 93, naša brigada kralj Tomislav...o tome ti piše i onaj Šefko Hodžić u knjizi. Da bi malo rasteretili HVo koji je tada na svim pravcima trpio teške napade od Makljena do Mostara.

To je dominatna kota odmah iznad Jablanice a napustio ga vod domobrana domaćih ljudi, upitno je dal bi održali..al kako to da je na tako bitnoj koti bio samo vod domobrana.

tada smo ga uzeli al samo do pola..to je zajebana planinčuga..nepristupačna..same litice.

kad smo uzimali Pisvir dobro smo ih iznenadili al su se pojačali Zukinom jedinicom i tako je ostalo do kraja rata..linija fronta posred planine.

patriot
28-03-2012, 16:07
cekaj,da uberem onda..oni su to uzeli pred neretvu 93,jel?..negdje pocetkom ljeta 93?..6 mjesec moguce..
da,strateski dominatna kota..nemos vjerovati da se nije bolje drzalo..time se i presjeca jedan od puteva udara armije u tom napadu..makljen,jablanica..i dalje prema juhu za mostar..koliko uspio sloziti u glavi..
sta se pricalo na terenu za bugojno tih dana?

Inkvizitor
28-03-2012, 16:12
uzeli su Pisvir krajem 7-og mjeseca a neretva 93 je bila puno kasnije. U trenutku trajanja akcije mi smo napali Pisvir.

a šta se pričalo kad je Bugojno palo, ništa, razočaranje. Bilo je puno vojske, sreli smo ih putem cijele rame, bila je masa vojnika, djelovlai su rezignirano naravno. Bilo je na vrh Vrana svašta..navodno je Praljak stao sa tenkom pred njih ali džaba..svašta se pričalo al nisam bio na samom mjestu pa ne bi o onome što ne znam.

patriot
28-03-2012, 16:16
sto nitko da gukne o tome?..do cega je?..mislim,znam da ne zelis pricati o napustanju grada,ali sto se danas nitko ne izjasni

mardar
28-03-2012, 16:17
Cekaj,sad mijesamo dosta stvari ovdje..Stavljati striktno obranu viteza,novog travnika,busovace,zepca,kiseljaka itd za disciplinu i nije bas najbolji primjer..tamo je bilo okruzenje..nadljudskim naporima se obranili ti prostori..nisi imao gdje..inkvi je to dobro jednom opisao..kao macka stjeran u kut..onda grebes svim silama..kuzis,nemas jednostavno gdje..
a pisao je i pripadnik hvo-a vitez kako je ponekad znalo biti na terenu i u zapovjednom kadru..
plus,nemoj izuzeti iz jednadzbe istocni mostar i uskoplje..jer da slucajno pala lasvanska dolina,odrali bi ih tamo..
hvo bugojno je bila nasa najjaca postrojba..a opet je palo..i travnik je pao..
i nemoj ih podcjenjivati..jer su osim navedenog,uzeli i konjic,jablanicu,kakanj,vares,fojnicu..neke vazne komunikacije i kote..
visilo par puta opako i na komunikaciji vitez-busovaca..

ono o cemu ja prica,to je kronicni manjak skolovanog vojnickog-zapovjednog kadra..toga nam falilo..
discipline na terenu koja se ocitovala u napustanju polozaja,nepostivanje internih dogovora,bataljenju akcija i slicno..
O ofanzivnim akcijama u 93 godini nismo ni mogli pomisliti..narocito u srednjoj bosni..to se moglo svesti na deblokadu prometnice vitez-busovaca..,kad kad to odradili jokery..i uzimanja uskoplja il istocnog mostara..ali to nam bio adut u rukavu kad krene ofanziva na srednju bosnu,gdje omjer snaga doista u napadnim akcijama armije bih bio 9:1..

kuzis,armija je imala cilj nakon sto ih cetnici etnicki pocistili..i akcije im bile pripremljene u tom smjeru..dobrim dijelom su i uspjeli u tome..evo ti primjer o cemu govorimo..u jeku njihove najzesce ofanzive,akcije neretva 93,nasa postrojba napusta polozaje na pisviru!?..kuzis,gdje to ima..ljudi otisli obrati polja,dok traje najzesci sukob sa armijom i prepuste im dominantnu kotu..pa to je monty phyton,al klasicni..i onda drz nedaj..vracaj natrag neka mjesta,uz krvavu zrtvu..

Ma daj Patriote nekako nabacaš svašta oni nisu uzeli Jablanicu.Oni su u Jablanici samo ostali.A jedino što su kod Jablanice uspjeli je jedan prepad na Doljane koji su odmah vraćeni i uzimanje Grabovice koja nije ni branjena da valja .Zašto nije .E o tome ne bi.A da se mogla sačuvati jeste to garantiram.No svelo se sve samo na mještane.Ko je donio takovu odluku da Grabovica se brani samo sa mještanima koji nisu imali nikakvoga vojnog iskustva ne bih ni raspravljao.

I na Pisviru je drugačije to išlo uglavnom kada se Pisvir vratio u hrvatske ruke njihovi "junaci" su se u čarapama vratili u Jablanicu.Ne možete svuda sve strpati i tako analizirati moraš poći od onoga osnovnog da smo bili najmalobrojniji.I da smo tako malobrojni već bili iscrpljeni u ratu sa Srbima pa su bošnjaci i u srednjoj Bosni i na području Hercegovine imali samo poočetne uspjehe.

Mislim da se ovo ne može baš tako u par rečenica posložiti i reći da nije bilo discipline i slično.Ima tu niz stvari koje su trebale se posložiti.

Inkvizitor
28-03-2012, 16:19
sto nitko da gukne o tome?..do cega je?..mislim,znam da ne zelis pricati o napustanju grada,ali sto se danas nitko ne izjasni

Tko će to znat. To mogu samo Bugojanci. Uglavnom imao sam strica u Bugojnu. Dolazio je k nama i kad sam ga pitao kako to u Bugojnu ne puca a svuda gori, on je rekao, mi nećemo među sobom. Mislim da je HVo Bugojna vjerovao muslimanima više nego itko.

neposredno prije sukoba došao je stric i opet sam ga pitao..što je, on kaže, nemamo šanse, muslimana ima ko mrava, jedino je naša artiljerija oko cijelog grada.

Koja je pretežno i ostala.

Inkvizitor
28-03-2012, 16:21
Ma daj Patriote nekako nabacaš svašta oni nisu uzeli Jablanicu.Oni su u Jablanici samo ostali.A jedino što su kod Jablanice uspjeli je jedan prepad na Doljane koji su odmah vraćeni i uzimanje Grabovice koja nije ni branjena da valja .Zašto nije .E o tome ne bi.A da se mogla sačuvati jeste to garantiram.No svelo se sve samo na mještane.Ko je donio takovu odluku da Grabovica se brani samo sa mještanima koji nisu imali nikakvoga vojnog iskustva ne bih ni raspravljao.

I na Pisviru je drugačije to išlo uglavnom kada se Pisvir vratio u hrvatske ruke njihovi "junaci" su se u čarapama vratili u Jablanicu.Ne možete svuda sve strpati i tako analizirati moraš poći od onoga osnovnog da smo bili najmalobrojniji.I da smo tako malobrojni već bili iscrpljeni u ratu sa Srbima pa su bošnjaci i u srednjoj Bosni i na području Hercegovine imali samo poočetne uspjehe.

Mislim da se ovo ne može baš tako u par rečenica posložiti i reći da nije bilo discipline i slično.Ima tu niz stvari koje su trebale se posložiti.

da al Pisvir nije cijeli pao. Samo do pola. Ja sam pričao s muslimanima nakon primirja. Oni su mi rekli, Jablanicu ste mogli dvaputa uzet..prvi put kad su vraćani Doljani, kad se čulo da idu Tutići ( njih su se izgleda plašili ko nikoga) i drugi put kad je napadnut Pisvir, tada je bila panika. Tako su oni rekli.

patriot
28-03-2012, 16:23
@mardar..ne vidim sa cim se nismo slozili..ok,za pisvir sam pomijesao kronologiju dogadjaja..bitno je istaknuti da se sustinski slazem sa tobom..jer ja nigdje nisam omalovazio,nedaj boze,odlucnost bojovnika u redovima hvo-a,nego samu organizaciju..koja jest bila zbrda-zdola..a kad se gleda prema jedankim postocima,odnosno kad se u cipele hvo-a,stave armije i vrs,sigurno bi prosli dvaput gadnije..tu nema dileme..ostaje samo zal sto nismo bili jos bolje ustrojeni,stjece se dojam da se moglo jos ponesto uscuvati..ako me kontas

Inkvizitor
28-03-2012, 16:24
@mardar..ne vidim sa cim se nismo slozili..ok,za pisvir sam pomijesao kronologiju dogadjaja..bitno je istaknuti da se sustinski slazem sa tobom..jer ja nigdje nisam omalovazio,nedaj boze,odlucnost bojovnika u redovima hvo-a,nego samu organizaciju..koja jest bila zbrda-zdola..a kad se gleda prema jedankim postocima,odnosno kad se u cipele hvo-a,stave armije i vrs,sigurno bi prosli dvaput gadnije..tu nema dileme..ostaje samo zal sto nismo bili jos bolje ustrojeni,stjece se dojam da se moglo jos ponesto uscuvati..ako me kontas

ja kažem da nije bilo discipline pa kome pravo kome krivo.

mardar
28-03-2012, 16:25
sto nitko da gukne o tome?..do cega je?..mislim,znam da ne zelis pricati o napustanju grada,ali sto se danas nitko ne izjasni

Ma ko će se izjasniti Patriote .Ja sam dosta tih ljudi iz Bugojna znao .e čiju priču da ti ispričam.Onoga koji je rekao da su izdani pa su se pokupili u Njemačku ili onoga koji je to drugačije vidio pa je ostao u postrojbama .

Pa jednako je i sa Posavinom Patriote .Ja mogu povjerovati Masteru i Eugenu ne onima koji nisu bili ni blizu Posavine a sada su na stajalištima kako se sve moglo .

P.S."zarobljeni" transporter od strane Armije na Grabovici nije imao ko upaliti ni pokrenuti

patriot
28-03-2012, 16:25
Tko će to znat. To mogu samo Bugojanci. Uglavnom imao sam strica u Bugojnu. Dolazio je k nama i kad sam ga pitao kako to u Bugojnu ne puca a svuda gori, on je rekao, mi nećemo među sobom. Mislim da je HVo Bugojna vjerovao muslimanima više nego itko.

neposredno prije sukoba došao je stric i opet sam ga pitao..što je, on kaže, nemamo šanse, muslimana ima ko mrava, jedino je naša artiljerija oko cijelog grada.

Koja je pretežno i ostala.
boze svasta..pa jel mogla u to vrijeme stici direktna zapovijed sa vrha,nema vise tabiranja sa komsijama,ide strogo zauzimanje linija..ne moze muha na nasim pravcima proci..mislim,rat je pobogu..i to na metar od kuce ti..ja stvarno ne znam sto ti ljudi mislili

patriot
28-03-2012, 16:29
Ma ko će se izjasniti Patriote .Ja sam dosta tih ljudi iz Bugojna znao .e čiju priču da ti ispričam.Onoga koji je rekao da su izdani pa su se pokupili u Njemačku ili onoga koji je to drugačije vidio pa je ostao u postrojbama .

Pa jednako je i sa Posavinom Patriote .Ja mogu povjerovati Masteru i Eugenu ne onima koji nisu bili ni blizu Posavine a sada su na stajalištima kako se sve moglo .

P.S."zarobljeni" transporter od strane Armije na Grabovici nije imao ko upaliti ni pokrenuti

pa posavljaci i potvrdjuju nasu pricu..odlucnosti je uvijek bilo..spremnih momaka isto..ne kao u neprijatelja,ali nas je bilo..
usfalilo je tu drugih stvari..ovih o kojima sada razgovaramo..koje su u uskoj simbiozi sa vama na terenu tada..
je ne zelim uopce ulaziti u pricu o prodaji,jer mi to smijesno..ali ocito je nestrucni kadar bio na vaznim polozajima..kao na dosta mjesta u hrhb tada..tesko je onda povezati i linije na terenu..
mislim sam protok informacija mi i struka u jednu ruku..ne razlikuje se puno organizacijski model u pojedinim poduezcima,od onoga u zapovjednom lancu vojske..ako se ne zna jaka i cvrsta hijerarhija,nema tu puno fajde

Inkvizitor
28-03-2012, 16:31
Premjestio sam temu na domovinski rat. Mislim da je primjerenije.

mardar
28-03-2012, 16:38
Znam ja pa nije to bila jedina panika Inkvi.Idmah na početku sukoba ušlo se do Bijelog potoka .Iz pravca Doljana to je nekih 4km id Jablanice .Od rame im je bila isto linija u raspadu HVO je zaustavljen ali ne od Armije .Sa Grabovice se nije ni krenulo u akciju.Slušao sam novinara Fazlu Dervišbegovića kako se javlja iz Jablanice za radio Sarajevo i tvrdi da Jablanica nestaje u plamenu napadana sa tri strane .Sa Grabovice se nije ni krenulo .Tu sam ga i slušao .Na Grabovici .

Drugi put su vraćeni Doljani i nije se ni išlo dalje .

Treći put je to poslije Pisvira.

Četvrti put su HERE.Da te podsjetim tada bi samo bilo pitanje dana spajanja HVO-a sa srednjom Bosnom .Konjic i Jablanica praktično u našim rukama ."Plač" Alije na radio Sarajevu i žurni odlazak u Wasghington i potpisivanje primirja.

Ma joj baš mi se malo i neda ovo.Ostali bi bošnjaci na Sarajevu Zenici i Tuzli .Što se tiče vojnoga djela .Ali politika je kurva .

O pogibiji momaka iz pete -Slavonaca opet ne bi, ljudi su "prebrzo" ušli kako niko nije očekivao i upali u klin ko je zakazao opet ne znam.Ali

patriot
28-03-2012, 16:42
To je ona nasa akcija pred washington..bio sam u prilici razgovarati sa pripadnikom vojne policije..on se isto kune kako je bilo pitanje dana kad bi se spojili sa srednjom bosnom..
kaze armija u raspadu..nema vise ni svjezih snaga..opskrba im zakazala..ma cijela logistika..mi taman u naletu..prodisali i nasi u srednjoj bosni..
i dodje sporazum..iako i oni nesto pokusavali pred washington..sjecam se da markan pricao..

mardar
28-03-2012, 16:45
pa posavljaci i potvrdjuju nasu pricu..odlucnosti je uvijek bilo..spremnih momaka isto..ne kao u neprijatelja,ali nas je bilo..
usfalilo je tu drugih stvari..ovih o kojima sada razgovaramo..koje su u uskoj simbiozi sa vama na terenu tada..
je ne zelim uopce ulaziti u pricu o prodaji,jer mi to smijesno..ali ocito je nestrucni kadar bio na vaznim polozajima..kao na dosta mjesta u hrhb tada..tesko je onda povezati i linije na terenu..
mislim sam protok informacija mi i struka u jednu ruku..ne razlikuje se puno organizacijski model u pojedinim poduezcima,od onoga u zapovjednom lancu vojske..ako se ne zna jaka i cvrsta hijerarhija,nema tu puno fajde

Ma ja tebe razumijem Patriote nadam se da me nisi ni pogrešno razumio mislio sam malo pojasniti koliko ja znam .Ništa drugo. I ništa ti ne spočitavam pa bilo je pogreški ali kako bi pojasnio nisu one bile tako katastrofalne.Jednostavno političke igre i odluke velikih su odlučivale .A teren i vojska je odrađivala svoje.Ma ljudi naši su imali mnogo više prekaljenih ljudi u ratu .Samo brojno su mnogo nadmočniji bili.I računajte da nikada takovom silinom nisu na Srbe udarili.

mardar
28-03-2012, 16:51
To je ona nasa akcija pred washington..bio sam u prilici razgovarati sa pripadnikom vojne policije..on se isto kune kako je bilo pitanje dana kad bi se spojili sa srednjom bosnom..
kaze armija u raspadu..nema vise ni svjezih snaga..opskrba im zakazala..ma cijela logistika..mi taman u naletu..prodisali i nasi u srednjoj bosni..
i dodje sporazum..iako i oni nesto pokusavali pred washington..sjecam se da markan pricao..

Nije ti se trebao kleti to je živa istina .Ali momci koji su to odradili su išli željni osvete(ne mislim da su išli počiniti zločin) i za Uzdol i sve.I to Ramska brigada Svoj dio posla su odradili i momci iz Slavonije .Ma ko je mogao spriječiti te ljude da dođu ovdje kada su to ljudi porijeklom odavde .

A znam za paniku koja se događala poslije Hera znam od nekoga meni jako ,jako blizak :):)

Spremni na odlazak kada ti kažem .:):)

patriot
28-03-2012, 16:52
ma sve 5..da,brojcano su bili nemjerljivo jaci..sam podatak da su umjesto u deblokadu sarajeva, vikicevci izvlaceni iz tunela,pa jurisla na kiseljak,sam govori koliko im stalo do fighta sa srbima..
sto se tice teritorija..to nebi znao..mozda bugojno li-la..tu smo mozda nesto i mogli izvuci..da se jace postavili..ostatak te kuzim kad kazes da nas nisu puno kostale..u tom teritorijalnom smislu..ali ,ti ces to ionako puno bolje znati,neki se radi bzvznih odluka prasinara uredskih,nikad kuci nisu vratili..
eto,nebi htio imenovati covjeka iz vojne policije,ali mogao bi ga ti znati..mislim,pretpostavljam da bi ga znao kad bi kazao ime..
pa kad mi on pricao neke stvari od nasih vrlih uredskih i kavanskih ratova..zali boze poginulih deckiju radi notornih debila i jajara..to mi zao

mardar
28-03-2012, 16:56
ja kažem da nije bilo discipline pa kome pravo kome krivo.

Ma inkvi ovo ti malo baš i ne stoji.Pa zada i nije bio ustroj kao poslije već 94 u 95.Bilo je toga da su ljudi govorili hoću da znam ko me vodi kuda i kako.

Ti Glavu znaš ja sam ga susretao nije bilo kod njega nema discipline .A bilo je još takovih zapovjednika vjeruj .

patriot
28-03-2012, 16:59
Glava dodje kod mene u teretanu i napravi vise zgibova od 90% ljudi koji aktivni u teretani :D

mardar
28-03-2012, 17:00
ma sve 5..da,brojcano su bili nemjerljivo jaci..sam podatak da su umjesto u deblokadu sarajeva, vikicevci izvlaceni iz tunela,pa jurisla na kiseljak,sam govori koliko im stalo do fighta sa srbima..
sto se tice teritorija..to nebi znao..mozda bugojno li-la..tu smo mozda nesto i mogli izvuci..da se jace postavili..ostatak te kuzim kad kazes da nas nisu puno kostale..u tom teritorijalnom smislu..ali ,ti ces to ionako puno bolje znati,neki se radi bzvznih odluka prasinara uredskih,nikad kuci nisu vratili..
eto,nebi htio imenovati covjeka iz vojne policije,ali mogao bi ga ti znati..mislim,pretpostavljam da bi ga znao kad bi kazao ime..
pa kad mi on pricao neke stvari od nasih vrlih uredskih i kavanskih ratova..zali boze poginulih deckiju radi notornih debila i jajara..to mi zao

Nemoj imena molim te pa već si vidio što se događalo na HB-forumu.Ja neću ni mrtve da spomenem.A ovo ostalo je tu negdje .To je to HVO-je politika zaustavljala ne Armija .Drugo ja ne priznam

Inkvizitor
28-03-2012, 17:00
Ma inkvi ovo ti malo baš i ne stoji.Pa zada i nije bio ustroj kao poslije već 94 u 95.Bilo je toga da su ljudi govorili hoću da znam ko me vodi kuda i kako.

Ti Glavu znaš ja sam ga susretao nije bilo kod njega nema discipline .A bilo je još takovih zapovjednika vjeruj .

pa on je meni bio zapovjednik, vodio je brigadu kralj Tomislav sve dok nije Bušiće preuzeo. Mi smo slovili kao dobra disciplinirana brigada..ajooj kakve su onda tek druge bile.

meni je smetalo da je bilo sve na dobrovoljnoj bazi, hoću na teren-neću. Vojna policija nije bila ustrojena. Pa nama su se u Prozoru popucali Garavi i Ramci..ulične borbe bile.dok nije došla 72-ga bojna VP iz Splita ko zna šta bi bilo.

Roso se nije baš najbolje izrazio o HVO-u kad je došao. Ja mu ne zamjeram.

patriot
28-03-2012, 17:03
Raspitat cu se ja malo kod doticnog..pa ako bude dozvola,prenesem dojmove..ipak proslo puno vremena od tada..
Sta,garavi i fofe se dohvatile?..a boze,boze..nema derneka,dok se nase ne dohvate..boze oslobodi..
to je ona mostarska..ta ce on..ta ce on meni..vrijedi za sve regije Hrvatske..specificni smo po tom pitanju

mardar
28-03-2012, 17:04
pa on je meni bio zapovjednik, vodio je brigadu kralj Tomislav sve dok nije Bušiće preuzeo. Mi smo slovili kao dobra disciplinirana brigada..ajooj kakve su onda tek druge bile.

meni je smetalo da je bilo sve na dobrovoljnoj bazi, hoću na teren-neću. Vojna policija nije bila ustrojena. Pa nama su se u Prozoru popucali Garavi i Ramci..ulične borbe bile.dok nije došla 72-ga bojna VP iz Splita ko zna šta bi bilo.

Roso se nije baš najbolje izrazio o HVO-u kad je došao. Ja mu ne zamjeram.

Da to je za Štibre ili Pauk akcije kako se zvala ?Bilo je puškaranja .

mardar
28-03-2012, 17:05
Raspitat cu se ja malo kod doticnog..pa ako bude dozvola,prenesem dojmove..ipak proslo puno vremena od tada..
Sta,garavi i fofe se dohvatile?..a boze,boze..nema derneka,dok se nase ne dohvate..boze oslobodi..
to je ona mostarska..ta ce on..ta ce on meni..vrijedi za sve regije Hrvatske..specificni smo po tom pitanju

To je ok :):)

Ma ja nikada nisam popamtio kote ,pogubio sam imena likove sretnem ljude na ulici sramota me dosta puta ne znam gdje sam ga vidio.E ko se promjenio? Ja patriote znaš, pa me bude sramota pitati ime mislit će da ga foliram .

patriot
28-03-2012, 17:05
kakvi su bili ludvikovci tih dana?

Inkvizitor
28-03-2012, 17:06
Raspitat cu se ja malo kod doticnog..pa ako bude dozvola,prenesem dojmove..ipak proslo puno vremena od tada..
Sta,garavi i fofe se dohvatile?..a boze,boze..nema derneka,dok se nase ne dohvate..boze oslobodi..
to je ona mostarska..ta ce on..ta ce on meni..vrijedi za sve regije Hrvatske..specificni smo po tom pitanju

U Prozoru je znalo bit zajebano. Jednog su iz naše brigade prebili na mrtvo ime. Mi smo isto popizdili i spremali se u Prozor dok Glava nije rekao da on puca u prvoga koji krene. Garavi su isto navodno bili komadi budala, nije im puno trebalo, no mi nismo s njima imali dodira.

patriot
28-03-2012, 17:07
i nek mi to netko objasni..pa da meni dodje netko u zg..u moj kvart..pa nema sanse da bi dao na covjeka..
ne znam,neshvatljivo je to meni..

Inkvizitor
28-03-2012, 17:08
Jajčani su gadno najebali u Hudutskom, pobilo ih sve . preko 20. Pričao mi je taj musliman nakon primirja da je nakon Hudutskog bio dan žalosti u Jablanici poginuo im ponajbolji diverzant ABiH Senad Džino i još šestorica. Iz osvete su pobili jajčane. Zarobljene.

http://www.jablanica.org/index.php/vijesti/110-sjeanje-na-jablanike-ehide

to je ovaj događaj

mardar
28-03-2012, 17:10
U Prozoru je znalo bit zajebano. Jednog su iz naše brigade prebili na mrtvo ime. Mi smo isto popizdili i spremali se u Prozor dok Glava nije rekao da on puca u prvoga koji krene. Garavi su isto navodno bili komadi budala, nije im puno trebalo, no mi nismo s njima imali dodira.

Bilo je tu u Mostaru frka sa poginulim na Starom stadionu .To sam ti pričao u PP.

mardar
28-03-2012, 17:11
I to je točno.

mardar
28-03-2012, 17:13
i nek mi to netko objasni..pa da meni dodje netko u zg..u moj kvart..pa nema sanse da bi dao na covjeka..
ne znam,neshvatljivo je to meni..

Ma to se u Rami moralo napraviti i morali su doći ljudi sa strane.Jednako je bilo '93 u Vinkovcima .Došli su ljudi blokirali grad i rješili probleme .

P.S.Meni su bratu oduzeli čisto auto tek ga meni sutra vratili .A ženu i djecu mu prebacili do kuće.Kada su ga pitali što vozi auto ako nije vlasnik tu jer ne smije voziti na BH tablama bez vlasnika u autu rekao im pa uhvatite ga vi .Bio ja malo na "oporavku i liječenju" kod njega .Ja imao dva auta šta ja znam.On vozio mercedesa mog 190 sviđala mu se meni kanta bio :):)

Inkvizitor
28-03-2012, 17:14
A ona frka sa Kinderićima kad je isto morala doći 72-ga..pričao mi čovjek koji je vodio akciju..

ljuta trava
28-03-2012, 18:30
Evo samo ću spomenuti ,,Postrojbe Plavog ,, -Inkvi sigurno zna o kome se radi , e tu je bila disciplina , momci su bili odlični , poginulo ih je puno , ali svaka im čast .

ljuta trava
28-03-2012, 18:35
A ona frka sa Kinderićima kad je isto morala doći 72-ga..pričao mi čovjek koji je vodio akciju..

-Prije dvije godine sam bio na svadbi u Rami , i prije nego ćemo krenuti ,nazovem ja budućeg šogora i pitam :-Trebamo li pancirke nosit ?

Inkvizitor
28-03-2012, 18:41
Evo samo ću spomenuti ,,Postrojbe Plavog ,, -Inkvi sigurno zna o kome se radi , e tu je bila disciplina , momci su bili odlični , poginulo ih je puno , ali svaka im čast .

zar nisu oni rasformirani poslije Kupresa 92-ge

tomahawk
28-03-2012, 18:45
Kako se zvala kota izmedu Rame i Jablanice?
O Bugojnu je bila na netu ispovijed jednog bugojanca ali to vise ne mogu da nadem. U mom kvartu je jedan koji je dosao kad ej Bugojno palo imao kafic ali je poslije otisao u Njemacku a mozda i u Kanadu. Oni su svi redom govorili da im je stozer odjednom prestao postojat i da nisu dobivali nikakve zapovijedi a Muslimani su sve preuzeli i one koji su ostali pobili u nekom hotelu i na stadionu. To su bili oni videniji ljudi koji nisu htjeli kapitulirati. I oni su pricali kako su u Rami bili bijesni jer su ih tamo docekali kao kukavice i bili su blizu sukoba, isto tako je bilo i u Livnu. Aza Praljka pricaju da su oni njemu drzali uperene puske u glavu a ne on njima tenk, i da su se pomocu tih pusaka uperenih u njegovu glavu uskopljaci vratili u Uskoplje. Uglavnom, tvrde da je Praljak postavljao granicu na Makljenu i nista dalje ga nije zanmalo.

Inkvizitor
28-03-2012, 18:50
Kako se zvala kota izmedu Rame i Jablanice?
O Bugojnu je bila na netu ispovijed jednog bugojanca ali to vise ne mogu da nadem. U mom kvartu je jedan koji je dosao kad ej Bugojno palo imao kafic ali je poslije otisao u Njemacku a mozda i u Kanadu. Oni su svi redom govorili da im je stozer odjednom prestao postojat i da nisu dobivali nikakve zapovijedi a Muslimani su sve preuzeli i one koji su ostali pobili u nekom hotelu i na stadionu. To su bili oni videniji ljudi koji nisu htjeli kapitulirati. I oni su pricali kako su u Rami bili bijesni jer su ih tamo docekali kao kukavice i bili su blizu sukoba, isto tako je bilo i u Livnu. Aza Praljka pricaju da su oni njemu drzali uperene puske u glavu a ne on njima tenk, i da su se pomocu tih pusaka uperenih u njegovu glavu uskopljaci vratili u Uskoplje. Uglavnom, tvrde da je Praljak postavljao granicu na Makljenu i nista dalje ga nije zanmalo.

pa Pisvir ili Oklajnica. na tu kotu misliš. Hotel je Kalin.

Mi smo tada išli nazad na teren jer smo dobili naredbu da se vratimo iako smo prije par dana dobili smjenu. Bilo je gusto. Vozili smo se kraj ramskog jezera , bilo je lito, stvarno je izgledalo da je masa vojnika..Bugojanci..bilo ih je i kraj jezera..

tada je bio i taj napad na Hudutsko kad je palo, što sam postavio link

mardar
28-03-2012, 18:51
Kako se zvala kota izmedu Rame i Jablanice?
O Bugojnu je bila na netu ispovijed jednog bugojanca ali to vise ne mogu da nadem. U mom kvartu je jedan koji je dosao kad ej Bugojno palo imao kafic ali je poslije otisao u Njemacku a mozda i u Kanadu. Oni su svi redom govorili da im je stozer odjednom prestao postojat i da nisu dobivali nikakve zapovijedi a Muslimani su sve preuzeli i one koji su ostali pobili u nekom hotelu i na stadionu. To su bili oni videniji ljudi koji nisu htjeli kapitulirati. I oni su pricali kako su u Rami bili bijesni jer su ih tamo docekali kao kukavice i bili su blizu sukoba, isto tako je bilo i u Livnu. Aza Praljka pricaju da su oni njemu drzali uperene puske u glavu a ne on njima tenk, i da su se pomocu tih pusaka uperenih u njegovu glavu uskopljaci vratili u Uskoplje. Uglavnom, tvrde da je Praljak postavljao granicu na Makljenu i nista dalje ga nije zanmalo.

Da nije Udiljak došao kod tebe ?

Koja kota Bokševica je bila najjebenija :):)

Inkvizitor
28-03-2012, 18:56
Da nije Udiljak došao kod tebe ?

Koja kota Bokševica je bila najjebenija :):)

A da..Bokševica..e tu smo popušili..isto su jajčani nagrabusili a njih se krivilo najviše..a bili smo je uzeli skoro cijelu..

da je ona uzeta sve bi drugačije bilo..Konjic ne bi onako završio..

mardar
28-03-2012, 19:03
A da..Bokševica..e tu smo popušili..isto su jajčani nagrabusili a njih se krivilo najviše..a bili smo je uzeli skoro cijelu..

da je ona uzeta sve bi drugačije bilo..Konjic ne bi onako završio..

Točno :):)

tomahawk
28-03-2012, 19:06
E ta Boksveica, tamo su i Uskopljaci ginuli i ovi iz Jajca. Kazu da se ona stalno osvajala i gubila i da ju je bilo tesko drzati jer je od Rame bila daleko a Muslimani su bili s druge strane blizu i imali pozadinu.
Ovo ljeto idem u Vitez pa cu se o svemu bolje raspitati.

Sto se tice discipline i organizacije i ona j etamo i danas vidljiva- sacica Hrvata je u svom dijelu napravila ono sto svi okolni Muslimani nemaju.

Mrav
28-03-2012, 19:14
Jeli taj čovjek danas živ? I gdje živi?
Zaista ne znam. Jedino što znam je da se njegovo ime ne nalazi u listi poginulih branitelja HVO-a u Sarajevu.

Mrav
28-03-2012, 19:23
Imam ja jednu knjigu o HVO Sarajevo. (ovaj članak o Fajferu je iz te knjige)
Neki dan sam je htio skenirat i stavit u hercegbosna.org forumu. Ali sam ipak odustao, jer su reakcije na moj upit bile prilično negativne. Između ostalog, da sam zeleni. A jedina mi je bila namjera da postavim knjigu radi boljeg razumijevanja domovinskog rata. Pa, eto, stavit ću ovdje uskoro. Autor je Mario Pejić. Knjiga se zove "HVO Sarajevo".

mardar
28-03-2012, 19:48
E ta Boksveica, tamo su i Uskopljaci ginuli i ovi iz Jajca. Kazu da se ona stalno osvajala i gubila i da ju je bilo tesko drzati jer je od Rame bila daleko a Muslimani su bili s druge strane blizu i imali pozadinu.
Ovo ljeto idem u Vitez pa cu se o svemu bolje raspitati.

Sto se tice discipline i organizacije i ona j etamo i danas vidljiva- sacica Hrvata je u svom dijelu napravila ono sto svi okolni Muslimani nemaju.

Nije to do pozadine samo.Napoznati teren za ljude iz Hercegovine i iz Jajca itd a u sukobu si s onim koji pozna svaku stopu .Nije ona nešto posebno daleko od Rame već sam rekao što je jedan od uzroka a znali su i oni što ona strateški znači .

Inkvizitor
28-03-2012, 19:53
Nije to do pozadine samo.Napoznati teren za ljude iz Hercegovine i iz Jajca itd a u sukobu si s onim koji pozna svaku stopu .Nije ona nešto posebno daleko od Rame već sam rekao što je jedan od uzroka a znali su i oni što ona strateški znači .

bilo se pričalo o nekom lovcu muslimanu koji je nekom kozjom stazom proveo njihove diverzante iza naših linija..svašta se pričalo..koliko je to istina ne znam..samo znam da je Bokševica gorila desetak dana..

Posušaci su izmasakrirani gore.

ljuta trava
28-03-2012, 21:37
zar nisu oni rasformirani poslije Kupresa 92-ge

Nisu , bilo ih je još i 93 , i brat mi je poginuo tada na Makljenu.

Inkvizitor
28-03-2012, 21:57
Nisu , bilo ih je još i 93 , i brat mi je poginuo tada na Makljenu.

jel to onda kad su muslimani se skoro spustili u Prozor..

ljuta trava
28-03-2012, 22:00
jel to onda kad su muslimani se skoro spustili u Prozor..

da , valjda kraj sedmog mjeseca i početak osmog , istovremeno je bio i napad u mostaru.Crni vrh je u pitanju.

Inkvizitor
28-03-2012, 22:01
da , valjda kraj sedmog mjeseca i početak osmog , istovremeno je bio i napad u mostaru.Crni vrh je u pitanju.

da to je tada bilo..bio sam kod škole dole i vidio naša dva izgorena tenka..jedan do drugoga..pogođen minobacačkom granatom a drugi se zapalio od njega.

nevjerevotano nešto..parkirani izgorili..

ljuta trava
28-03-2012, 22:07
da to je tada bilo..bio sam kod škole dole i vidio naša dva izgorena tenka..jedan do drugoga..pogođen minobacačkom granatom a drugi se zapalio od njega.

nevjerevotano nešto..parkirani izgorili..

Bilo je svašta , ne ponovilo se više nikada.Da su tada uspjeli zaokružili bi svoj plan spajanja sa Jablanicom a onda bi bilo gadno .

ljuta trava
28-03-2012, 22:08
Moram pronaći link na akviju HERE , pa ga stavim poslije.

mardar
28-03-2012, 22:12
Ti je istina taj je lovac ubio nekoliko naših snajperom.Bio je i na lokalnoj tv postaji .

mardar
28-03-2012, 22:13
Nisu , bilo ih je još i 93 , i brat mi je poginuo tada na Makljenu.


Na Crnom vrhu Trava valjda

mardar
28-03-2012, 22:16
Na Crnom vrhu Trava valjda

E nisam ti vidio ovaj post Trava da Crni vrh točno znam .Znam ko je bio u jednom tenku proglasili ga kući mrtvim i pojavio se

ljuta trava
28-03-2012, 22:22
http://www.ramski-branitelji.com/images/stories/Dokumenti/akcija_tvigi.jpg

ljuta trava
28-03-2012, 22:25
http://www.ramski-branitelji.com/images/stories/Dokumenti/here1.png

http://www.ramski-branitelji.com/images/stories/Dokumenti/here2.png

ljuta trava
28-03-2012, 22:26
Operacija HERE

http://www.youtube.com/watch?v=9PqGGTQKYNU

Mrav
29-03-2012, 14:31
pripremio sam knjigu za download.

HVO SARAJEVO

http://www.2shared.com/document/Q2UbDIgN/HVO_SARAJEVO.html

bandira
29-03-2012, 20:01
može neka karta sa linijama razgraničenja u to doba?
Ovako nemam pojma o čemu pišete.

caporegime
29-03-2012, 20:19
pripremio sam knjigu za download.

HVO SARAJEVO

http://www.2shared.com/document/Q2UbDIgN/HVO_SARAJEVO.html

jesi li siguran da je ovo vrijedan dokument?
jer mali pogled na predgovor od nekog spahića govori puno toga...

Inkvizitor
29-03-2012, 20:33
može neka karta sa linijama razgraničenja u to doba?
Ovako nemam pojma o čemu pišete.

kako nemaš pojma bandira..???

ljuta trava
29-03-2012, 20:42
Počeo sam čitati knjigu i odustao , nema smisla ....
Kad lik spominje hrvatske ekstremiste i nigdje riječju ne spominje napad tzv.Armije BiH na Hrvate , ne znam o čemu onda piše .Ili je u Sarajevu postojao poseban HVO , ili je nešto drugo u pitanju .Knjiga kao da je pisana po onoj zagorskoj --Ne bi se štel zamerit .

bandira
29-03-2012, 20:51
kako nemaš pojma bandira..???

Najveća greška većine pisaca knjiga iz domovinskog rata.

Upravo sam čitao knjigu o Rami u Domovinskom ratu i spominju se Crni Vrh,Here...dosta toga o čemu vi pišete,al nema karte sa detaljnom slikom tih kota ,sela...
Sad ,jesu li Here istočno,južno,sjeverno ...od Rame,veliki nedostatak autora kad se već potrudia pisat knjigu.

Ja kad čitam želim sam donosit sud o nečemu,a karte su puno puta važnije od teksta.

Upravo su izašle monografije gardijskih brigada HV,zdruga,rakitija...fenomenalne knjiga sa kartama cijelog ratnog puta po događajima.To su pravi podaci,kad se svaka čuka vidi o kojoj se piše.

Inkvizitor
29-03-2012, 20:54
Najveća greška većine pisaca knjiga iz domovinskog rata.

Upravo sam čitao knjigu o Rami u Domovinskom ratu i spominju se Crni Vrh,Here...dosta toga o čemu vi pišete,al nema karte sa detaljnom slikom tih kota ,sela...
Sad ,jesu li Here istočno,južno,sjeverno ...od Rame,veliki nedostatak autora kad se već potrudia pisat knjigu.

Ja kad čitam želim sam donosit sud o nečemu,a karte su puno puta važnije od teksta.

Upravo su izašle monografije gardijskih brigada HV,zdruga,rakitija...fenomenalne knjiga sa kartama cijelog ratnog puta po događajima.To su pravi podaci,kad se svaka čuka vidi o kojoj se piše.

pa dobro meni osobno te mape nisu najbitniji dio priče..ali dobro..da je Vanjushka tu..on ima čini mi se te karte..

ljuta trava
29-03-2012, 20:57
Najveća greška većine pisaca knjiga iz domovinskog rata.

Upravo sam čitao knjigu o Rami u Domovinskom ratu i spominju se Crni Vrh,Here...dosta toga o čemu vi pišete,al nema karte sa detaljnom slikom tih kota ,sela...
Sad ,jesu li Here istočno,južno,sjeverno ...od Rame,veliki nedostatak autora kad se već potrudia pisat knjigu.

Ja kad čitam želim sam donosit sud o nečemu,a karte su puno puta važnije od teksta.

Upravo su izašle monografije gardijskih brigada HV,zdruga,rakitija...fenomenalne knjiga sa kartama cijelog ratnog puta po događajima.To su pravi podaci,kad se svaka čuka vidi o kojoj se piše.

Nisam znao da je izišla monografija Zdruga , znao sam da se radi na tome .

Sveta misa za poginule pripadnike Zdruga i Zbora je 31.03 u 15 sati u Crkvi Sveta Mati Slobode na Jarunu .

ljuta trava
29-03-2012, 20:58
Najveća greška većine pisaca knjiga iz domovinskog rata.

Upravo sam čitao knjigu o Rami u Domovinskom ratu i spominju se Crni Vrh,Here...dosta toga o čemu vi pišete,al nema karte sa detaljnom slikom tih kota ,sela...
Sad ,jesu li Here istočno,južno,sjeverno ...od Rame,veliki nedostatak autora kad se već potrudia pisat knjigu.

Ja kad čitam želim sam donosit sud o nečemu,a karte su puno puta važnije od teksta.

Upravo su izašle monografije gardijskih brigada HV,zdruga,rakitija...fenomenalne knjiga sa kartama cijelog ratnog puta po događajima.To su pravi podaci,kad se svaka čuka vidi o kojoj se piše.

Crni Vrh je sjeverno od Rame , a Here sjeveroistočno koliko me sjećanje služi .

Mrav
29-03-2012, 21:26
@capo & trava
a ta ću mu ja? pisali su je neki ljudi iz sarajeva. možda nisu znali ili htjeli sve navest. ja ne znam.
možda je baš ko što trava reče, da se ne bi zamjerili.

ljuta trava
29-03-2012, 21:33
@capo & trava
a ta ću mu ja? pisali su je neki ljudi iz sarajeva. možda nisu znali ili htjeli sve navest. ja ne znam.
možda je baš ko što trava reče, da se ne bi zamjerili.


Iskreno kao da je prošla cenzuru u generalštabu tzv .Armije BiH .

mardar
30-03-2012, 23:05
@capo & trava
a ta ću mu ja? pisali su je neki ljudi iz sarajeva. možda nisu znali ili htjeli sve navest. ja ne znam.
možda je baš ko što trava reče, da se ne bi zamjerili.

Nešto smo mi postavljali ovdje od tog Peića čini mi se jako je upitna njegova karijera i ratni put.Dobro se sjećam mrav znam da je Zenzo neke banirao no na žalost ne mogu se sjetiti naslova .E mislio am ti odmah reći ali eto prepustio sam tebi misleći da više o tome znaš.On je čak i priopćenja pisao u ime neke udruge sllepane od ko zna kakovih "bojovnika" .

Mrav
31-03-2012, 00:33
ma čuo sam ja neki dan da on ima neku "svoju" hvo udrugu. i da mu je otac direktor nečeg u sarajevu (a tamo se direktor ne postaje tek tako). onda je to valjda onaj isti tip što je se distancirao i pisao nešto u ime "hvo-a" u vrijeme naše akcije sakupljanja potpisa u znak protesta majorizaciji.
da budem iskren knjigu sam tek u fragmentima čitao. ali namjere su mi iskrene. nisam bio u ratu, niti sam baš informisan o događajima. ali, mislim, u toj knjizi su ipak neki dokumenti. znači mora imat i neku vrijednost/vjerodostojnost. mislim, nedostatke se može i ignorisat a treba uzet ono što vjerodostojno.

Graničar Jozo
31-03-2012, 11:49
Nešto smo mi postavljali ovdje od tog Peića čini mi se jako je upitna njegova karijera i ratni put.Dobro se sjećam mrav znam da je Zenzo neke banirao no na žalost ne mogu se sjetiti naslova .E mislio am ti odmah reći ali eto prepustio sam tebi misleći da više o tome znaš.On je čak i priopćenja pisao u ime neke udruge sllepane od ko zna kakovih "bojovnika" .

nisam banirao nikoga jer se tada nije moglo. to su bili različiti nickovi sa istih IP adresa. :)

to je bilo vrijeme kad samo omogućili da se piše i bez registracije.

mardar
31-03-2012, 11:58
ma čuo sam ja neki dan da on ima neku "svoju" hvo udrugu. i da mu je otac direktor nečeg u sarajevu (a tamo se direktor ne postaje tek tako). onda je to valjda onaj isti tip što je se distancirao i pisao nešto u ime "hvo-a" u vrijeme naše akcije sakupljanja potpisa u znak protesta majorizaciji.
da budem iskren knjigu sam tek u fragmentima čitao. ali namjere su mi iskrene. nisam bio u ratu, niti sam baš informisan o događajima. ali, mislim, u toj knjizi su ipak neki dokumenti. znači mora imat i neku vrijednost/vjerodostojnost. mislim, nedostatke se može i ignorisat a treba uzet ono što vjerodostojno.

To je taj :):)

Ma ok .

mardar
31-03-2012, 12:01
nisam banirao nikoga jer se tada nije moglo. to su bili različiti nickovi sa istih IP adresa. :)

to je bilo vrijeme kad samo omogućili da se piše i bez registracije.

Ma pobrisao par postova:)

eto sam pogrešno sročio ali vidiš da se sjećam čini mi se da je jedan pisao "hvalospijeve" A drugi ga podržavao sa istog IP-a :):)

crni bombarder
06-04-2012, 13:07
ok, ovako

http://img21.imageshack.us/img21/9254/62939465.jpg

Rama, Here, Uzdol

http://img804.imageshack.us/img804/6415/91813917.jpg

operacija Tvigi 94, zuta linija je rov na onom brdu na kraju, kako se vec zove, gdje skidaju zastavu i odakle navode artiljeriju po muslimanskim snagama u bjekstvu, iza su Here vidi se, iznad sela su padale one granate, desno dole je Uzdol


http://img138.imageshack.us/img138/7311/61176777.jpg

Isti rov, isto brdo, samo sa druge strane, pogled dole na Uzdol, u zutom krugu je crkva u Uzdolu, vidi se i na snimku iz rova

crni bombarder
06-04-2012, 13:35
http://www.youtube.com/watch?v=Tly8YIDhoAE&feature=relmfu

naravno, ja govorim o ovom snimku, ovo je kraj akcije vec

Me109
28-06-2014, 15:33
To baš i ne odgovara činjenicama sa terena. U tom periodu logistika ABIH je bila daleko bolja nego cijele 1993. veliki broj novih vojnika je došao iz logora u Hercegovini, tehnička popunjenost takodjer. To je realno maximalan domet te akcije, i Here nisu ni priblizno značajne kao npr Bokševica, Pisvir, pa čak i Tošćanica sa Hudutskim. Razlog pada je jaka artiljerijska priprema i nadmoćniji neprijatelj u direktnoj borbi.