PDA

Pogledaj Full Version : 1995. godina dogovor ili Pobjeda



Stranice : 1 [2] 3 4

Dr. Vito Dugonoga
07-02-2012, 17:55
glup je i namjerno provocira. Nije mu želja da raspravlja nego da baca one priglupe mitomanske fraze..šta je rekao Marx o Hrvatima, šta je rekao ovaj onaj kurac palac o Hrvatima..šta će vam..koji će vam moj..

Pa mi pusimo sve te fraze mitomanske ponovo!
Nek pise, nista nam nemere, a mi moremo naucit!

A i nie nesto krsio pravila..

mirr.or
07-02-2012, 18:01
Ti se barem znaš šalit i zabavljat, a ne ko ovaj snake, ili ti ga ozbiljan ko zmija. :rofl


Ma stvar je u tome, da ja jesam za slobodu mišljenja, i smatram da SNAKE-ZMIJA treba bit u dozvoli komunikacije. Iz razloga što meni osobno začini dan, dok se on nije pojavio nisam se imo s kime svađat ovdje, sada je sve više kandidata iz SRB, i mogu reć da mi je dan na forumu puno zanimljiviji. :D

ma šta vam je, pa mora se nekad i ban popiti... nije to kraj svijeta.. dok se odbanira, vratit će se s još većim žarom i dokazima. ali zato treba napravit jednu temu... idealnu za to zabavljanje..:evil:muka

Non serviam
07-02-2012, 18:17
Ahaha ne verujem da ste ga banovali. :bravo
Inkvizitor masu puta otvoreno vredja (za sta bi obican clan mogao popiti ban), ali zato moze da lupa banove. Da nema to veze sto je Hrvatska pre bila Banovina? :)

Na ovoj temi i jeste i nije bilo pravih argumenata. Ali mi je smesna ova igra gluvih telefona. Npr. lik lepo kaze sta je Tudjman rekao, vi to kazete da nije rekao. On pokaze da jeste, a vi onda dokazujete da to (da je hteo rat) nije bilo moguce. A pritom nema veze jeste ili nije bilo moguce u tom trenutku, ta originalna mini rasprava se vodila je li to izjavio ili ne. A fakat je. Ne moze se skakati sa teme na temu.

Moje misljenje je da svako ima svoju istinu, i da je tesko naci neku sredinu (U smislu da npr. (ono sto sam licno video) mnoooogo izbeglica u to vreme po Bg-u, a bilo ih je mnogo i po prihvatnim centrima i u Srbiji. Vi mozete nazivati Oluju oslobodilackom akcijom (i kapiram argumente), ali masa tih ljudi to nikad nece videti na taj nacin, jer su proterani.). Stoga ne vredi raspravljati, nema poente. Ne znam zasto je Snake koji moj i ulazio u raspravu. Ja i da sam usao kao on, sigurno ne bih trpeo sve te uvrede kao da ih nema i nastavio da pisem, ali to sam ja.

Taj zadnji rat je stvarno bio klanica, i daj Boze da se tako nesto ne ponovi.:down

Inkvizitor
07-02-2012, 18:30
Lik ne odgovara, ne argumentira, nikad ne odgovara na pitanja..prema tome..usto ima stalno neke neprimjerene aluzije kojima nije mjesto na ovoj temi..nek se prijavi za organizaciju Gay prajda u Beogradu

Inkvizitor
07-02-2012, 18:33
Ahaha ne verujem da ste ga banovali. :bravo
Inkvizitor masu puta otvoreno vredja (za sta bi obican clan mogao popiti ban), ali zato moze da lupa banove. Da nema to veze sto je Hrvatska pre bila Banovina? :)

Na ovoj temi i jeste i nije bilo pravih argumenata. Ali mi je smesna ova igra gluvih telefona. Npr. lik lepo kaze sta je Tudjman rekao, vi to kazete da nije rekao. On pokaze da jeste, a vi onda dokazujete da to (da je hteo rat) nije bilo moguce. A pritom nema veze jeste ili nije bilo moguce u tom trenutku, ta originalna mini rasprava se vodila je li to izjavio ili ne. A fakat je. Ne moze se skakati sa teme na temu.

Moje misljenje je da svako ima svoju istinu, i da je tesko naci neku sredinu (U smislu da npr. (ono sto sam licno video) mnoooogo izbeglica u to vreme po Bg-u, a bilo ih je mnogo i po prihvatnim centrima i u Srbiji. Vi mozete nazivati Oluju oslobodilackom akcijom (i kapiram argumente), ali masa tih ljudi to nikad nece videti na taj nacin, jer su proterani.). Stoga ne vredi raspravljati, nema poente. Ne znam zasto je Snake koji moj i ulazio u raspravu. Ja i da sam usao kao on, sigurno ne bih trpeo sve te uvrede kao da ih nema i nastavio da pisem, ali to sam ja.

Taj zadnji rat je stvarno bio klanica, i daj Boze da se tako nesto ne ponovi.:down

Oni nisu protjerani, oni su otišli kad su vidjeli da propada srpska država na hrvatskom teritoriju.

predhodno su očistili tu tzv. RSK od svih neSrba i počinili užasne zločine. Nije im se revanširalo. Oni nikakvu milost nisu pokazivali.

Rat nije počeo 95-te

Non serviam
07-02-2012, 18:39
A i tvoji cesti odgovori sadrze rec 'mitomanija' ( uz 'budala', 'kreten', 'cetnik', itd.) i nista vise, pa nikom nista. Nisu proterani? Naravno, dobrovoljno su napustili svoje kuce, u koje su se uselili 5 dana pre toga, sve u cilju sirenja Velike Srbije...kao sto sam rekao, nema poente.

Samo mi je smesno sto si banovao lika, a samo tvoje ponasanje cesto nije dostojno moderatora.

Inkvizitor
07-02-2012, 18:49
A i tvoji cesti odgovori sadrze rec 'mitomanija' ( uz 'budala', 'kreten', 'cetnik', itd.) i nista vise, pa nikom nista. Nisu proterani? Naravno, dobrovoljno su napustili svoje kuce, u koje su se uselili 5 dana pre toga, sve u cilju sirenja Velike Srbije...kao sto sam rekao, nema poente.

Samo mi je smesno sto si banovao lika, a samo tvoje ponasanje cesto nije dostojno moderatora.

svatko tko govori mitomaniju taj je budala,

rat nije počeo 95-te kad su Srbi izbjegli rat je počeo 91-ve..što vi to ne želite izgovoriti i prihvatiti jer vam ne paše..to nije moj problem.

najbolje da su Hrvati rekli..pa eto ako vi Srbi želite srpsku državu mi nemamo ništa protiv. Ubijajte nas, protjerujte rušite palite a mi ćemo gledat i čudit se.

Vi imate jedne kriterije za sebe a totalno druge za cijeli svijet.

To nije moj problem.

TheBronxBomber
07-02-2012, 19:01
Vi imate jedne kriterije za sebe a totalno druge za cijeli svijet.


Da su Hrvati kojim slucajem primjenili srpske kriterije koja spominjes, danas bi Hrvati granicili s Bugarima.

Bezobrastina srpskih imperijalista je nevidjena. Njima je, naravno, normalno sto Srbi okupiraju Hrvatsku i ubijaju i protjeruju sve sto nije srpsko. Nebeskom srpskom narodu je to dozvoljeno.

Ali, cim Hrvat uzvrati obrambeni udarac - nastaje jauk i cvilez dotad junacke srpcadi.

A sto bi tek govorili i pisali da su Hrvati uzeli srpske kriterije u svoje ruke - i, recimo, pobili srpcad koja je begala?

JOJ. :D

Non serviam
07-02-2012, 19:06
Vi imate jedne kriterije za sebe a totalno druge za cijeli svijet.

To nije moj problem.

Jeste to tvoj problem, jer imas jedne kriterijume za sebe, a druge za ostale korisnike na forumu.
Rat nije poceo '95 (ja nemam problem sa tim reci da je poceo '91). Kao sto rekoh, ne zelim da ulazim u raspravu oko rata, nema poente.


A sto bi tek govorili i pisali da su Hrvati uzeli srpske kriterije u svoje ruke - i, recimo, pobili srpcad koja je begala?
To smo vec gledali jednom u istoriji. Sto se pretenzija na tudje tice, napomenucu da sam rodjen u Zemunu :D

Inkvizitor
07-02-2012, 19:08
Jeste to tvoj problem, jer imas jedne kriterijume za sebe, a druge za ostale korisnike na forumu.
Rat nije poceo '95 (ja nemam problem sa tim reci da je poceo '91). Kao sto rekoh, ne zelim da ulazim u raspravu oko rata, nema poente.


To smo vec gledali jednom u istoriji.

Možeš ti reći što želiš ali ja sam dao argumentaicju, to što ona tebi ne odgovara nije moj problem..

ne vidim nikakvu poveznicu sa onim što imputiraš..

što vi nikad ne odgovarate i ne želite raspravu nego floskule koje najčešće nemaju veze s onim što citirate i što vas se pita..opet nije moj problem..

Non serviam
07-02-2012, 19:14
Ja u tvom predjasnjem postu ne vidim nikakvu argumentaciju, vec sve same floskule (koljaci, itd.), bas kao sto kazes.

caporegime
07-02-2012, 20:47
A i tvoji cesti odgovori sadrze rec 'mitomanija' ( uz 'budala', 'kreten', 'cetnik', itd.) i nista vise, pa nikom nista. Nisu proterani? Naravno, dobrovoljno su napustili svoje kuce, u koje su se uselili 5 dana pre toga, sve u cilju sirenja Velike Srbije...kao sto sam rekao, nema poente.

Samo mi je smesno sto si banovao lika, a samo tvoje ponasanje cesto nije dostojno moderatora.

ovo za protjerivanje ćeš morati malo argumenitanije elaborirati.
pun mij e više kufer papagajskog ponavljanja o protjerivanju ljudi koji nisu ni vidjeli hv a koje je njihov vođa mile martić poslao u zbjeg.
ni jedan srbin nije protjeran. ni jedan. ni jednom nije nitko došao u kuću i potjerao ga. tk oje god ostao, ostao je, nitko nije dobio nogu u dupe i cijev u leđa.
ako te zanima kako izgleda protjerivanje guglaj malo i nađi klipove iz vukovara.
pa ćeš vidjeti kako izgledaju ljudi k oje se tjera iz svojih kuća.

unatoč svemu nikad vam nismo ni približno zla vratili koliko vi nama.
možda vam je trebali istom mjerom, valjda bi nas bolje shvatili i malo više poštovali.
ova vaša papagajska sranja al slavko štrbac i ostala bagra me ne zanimaju.
nikakvom lažnom pričom o protjerivanju ne možete zasjeniti sramni poraz.

a sad , želim jasnu argumentiranu priču o protjerivanju. nikakvo paušalno navođenje, hoću jasno elaborirane argumente.
ne mora mi se tvoje viđnje svidjeti ali imaš pravo na njega. to ti neće nitko oduzeti.
ali majke mi, nećeš više ni posta napisati dok ne elaboriraš.

idi guglasj,traži, njuškaj, čitaj slobine transkripte, video klipove, stare članke....


http://www.youtube.com/watch?v=tJICyxsiaXw

evo ti jedan primjer. samo jedan.
eno ti onaj milisav sekulić, toliko je zgrožen naredbom za evakuaciju da svoju bol zbog poraza ispire čak navodeći da je vojska pobjegla upravo zbog evakuacije civila.
znam ja da ti žudiš za slikom krvoločnih ustaša koji kolju srpsku nejač ali to nećeš nigdje naći.
naći ćeš jedino ako gledaš snimke šta i kako radi srpska vojska kad ulazi u mjesta gdje žive hrvati.
proguglaj malo zločin u lovasu, berku, baćinu, voćinu, vukovaru, širokoj kuli, podlapači....
e to se zove klanje i protjerivanje. to kod nas nećeš tako lako naći.

i ne zabvoravi. prvo elaborat pa možemo dalje.

2.okbr
07-02-2012, 20:51
Oluja je čista vojnička pobjeda a Srbi samo mogu ako su časni ljudi , čestitati pobjedničkoj Hrvatskoj vojsci kao što je njihov general čestitao prilikom predaje cijelog korpusa kod Petrinje .
A sve ove gluposti oko dogovora su ništa drugo doli srpsko lizanje otvorenih rana na srpskoj megalomaniji...
OK slazem se sa vojnickog aspekta...To je pobjeda, nigdje nisam rekao da nije...Pa Hrvati ne bulaznite onda o politickoj izdaji Bosanske Posavine, vec i vi cestitajte srpskoj vojsci na briljantnoj akciji i pobjedi na potezu Derventa-Modrica-Bos. Samac-rijeka Sava do Bos. Broda!!!!!

Dr. Vito Dugonoga
07-02-2012, 20:52
Ja u tvom predjasnjem postu ne vidim nikakvu argumentaciju, vec sve same floskule (koljaci, itd.), bas kao sto kazes.

Ti Snake priskacete bitnu stvar iz Tudmanova govora:
On kaze: Mi moremo izbic rat ako odustanemo od Hrvatske!
Posto zelimo Hrvatsku na rat pristajemo!

caporegime
07-02-2012, 21:06
OK slazem se sa vojnickog aspekta...To je pobjeda, nigdje nisam rekao da nije...Pa Hrvati ne bulaznite onda o politickoj izdaji Bosanske Posavine, vec i vi cestitajte srpskoj vojsci na briljantnoj akciji i pobjedi na potezu Derventa-Modrica-Bos. Samac-rijeka Sava do Bos. Broda!!!!!

kome ti to pričaš?
nitk oovdje ne godvorti ni o oizdaji ni o prodaji.
obzirom na odnos snaga čudio je bilo kako se ono toliko i držalo jer hrvatske snage nisu bile ni blizu sprskoj procjeni. ni blizu.
4 postrojbe koje je netko nazvao brigadama plus par samostalnih postrojbi i nešto tg i bg i hv-a.
uvrh glave 5-6000 ljudi ukupo u svakom trenutku.
u usporedbi sa srpskom silom, htijenjem, organizacijom, oružjem, planom.....neusporedivo.
bolji je taktički i vojni položaj imala tzv svk prema hv-u 95' pred oluju i to višestuko nego hvo prema jna pa onda prema vrs na posavskom ratištu.
nije bilo prodaje nego nebrige, neorganizacije, neshvaćanja, kukavičluka, kompromisnosti, sebičnosti......
priznajem poraz ali čestitat neću. nemam na čemu.

Inkvizitor
07-02-2012, 21:27
Situacija na posavskom bojištu i bojištu tzv RSk nema dodirnih točaka osim što je bio rat i tamo i vamo.

Srpske snage u Posavini su nekoliko puta jače od hrvatskih, u oklopu nemjerljivo, u topništvu nemjerljivo..a što se tiče zrakoplovstva..Hrvati ga uopće nisu imali. Prednost i u ljudstvu ali ne toliko izražena kao u ovom pobrojanom.

Dok je vojska tzv RSK imala isti omjer kao i HV u napadu a u tenkovima je bila i jača. Možda su Hrvati imali jači omjer, samo malo u topništvu. I u ljudstvu. Sve ostalo je bilo al pari.


pa nisu izdržali dva dana

a koliko su se Posvaci držali..mjesecima..

tu nema nikakve usporedbe..

ljuta trava
07-02-2012, 22:00
OK slazem se sa vojnickog aspekta...To je pobjeda, nigdje nisam rekao da nije...Pa Hrvati ne bulaznite onda o politickoj izdaji Bosanske Posavine, vec i vi cestitajte srpskoj vojsci na briljantnoj akciji i pobjedi na potezu Derventa-Modrica-Bos. Samac-rijeka Sava do Bos. Broda!!!!!


Vi9diš ne uočavaš jednu bitnu razliku kada spominješ Oluju , Oluja je bila bitka svih bitaka , operacija koja je završila rat i u RH i u BiH ...
Već sam spomninjao da su sastavni dio vojničkog života i bitke i porazi , ali Bosanska Posavina je poraz , u vojničkom smislu , i Vukovar je poraz , taktički poraz ali strateški gledano to je i pobjeda Hrvata , velika prekretnica u strateškom smislu , jer ste upravo na Vukovaru slomili svoje najbolje snage , a ako se tako stvari poslože , zaključak je jasan.
Mislim da zaista nema smisla kretati u detaljnu analizu cijelog rata .

Isto kao što sam već pisao na ovoj temi , kada se pojavila ona floskula o silnoj Tuđmanovoj želji za ratom , pa eto , došli Srbi da mu ispune želju ...
Kave je to snage imao Tuđman 90, 91 godine , pa čak i 92 , kada se pogleda odnos snaga Hrvatske i Srbije , sve je kristalno jasno , a zanimljivo nije zabilježen niti jedan prelazak HV preko granice Srbije , prema tome ...

ljuta trava
07-02-2012, 22:03
OK slazem se sa vojnickog aspekta...To je pobjeda, nigdje nisam rekao da nije...Pa Hrvati ne bulaznite onda o politickoj izdaji Bosanske Posavine, vec i vi cestitajte srpskoj vojsci na briljantnoj akciji i pobjedi na potezu Derventa-Modrica-Bos. Samac-rijeka Sava do Bos. Broda!!!!!

Briljntna bi se mogla eventualno nazvati da je trajala par dana , a ne mjeseci , pogotovo kada se zna odnos snaga Srpskih napadača i obrambenih snaga Hrvata slabo ili gotovo nikako naoružanih , i za takve protivnike su vam trebali mjeseci i velike žrtve .

Inkvizitor
07-02-2012, 22:04
ne znam šta je sporno u rečenici mi smo spremni na rat. Pa što bi drugo mogao reći.

rat se naravno mogao izbjeći da smo se predali i pristali na srpsku državu. Svaki se rat može izbjeći ako kapituliraš.

ljuta trava
07-02-2012, 22:09
http://www.youtube.com/watch?v=LAUGBCSb4us

Predaja vojske SAO Krajine hrvatskoj vojsci

ljuta trava
07-02-2012, 22:12
ne znam šta je sporno u rečenici mi smo spremni na rat. Pa što bi drugo mogao reći.

rat se naravno mogao izbjeći da smo se predali i pristali na srpsku državu. Svaki se rat može izbjeći ako kapituliraš.

Iskreno mi je Tuđmanovo taktiziranje išlo na živce , te pregovaraj , odugovlači , ali danas se vidi da je bio u pravu .Mudro i razborito je radio i stvarao vojsku spremnu za velike napadajne akcije brzinom Oluje .

caporegime
07-02-2012, 22:13
ne mgu sada naći ali nedavno je bio na tv-u dokumentarac sa snimkama petra malbaše gdje je između ostaloga intervjuirao zarobljene srpske vojnike u završnim operacijama u zapadnoj bosni i gdje ovi otvoreno govore da su pri povlačenju radije birali predaju hv-u nego armiji bih.
između ostaloga su vrlo pohvalno govorili o odnosu prema zarobljenicima, kao i uvjetima u zarobljeničkim centrima.
a čak i spašeni vojnik peri, po malbašinom svjedočanstvu dan danas sa sobom nosi sliku generala krstičevića.

Inkvizitor
07-02-2012, 22:15
Iskreno mi je Tuđmanovo taktiziranje išlo na živce , te pregovaraj , odugovlači , ali danas se vidi da je bio u pravu .Mudro i razborito je radio i stvarao vojsku spremnu za velike napadajne akcije brzinom Oluje .

I meni. Ja sam mislio..gdje nas ovaj zapade. Ali šta zna dete šta je sto kila.

bandira
07-02-2012, 23:06
vojska krajine
http://www.youtube.com/watch?v=AbTKWoBgR5I&feature=related

HV


http://www.youtube.com/watch?v=PzWbotjhOLg

bandira
08-02-2012, 11:28
A i tvoji cesti odgovori sadrze rec 'mitomanija' ( uz 'budala', 'kreten', 'cetnik', itd.) i nista vise, pa nikom nista. Nisu proterani? Naravno, dobrovoljno su napustili svoje kuce, u koje su se uselili 5 dana pre toga, sve u cilju sirenja Velike Srbije...kao sto sam rekao, nema poente.

Samo mi je smesno sto si banovao lika, a samo tvoje ponasanje cesto nije dostojno moderatora.

Što je mitomanija nego tvrdnja kako su se barikade u Kninu digle radi izbacivanja iz Ustava?
Barikade u ljeto 1990,a Ustav u zimu 1990.

HDZ na vlasti od 30. 5. 1990

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=sjednica+sabora+30.+svibnja+1990.&source=web&cd=5&ved=0CD0QtwIwBA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DoAn _cMAwC1s&ei=vEAyT4CvFMWA8wON69SUBw&usg=AFQjCNFIpt9l1Uft3l5h9PpgoW4T7E3XhQ&sig2=41aKeO0et2P9ffpXl71uLQ&cad=rja


Ako zanemarimo ovakve slike puno prije Tuđmana i HDZ
http://img228.imageshack.us/img228/959/1001ft.jpg

http://img291.imageshack.us/img291/1061/789789001o.jpg

http://img375.imageshack.us/img375/7401/1048o.jpg

Ova je pravi izričaj kulture
http://img13.imageshack.us/img13/8399/1058f.jpg

ps,imaš temu o ratu u Posavini pa se možeš uključit.Nisam primjetio kako neki veliki broj korisnika zastupa tezu o izdaji,prodaji.

caporegime
08-02-2012, 11:33
pa oni tvrde da su morali napasti vukovar i onako ga srušiti jer su tijekom ljeta neki srbi dobili batine i jer su nekim srpskim poduzetnicima razbijali izloge.....
naravno, sva ona jna, pravci kretanja, koordinacija s četničkim odredima, to je sve slučajnost...spontana reakcija.....

dalton
08-02-2012, 18:25
ne mgu sada naći ali nedavno je bio na tv-u dokumentarac sa snimkama petra malbaše gdje je između ostaloga intervjuirao zarobljene srpske vojnike u završnim operacijama u zapadnoj bosni i gdje ovi otvoreno govore da su pri povlačenju radije birali predaju hv-u nego armiji bih.
između ostaloga su vrlo pohvalno govorili o odnosu prema zarobljenicima, kao i uvjetima u zarobljeničkim centrima.
a čak i spašeni vojnik peri, po malbašinom svjedočanstvu dan danas sa sobom nosi sliku generala krstičevića.

http://www.youtube.com/watch?v=fcnw0vqO6jw&feature=related
na 5 min

NorthStand
08-02-2012, 18:53
Ti Snake priskacete bitnu stvar iz Tudmanova govora:
On kaze: Mi moremo izbic rat ako odustanemo od Hrvatske!
Posto zelimo Hrvatsku na rat pristajemo!

Pa normalno da je bilo rata, kad su Srbi unaprijed pripremili teren u slučaju našeg proglašenja nezavisnosti, ONI KREĆU. A zna se tko su to, "oni". Tako da, te pričice da smo mi izazvali nekoga na rat, zato što smo proglasili nezavisnost ne da me ne zanimaju. Nego mogu samo reć, da su još dobro i prošli, kad se sve uzme u obzir šta su radili. I na koji način, su htjeli zaustavit slobodu HR, koja je mimo njihove volje ipak ugledala svijetlo dana. Na žalost, ne prije potoka krvi. Al tko krv traži, krv će i dobit!

master
08-02-2012, 19:57
Al tko krv traži, krv će i dobit!

"I opet bih spreman stao, svoj bih život dao..."

Dr. Vito Dugonoga
08-02-2012, 20:37
E, sta ako su republicke udbe i savezi komunjara dogovorili rat!!?
I sad svaljuju krivicu na one koi su im ikako pomrsili racune!!?
Recimo- okrivljuju Tudmana jer nisu planirali Oluju!
Mozda su Manolic i Mesic ozisli iz HDZa kako bi ju spricili?!?!?

Non serviam
08-02-2012, 20:43
caporegime, nisam zaludan, pa da idem sad traziti dokaze po internetu, stavku po stavku, da bi tebi ili bilo kome ovde dokazivao, jer necu da se raspravljam na ovu temu (jednostavno se nikad necemo sloziti). Znam ono sto sam cuo. Sa mnom u razredu su bile 3 izbegle dece (i jos dosta u drugim razredima), a ja sam ziveo u Zemunu, jednoj od opstina glavnog grada Srbije, ne u Sidu kod granice. Izbeglica je bilo masa svuda po Srbiji. Ja sam cuo prica najvise od tih drugova. I cuo sam bas dosta toga od njih, ali verovatno su lagali...
Elem, ja imam svoje uverenje sta je i kako bilo u tom ratu, ali ne zelim da raspravljam ovu temu sa vama, kao sto sam vec rekao. Ako to znaci da ste vi sve u pravu sto pricate, eto, neka znaci, zabole me. Samo mi je bilo smesno ponasanje moderatora, i zasto je banovao lika.

Bandira, 'mitomanisanje' je sigurno bilo prikladno u odredjenom broju Inkvizitorovih postova, ali on tu rec koristi vrlo pausalno, kad nema sta drugo da kaze. Na to sam ciljao. Ne moras sad ti meni da dokazujes raznim slicicama.

bandira
08-02-2012, 21:56
caporegime, nisam zaludan, pa da idem sad traziti dokaze po internetu, stavku po stavku, da bi tebi ili bilo kome ovde dokazivao, jer necu da se raspravljam na ovu temu (jednostavno se nikad necemo sloziti). Znam ono sto sam cuo. Sa mnom u razredu su bile 3 izbegle dece (i jos dosta u drugim razredima), a ja sam ziveo u Zemunu, jednoj od opstina glavnog grada Srbije, ne u Sidu kod granice. Izbeglica je bilo masa svuda po Srbiji. Ja sam cuo prica najvise od tih drugova. I cuo sam bas dosta toga od njih, ali verovatno su lagali...
Elem, ja imam svoje uverenje sta je i kako bilo u tom ratu, ali ne zelim da raspravljam ovu temu sa vama, kao sto sam vec rekao. Ako to znaci da ste vi sve u pravu sto pricate, eto, neka znaci, zabole me. Samo mi je bilo smesno ponasanje moderatora, i zasto je banovao lika.

Bandira, 'mitomanisanje' je sigurno bilo prikladno u odredjenom broju Inkvizitorovih postova, ali on tu rec koristi vrlo pausalno, kad nema sta drugo da kaze. Na to sam ciljao. Ne moras sad ti meni da dokazujes raznim slicicama.

Vidiš,kad vi sa druge strane Drine raspravljate onda su vam argumenti jedan čovek rekao,čuli smo,pričali su neki,neka deca su bez kiseonika,ustaše kolju...sve je u magli.To je ta mitomanija.

Kad ti ja stavim konkretan podatak,tebi su sličice.
Vi ste još u srednjem vijeku i vjerujete u narodne priče.Vrijeme je interneta.Ništa se ne može sakrit.Valjda će vas jednog dana većina to shvatit.

Da li po Ustavu SFRJ iz 1974 republike imaju pravo proglasiti neovisnost?
Imaju,to je presudila i Bandieterova komisija za bivšu Jugoslacviju.Vaša jogurt revolucija krajem 80-ih je krenula u rušenje tog ustava

Šta su Srbi koji nisu htjeli priznati RH i JNA tražili u RH nakon proglašenje neovisnosti Republike Hrvatske od strane hrvatskog sabora 8. 10. 1991?

U međunarodnom pravu vlada deklarativna teorija državnosti, utemeljena na Montevidejskoj konvenciji iz 1933.http://en.wikisource.org/wiki/Montevideo_Convention

Ova praksa je potvrđena od strane Badinterove komisije.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Badinterova_komisija

Dan sukcesije za Hrvatsku i Sloveniju je 8. listopada 1991.(kad je Sabor proglasio neovisnost), za Makedoniju 17. studenog 1991., za BiH 6. ožujka 1992., a za SR Jugoslaviju (Srbiju i Crnu Goru 27. travnja 1992. (mišljenje broj 11.)


Mišljenje Badinterove komisije je usvojio i Haški sud u najmanje dva slučaja pritom odbacujući tvrdnju obrane da je Hrvatska postala državom tek u razdoblju nakon 15.01.1992. i prije 22.05.1992.:

na suđenju Miloševiću
http://www.icty.org/x/cases/slobodan_milosevic/tdec/en/040616.htm

na suđenju Dušku Tadiću
http://www.icty.org/x/cases/tadic/acdec/en/51002723.htm

caporegime
08-02-2012, 22:28
caporegime, nisam zaludan, pa da idem sad traziti dokaze po internetu, stavku po stavku, da bi tebi ili bilo kome ovde dokazivao, jer necu da se raspravljam na ovu temu (jednostavno se nikad necemo sloziti). Znam ono sto sam cuo. Sa mnom u razredu su bile 3 izbegle dece (i jos dosta u drugim razredima), a ja sam ziveo u Zemunu, jednoj od opstina glavnog grada Srbije, ne u Sidu kod granice. Izbeglica je bilo masa svuda po Srbiji. Ja sam cuo prica najvise od tih drugova. I cuo sam bas dosta toga od njih, ali verovatno su lagali...
Elem, ja imam svoje uverenje sta je i kako bilo u tom ratu, ali ne zelim da raspravljam ovu temu sa vama, kao sto sam vec rekao. Ako to znaci da ste vi sve u pravu sto pricate, eto, neka znaci, zabole me. Samo mi je bilo smesno ponasanje moderatora, i zasto je banovao lika.

Bandira, 'mitomanisanje' je sigurno bilo prikladno u odredjenom broju Inkvizitorovih postova, ali on tu rec koristi vrlo pausalno, kad nema sta drugo da kaze. Na to sam ciljao. Ne moras sad ti meni da dokazujes raznim slicicama.

znam ja jednog koji kockao pa je krupjeicu optužio da mu oduzima kruh djeci iz usta.
možda je usporedba malo slobodna ali koliko misliš da su ti tvoji što su išli u razred s tobom relevantni.
svakome je njegova muka najteža ali za pojam protjerivanja najbolje ćeš uvidjeti ako vidiš kako se to događalo hrvatima 91'.
vidim da objasnit ne znaš ili nećeš. možda i ti znaš da bi te elaboracija dovela do toga da t itvrdnje padnu u vodu.
odbili su plan za mir, a mi smo napravili jedino što smo mogli.
žisto ono što bi i vi na kosovu da imate prilike.
i ne bi žalili ni jednog albanca pri tome, kao što niste žalili ni 300 000 hrvata koji su protjerani 1991 godine.
mi smo krenuli napraviti onoi što je i po božjem i ljudskom zakonu jedino moguće, osloboditi svoju zemlju a to što je brkati milicioner klase idiot poveo narod u zbjeg nemoj kriviti nas.
ni vosjka vam se nije iskazala pa je definitvno lakše pričati o protjerivanju umjesto o porazu i bijegu.
ali ubuduće bi te zamoli da svoje subjektivne ocjene pokušaš maksimalno argumentirati jer će se inače pretvoriti u inatno ponavljanje šupljih fraza.

Inkvizitor
08-02-2012, 22:51
caporegime, nisam zaludan, pa da idem sad traziti dokaze po internetu, stavku po stavku, da bi tebi ili bilo kome ovde dokazivao, jer necu da se raspravljam na ovu temu (jednostavno se nikad necemo sloziti). Znam ono sto sam cuo. Sa mnom u razredu su bile 3 izbegle dece (i jos dosta u drugim razredima), a ja sam ziveo u Zemunu, jednoj od opstina glavnog grada Srbije, ne u Sidu kod granice. Izbeglica je bilo masa svuda po Srbiji. Ja sam cuo prica najvise od tih drugova. I cuo sam bas dosta toga od njih, ali verovatno su lagali...
Elem, ja imam svoje uverenje sta je i kako bilo u tom ratu, ali ne zelim da raspravljam ovu temu sa vama, kao sto sam vec rekao. Ako to znaci da ste vi sve u pravu sto pricate, eto, neka znaci, zabole me. Samo mi je bilo smesno ponasanje moderatora, i zasto je banovao lika.

Bandira, 'mitomanisanje' je sigurno bilo prikladno u odredjenom broju Inkvizitorovih postova, ali on tu rec koristi vrlo pausalno, kad nema sta drugo da kaze. Na to sam ciljao. Ne moras sad ti meni da dokazujes raznim slicicama.

Ne lupetaj. Nađi mi jednom gdje ja nisma obrazložio svoj stav.

To što ti pričaš, to je šta..??

Ti si vidio izbjeglu djecu i to je dokaz za šta..??

nitko ne kaže da nije bilo srpskih izbjeglica po Srbiji ali zašto su oni tamo dospjeli.

jesu li ih Hrvati protjerali iz čista mira i jesu li ih uopće protjerali..ili su ih roditelji pokupili prije dolaska HV-a.

kako nekoga možeš protjerati ako ga fizički ne zatekneš.

ja znam da ste vi Srbi posebni ali de mi objasni tu magiju.

Non serviam
08-02-2012, 23:05
bandira, cekaj, kad neko nesto kaze kad ti odgovara onda je to verodostojni svedok, a kad ti to ne odgovara onda je to mitomanisanje? Konkretni podaci, o kojima pricas, su isto bazirani na osnovu necijih svedocenja, nisu zapisani u kamenu. Ta deca su pricala sta su dozivela, ne sta je njima njihov caca rekao pa oni prepricavaju, a to su mi bili drugovi. Da li je to tacno ili su lagali ja ne znam (ali im verujem), i nista nije manje relevantno od svedoka sa druge, vase strane, koji su doziveli strahote. O tome ti pricam, zato se NIKAD necemo sloziti. Eno vidim na temi ustaskih zlocina North Stand relativizuje ustaske zlocine, pa ih cak i 'razume'. Takve imas i sa nase strane, koji velicaju cetnike i traze razna opravdanja za njihova klanja. I kako onda da diskutujemo?

Ovo drugo za Srbe i srednji vek - to pricam isto, malo-malo pa neko na forumu upotrebljava takve fraze, a sve u cilju da izdigne vas u odnosu na nas. Jadno. Jadno, sa koje god strane da dolazi. Facepalm. Ja sovinista (a sto se danas naziva nacionalistom; sto je greska, jer biti nacionalista je lepa stvar) nisam, to prezirem. Ali prezirem isto tako i ovakvo ponasanje. Arogantno, oholo.

Za ostatak tvog posta - sve to stoji, i mislim da normalni ljudi, nezadrti, to i ne poricu. Ali isto tako mnogima smetaju ove price kako ste vi cvece, a mi koljaci Crno-belo. A tako nije nikad u zivbotu (ili vrlo retko), pa tako ne ni ovde. Zato i nema toliko razumevanja.

caporegime, za tvoj uprvu recenicu vazi isto sto sam bandiri rekao. Problem je sto vi nipodastavate ta svedocenja, a ona koja govore u prilog 'cetnickih' klanja smatrate za relevantna (i sa cima ja nemam problem, ali niste realni). A veruj mi, tako je i ovde u Srbiji. I dok god tako bude, nema tu srece.

Da objasnim verujem da mogu, ali sam vec pre diskutovao u slicnim tipovima konverzacije, i uvek sam izlazio sa onim 'koji ce mi ovo kurac' osecajem. Ja sam na ovaj forum dosao zbog Mystic old school teme, postovao malo na temu EP-a u rukometu i propratnih dogadjaja (eto, cak i na toj temi dijametralno suportna vidjenja, a sta bi tek bilo da o ratu diskutujemo), a ovde, na ovoj temi, nisam ni trebao da postujem. Moja greska.

caporegime
08-02-2012, 23:14
http://www.youtube.com/watch?v=8PpD-xguYAI

objasniti?
pa i edmund je objasnio, ali pitanje jeli objašnjenje životno.
kako te može protjerat netko koga nisi ni sreo, tko ti nije ispucao ni 5% granata po tebi u odnosu na jedan osječki ratni dan (po civilima) a dokumenti o uvježbavanju evakuacije i martićevoj zapovjed o evakuaciji ne bi stali ni na titanik cijeli.

kako je ratko gajica koji je ostao u kninu uredno normalno živio i poslije oslobođenja a bio je neki funkcioner u krajinskoj vlasti?
odi na krajinaforce gdje zarobljenici iz zap. slavonije redom priznaju da su poslije par tjedana zarobljeništva, nakon što su ispitani i nakon što je provjereno imali među njima onih koji su okrivljeni za ratne zločine, dobili mogućnost da se vrate kućama.
ponaša li se tako država koja ima plan protjerati?
drugi je par rukava što većina srba jednostavnio je htjela živjeti u hrvatskoj.
pa kad se ilidža vraćala pod muslimansku vlast srbi su odlazeći ( nitko ih nije tjerao) kopali vlastite mrtve da ne bi bili pod "balijama"
jeli to protjerivanje ili se prije radi o subjektivnom stavu nekoga tko ne može očima podnijeti one koje optužuje da su ga pritjerali?
mani ti subjektivnu istinu, suoči samog sebe s argumenitma.

bandira
09-02-2012, 10:50
bandira, cekaj, kad neko nesto kaze kad ti odgovara onda je to verodostojni svedok, a kad ti to ne odgovara onda je to mitomanisanje? Konkretni podaci, o kojima pricas, su isto bazirani na osnovu necijih svedocenja, nisu zapisani u kamenu. Ta deca su pricala sta su dozivela, ne sta je njima njihov caca rekao pa oni prepricavaju, a to su mi bili drugovi. Da li je to tacno ili su lagali ja ne znam (ali im verujem), i nista nije manje relevantno od svedoka sa druge, vase strane, koji su doziveli strahote. O tome ti pricam, zato se NIKAD necemo sloziti. Eno vidim na temi ustaskih zlocina North Stand relativizuje ustaske zlocine, pa ih cak i 'razume'. Takve imas i sa nase strane, koji velicaju cetnike i traze razna opravdanja za njihova klanja. I kako onda da diskutujemo?

Ovo drugo za Srbe i srednji vek - to pricam isto, malo-malo pa neko na forumu upotrebljava takve fraze, a sve u cilju da izdigne vas u odnosu na nas. Jadno. Jadno, sa koje god strane da dolazi. Facepalm. Ja sovinista (a sto se danas naziva nacionalistom; sto je greska, jer biti nacionalista je lepa stvar) nisam, to prezirem. Ali prezirem isto tako i ovakvo ponasanje. Arogantno, oholo.

Za ostatak tvog posta - sve to stoji, i mislim da normalni ljudi, nezadrti, to i ne poricu. Ali isto tako mnogima smetaju ove price kako ste vi cvece, a mi koljaci Crno-belo. A tako nije nikad u zivbotu (ili vrlo retko), pa tako ne ni ovde. Zato i nema toliko razumevanja.

caporegime, za tvoj uprvu recenicu vazi isto sto sam bandiri rekao. Problem je sto vi nipodastavate ta svedocenja, a ona koja govore u prilog 'cetnickih' klanja smatrate za relevantna (i sa cima ja nemam problem, ali niste realni). A veruj mi, tako je i ovde u Srbiji. I dok god tako bude, nema tu srece.

Da objasnim verujem da mogu, ali sam vec pre diskutovao u slicnim tipovima konverzacije, i uvek sam izlazio sa onim 'koji ce mi ovo kurac' osecajem. Ja sam na ovaj forum dosao zbog Mystic old school teme, postovao malo na temu EP-a u rukometu i propratnih dogadjaja (eto, cak i na toj temi dijametralno suportna vidjenja, a sta bi tek bilo da o ratu diskutujemo), a ovde, na ovoj temi, nisam ni trebao da postujem. Moja greska.

Raspravljaš s menom,pa u raspravu ubacuješ north standa.

Jesi li dobro pročitao šta sam ja pisao na temi ustaških zločina? Koliko se sjećam i tamo sam lijepio neke kao vi kažete sličice.O progonima,zabranama i slično.Mislim kako sam jasno napisao tko je bio,a tko nije "cveće".

Postoje različite teme na ovom forumu u kojima možeš komunicirat.
Ja sam kao šta si vidio bio protiv baniranja tvog sunarodnjaka iako je svojim upisima samo kvario temu.Nikakav relevantan podatak ili argument nije dao.

Ako će se rasprava ili argumenti svoditi na osobne priče u stilu rekao mi Mate ili Savo to je u rangu bapskih priča.Želim visoku politiku jer sam Mate ili Savo nisu mogli odlučit.
Jedino puno puno Mata i Sava je odlučivalo.

Ovo je tema o zadnjem ratu u kojem stoje slijedeće činjenice.
Večina hrvatskih Srba nikad nisu htjeli živjeti u nikakvoj državi Hrvatskoj.
Od pobune srpskih partizanima 1944 protiv ZAVNOH-a (kordunaški proces),do pobune 1950 (Rade Žigić,Duško Brkić,Stanko Opačić Čanica).
Te pobune su jugoslavenski komunisti ugušili u krvi.

Sredinom 80-ih pojavio se Milošević i po meni puno doprinio neovisnosti Hrvatske.
U Hrvatskoj je tada,kao i danas, postojalo 40% Hrvata koji su za neovisnu Hrvatsku,30% kojih nije briga nego će se priklonit ovisno o situaciji i 30% Hrvata jugovića koji su protiv svake hrvatske države.Kao i većina hrvatskih Srba.

Srba je 1991 bilo 12% u Hrvatskoj,obnašali su vlast kao da ih je bar 30-40% (policija,vojska,tajne službe,direktorska mjesta...mislim kako ovo nije upitno) i sa ovih 30% hrvatskih jugovića ,te ovih šta ih nije briga imali čvrstu vlast u Hrvatskoj.Da nije bilo Miloševića,to se još dugo ne bi izmijenilo.

Pojavom Miloševića,hrvatski Srbi se getoiziraju,nisu više jugoslaveni nego Srbi (dao sam ti slikice koja je ikonografija srpaskih mitinga u Socijalističkoj Republici Hrvatskoj) i gube kontakt sa ovih 30% hrvatskih jugovića od kojih polovica prelazi na stranu ovih što žele Hrvatsku jer se boje kako će dolaskom Miloševića izgubit pozicije koje ima.Ostalih 15% jugovića se od straha primirilo.
Ostatak,to jest onih 30% neodlučnih Hrvata,ljuti ikonografijom i agresijom Miloševića čvrsto se priklanja ovima što je htjelo hrvatsku državu i eto hrvatske većine koja se suprostavlja Miloševiću.

Agresivno srpsko ponašanje prema Hrvatskoj je počelo puno prije Tuđmana,HDZ i ostalh stvari na koje se Srbi danas opravdavaju.To sam ti dokumetirao.

Hrvatska je bila potpuno razoružana i hrvatski srbi su se uz naoružavanje,logistiku ,podršku JNA digli kako oni kažu na ustanak.Jer su mislili kako će im odvajanje hrvatskog teritorija od takve jadne Hrvatske i priključenje nekoj Jugoslaviji,velikoj Srbiji bit jednostavno.

Počelo je topničko razaranje Hrvatske,nakon topništva bi upadale razularene horde palile ,rušile i tako nam sorilo trećinu države.Po tom obrascu su četnici i JNA ratovali u Hrvatkoj.Razruši snažnim topništvom,pa uđe pješadija.
I to je trajalo neko vrijeme dok mi nismo izgradili svoju vojsku.Posljedice su bile ta tvoja "deca kolege" o kojima pričaš.

Dakle,povijest ovde nije počela Olujom i 1995 godine.
Netko se krajem 80-ih godina osjetio pod zaštitom JNA jak da može pravit sranja.I danas pokušava promijeniti povijest.

Sve ovo gori se potkrepljuje "pravim" dokumentma,
a ne rekao Mate,Savo ili neka deca.To su mitovi.

NorthStand
10-02-2012, 04:25
bandira, cekaj, kad neko nesto kaze kad ti odgovara onda je to verodostojni svedok, a kad ti to ne odgovara onda je to mitomanisanje? Konkretni podaci, o kojima pricas, su isto bazirani na osnovu necijih svedocenja, nisu zapisani u kamenu. Ta deca su pricala sta su dozivela, ne sta je njima njihov caca rekao pa oni prepricavaju, a to su mi bili drugovi. Da li je to tacno ili su lagali ja ne znam (ali im verujem), i nista nije manje relevantno od svedoka sa druge, vase strane, koji su doziveli strahote. O tome ti pricam, zato se NIKAD necemo sloziti. Eno vidim na temi ustaskih zlocina North Stand relativizuje ustaske zlocine, pa ih cak i 'razume'. Takve imas i sa nase strane, koji velicaju cetnike i traze razna opravdanja za njihova klanja. I kako onda da diskutujemo?

Ovo drugo za Srbe i srednji vek - to pricam isto, malo-malo pa neko na forumu upotrebljava takve fraze, a sve u cilju da izdigne vas u odnosu na nas. Jadno. Jadno, sa koje god strane da dolazi. Facepalm. Ja sovinista (a sto se danas naziva nacionalistom; sto je greska, jer biti nacionalista je lepa stvar) nisam, to prezirem. Ali prezirem isto tako i ovakvo ponasanje. Arogantno, oholo.

Za ostatak tvog posta - sve to stoji, i mislim da normalni ljudi, nezadrti, to i ne poricu. Ali isto tako mnogima smetaju ove price kako ste vi cvece, a mi koljaci Crno-belo. A tako nije nikad u zivbotu (ili vrlo retko), pa tako ne ni ovde. Zato i nema toliko razumevanja.

caporegime, za tvoj uprvu recenicu vazi isto sto sam bandiri rekao. Problem je sto vi nipodastavate ta svedocenja, a ona koja govore u prilog 'cetnickih' klanja smatrate za relevantna (i sa cima ja nemam problem, ali niste realni). A veruj mi, tako je i ovde u Srbiji. I dok god tako bude, nema tu srece.

Da objasnim verujem da mogu, ali sam vec pre diskutovao u slicnim tipovima konverzacije, i uvek sam izlazio sa onim 'koji ce mi ovo kurac' osecajem. Ja sam na ovaj forum dosao zbog Mystic old school teme, postovao malo na temu EP-a u rukometu i propratnih dogadjaja (eto, cak i na toj temi dijametralno suportna vidjenja, a sta bi tek bilo da o ratu diskutujemo), a ovde, na ovoj temi, nisam ni trebao da postujem. Moja greska.

Naravno da ih razumjem, ja se ne stidime hrvatske povijesti i prošlosti kao neki. I neću se stidit hrvata koji su ginuli za slobodu moje, a i svoje zemlje!

Nisam ti ja Mesić, da sam malo za jedne malo za druge, ja sam uvijek na jednoj te istoj strani, onoj HR i ne mičem se ni za mm. A ovi koji smatraju da je ustaštvo neki problem, a ne smatraju problemom partizaniju i četništvo, sa mnom nemaju šta pričat o ustašama i NDH. Ništa ja ne revalitiziram, samo govorim da sljedom događaja sasvim logično da se pojavile ustaše, kao što je logično da se pojavila Oluja 1995, jer Srbi nisu htjeli pristat ni na jedan prijedlog koji im se nudio! A ti me demantiraj, i argumentiraj ako sam u krivu. I slobodno dokaži svima nama, kako je rat zapravo bio dogovor Slobodana i Franje, to je još jedna čuvena krilatica partizana i četnika.

bandira
13-02-2012, 17:30
Može ovo ovde?

Kaže Ante Nazor golu istinu kako je kod Žirovca Mile Novaković zgazio srpsku izbjegličku kolonu tenkovima, i Zoran Pusić odmah skače na zadnje noge. "Ne diraj mi bre Mileta, to je moj drugar iz JNA"
http://www.youtube.com/watch?v=wMW1IPh6cPk&feature=plcp&context=C3e1b808UDOEgsToPDskI6GzrXEUxxqb6bvS4R3wCm

Na to skače Ivan Zvonimir Čičak, također bivši djelatnik JNA, odnosno njegove konraobavještajne službe poznate kao KOS ( na vezi ga držao pukovnik Milovanović zvani "Bane" http://www.amac.firma.cc/udba-suradnici/21.html) i napada Nazora da je agitprop iako se Nazor referira isključivo na srpske izvore.

Čisto da se podsjetimo kakva je to gamad u ovoj državi širila laži o Oluji i takva medijska haranga je itekako utjecala na presudu. jer svijet je globalno selo. Ti suci u Haagu su vjerovatno, pošto nemaju pojma ni gdje je Hrvatska na karti, informirali se među ovakvim trolovima poput Čička, Pusića, Puhovskog, Mesića i onda su i prije svih tih suđenja stekli određene stereotipe koje nikakve činjenice više ne mogu promjeniti.

Cijela priča o ovim suđenjima počela ja kad je Simon Leach, bivsi kvartovski policajac u Velikoj Britaniji, član tužiteljskog tima koji je istraživao zločine Hrvata u Lašvanskoj dolini, na jednom sastanku u tužiteljstvu 1996. godine izvadio je papir na kojem su pisala imena: Franjo Tuđman, Gojko Šušak, Vice Vukojević.Tumačio je i objašnjavao da su to ciljevi do kojih će dovesti njegova istraga.

(Citat iz knjige Williama Montgomeryja „Kad ovacije utihnu“. (Struggling with democratic transition; After the cheering stops, 2010), stranica 114.).

Ovaj citat u svojoj knjizi "Haška formula" navodi i Višnja Starešina.

A taj citat je najbolji dokaz o tome kako je radilo tužiteljstvo. Simon Leach ne govori spominjući Tuđmana i Šuška da su do njih dovele njegove istrage, nego da će do njih dovesti njegove istrage.

Dakle najprije nađemo krivce, a onda idemo raditi istrage i skupljati dokaze.

Tuđmanu i Šušku je prema tome meta na leđima nacrtana još 1996. godine, a vi sad pokušajte odgonenuti s kim je to Simon Leach pričao i tko mu je to rekao da su baš ovi odgovorni za Lašvansku dolinu i za sve drugo. Nije teško pogoditi ko mu je to rekao, a isto tako nije teško pogoditi ni zašto su mu ti isti to rekli. A to je bilo zato što je Tuđman na svakim izborima s tim istima brisao pod.

NorthStand
13-02-2012, 19:00
Ma neće oni uspjet promjenit povijesne činjenice, koliko god "spinali" i lagali. Jednostavno, svaki pravi pošteni Hrvat i ČOVJEK, zna kako je došlo do sukoba na području ex-yu. I zna kroz šta je sve HR morala proć, da bi došla do slobode i nezavisnosti. Sve ostalo su priče za malu djecu, od onih koji očito ni dan danas ne mogu podnjet ulogu Franje državnika, i naših branitelja u svemu tome, pomrsili im račune i sad bijesne.

Što se tiče lašvanske doline, samo se mogu nasmijat. 150.000 hrvata je protjerano iz središnje BiH, i nikome ništa, jel priča tko o tome? Što se Kajina Pusić i ostali ne oglašavaju, po tom pitanju? Ne oni će se oglasit, kad treba Komšiću i Lagumdžiji dat vjetar u leđa, s tezom da je HR izvršila agresiju na BiH, a realno nakon svega da smo poslali 50.000 vojnika ne bi pogriješili.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Bosniak_Croat_territories1993.GIF/665px-Bosniak_Croat_territories1993.GIF

Ovo je slika prije početka sukoba, vidljivo je iz aviona da su muslimani u tijesnom prostoru, i da im je "pretijesno" s obzirom koliko je ljudi na tako malom prostoru. Moraju se proširit podhitno, a srbe ne mogu probit nigdje. :muka

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e1/Bosniak_croat_war.gif/270px-Bosniak_croat_war.gif

A ovdje vidimo, koliki teritorij su ušećarili na naš račun, i koliko su zapravo hrvata protjerali iz središnje BiH. Procijene govore, oko 150.000. Toliko o našim bošnjačkim saveznicima, i idiotima koji pričaju o agresiji HR na BiH.

bandira
15-02-2012, 15:10
Zanimljiv forum Krstarica

zašto bi želili rat u kojem nemaju šanse protiv JNA?
Zato što ste imali podršku zapada.


Mali iskomplekisarni narod bez svoje istorije , moraju izmisljati gluposti u knjigama ... niko ih ne shvata ozbiljno
Ali zato danas jedan sUsjed nece razumeti da oni nikada nisu imali kraljeve , drzavu niti naciju , da im je prva drzava bila NDH i da su miloscu tih i tih ljudi posle dobili kao svoju drzavu .

Inkvizitor
15-02-2012, 15:19
vjerovatno tamo pišu i kako su se hrabro borili protiv Turaka..

Graničar Jozo
15-02-2012, 17:01
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e1/Bosniak_croat_war.gif/270px-Bosniak_croat_war.gif

A ovdje vidimo, koliki teritorij su ušećarili na naš račun, i koliko su zapravo hrvata protjerali iz središnje BiH. Procijene govore, oko 150.000. Toliko o našim bošnjačkim saveznicima, i idiotima koji pričaju o agresiji HR na BiH.

vidi north, ova slika je točna i ona prestavlja HB od osnutka pa sve do kraja 1993.

Ali, dobar dio ovih teritorija koji je u međuvremenu pozelenio je ionako bio muslimanski.

NorthStand
16-02-2012, 17:42
Da se postupalo kako su Srbi postupali, danas bi HRHB postojala, i nas bi slatko bolila ona stvar šta o tome misli međunarodna zajednica, i muftije u sarajevu. Al mi uvijek glumimo popove i fratre, pa dobijemo ovo što smo dobili federacijom. Diskriminaciju, a gdje je sad ta međunarodna zajednica? Šta se sad ne oglašava, gdje su sad američki prijatelji? Ma nabijem ih sve redom, na onu stvar dolje. Granica je tamo, gdje se povuče crta, to su Karadžić i Mladić jako dobro znali, kod njih Bošnjaci nisu imali nikakve šanse, jer su to takvi igrači s kojima nema zajebancije. No da ne duljim raspravu, bitno je samo da iz svega izvučemo pouku, i da u budućnosti ne napravimo istu pogrešku kao u prošlosti. Zato treba sve to dobro proučit, i bit spreman za buduće izazove, a siguran sam da će ih biti kad su BiH Hrvati u pitanju.

Snake
17-02-2012, 00:55
Ma neće oni uspjet promjenit povijesne činjenice, koliko god "spinali" i lagali. Jednostavno, svaki pravi pošteni Hrvat i ČOVJEK, zna kako je došlo do sukoba na području ex-yu. I zna kroz šta je sve HR morala proć, da bi došla do slobode i nezavisnosti. Sve ostalo su priče za malu djecu, od onih koji očito ni dan danas ne mogu podnjet ulogu Franje državnika, i naših branitelja u svemu tome, pomrsili im račune i sad bijesne.

Što se tiče lašvanske doline, samo se mogu nasmijat. 150.000 hrvata je protjerano iz središnje BiH, i nikome ništa, jel priča tko o tome? Što se Kajina Pusić i ostali ne oglašavaju, po tom pitanju? Ne oni će se oglasit, kad treba Komšiću i Lagumdžiji dat vjetar u leđa, s tezom da je HR izvršila agresiju na BiH, a realno nakon svega da smo poslali 50.000 vojnika ne bi pogriješili.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Bosniak_Croat_territories1993.GIF/665px-Bosniak_Croat_territories1993.GIF

Ovo je slika prije početka sukoba, vidljivo je iz aviona da su muslimani u tijesnom prostoru, i da im je "pretijesno" s obzirom koliko je ljudi na tako malom prostoru. Moraju se proširit podhitno, a srbe ne mogu probit nigdje. :muka

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e1/Bosniak_croat_war.gif/270px-Bosniak_croat_war.gif

A ovdje vidimo, koliki teritorij su ušećarili na naš račun, i koliko su zapravo hrvata protjerali iz središnje BiH. Procijene govore, oko 150.000. Toliko o našim bošnjačkim saveznicima, i idiotima koji pričaju o agresiji HR na BiH.

Jes zaebani ti muslimani..:rofl
http://www.youtube.com/watch?v=YFk4RBuu_-c

Inkvizitor
17-02-2012, 10:18
zajebani, zajebani..


http://www.youtube.com/watch?v=9kjFvt_rw9w

Graničar Jozo
17-02-2012, 10:28
Jes zaebani ti muslimani..:rofl

http://www.youtube.com/watch?v=YFk4RBuu_-c

od 4:40

laž prva: nije im vraćeno naoružanje. Neki od ovih travničana su bili meni u kući, svojim očima sam ih vidio. mršavi i izgladnjeli. Ne znam šta su sve pričali, jer nije bilo za nas djecu da slušamo te priče. Ostali su mi urezani u sjećanju kako su bili odjeveni u one neke majice i trenerke iz caritasa. Travničani su bili smješteni u školama u vareš-majdanu i u varešu.

laž duga: nisu raspoređeni na linije odmah po dolasku, bili su smješteni u škole. A o vatrenim okršajima u tom vremenu ne može biti ni riječi!

caporegime
17-02-2012, 10:28
postali su oni zajebani svuda. i na treskavici, vlašiću, ozrenu......
lako je ratovat s neprijateljem kojeg dok kolješ on još drži titovu silku i pjeva da mu se kune.
osim srebrenice a to je neka druga priča srbi zadnjih par godina rata porotiv muslimana nisu baš uspjevali održati onu početnu nadmoć a muslimani bi čupkali svuda po malo.
svaki srpski uspjeh protiv muslimana je bio rezultat višestruke nadmoći.
ostaje i istina da su kraj rata muslimnai završili kao oni koji su srbe tjerali na više mjesta i da nije rat zaustavljen tjerali bi ih još......koliko, to je sad drugo pitanje kao i šta bi uspjeli bez nas ali ostaje ona neopovrgnuta istina da je vrs 1995 ima više teškog oružja nego hv, hvo i a bih skupa. i to ne hv koji je bio angažiran u bih nego sveukupna hrvatska vojska.

Inkvizitor
17-02-2012, 10:39
Ma slabo su oni igdje. Al to je što veliš nedostatak topništva.

Imali su oni teške pušione protiv Srba i na kraju rata.

Inkvizitor
17-02-2012, 10:47
A poraz koji je doživio HVo u nekim područjima Srednje Bosne se lako objašnjava time, što je tu HVo bio nespreman. To opovrgava onu tezu da su Hrvati prvi napali i dvano radili planove o podjeli BiH. I to sa Srbima.

To je najbolje opisao onaj američki vojni povjesničar Charles Shraeder.

To su i prije rata bili većinski muslimanski krajevi a kad se u njih slilo more izbjeglica iz Bos. Krajine i istočne Bosne..skoro milion ljudi, omjer se popeo na 7:1 i više u korist muslimana.

prvao je čudo kako su održali Žepče ( uz pomoć Srba ) Kiseljak, Kreševo ( isto tako) ali je nanevjerovatnija obrana Viteza i Busovače ( bez pomoći Srba)

Graničar Jozo
17-02-2012, 11:31
prvao je čudo kako su održali Žepče ( uz pomoć Srba ) Kiseljak, Kreševo ( isto tako) ali je nanevjerovatnija obrana Viteza i Busovače ( bez pomoći Srba)

to je meni isto čudo...

može im čovjek samo pozaviditi šta su ostali svoji nas svome, ali vjerujem da bi mnogi dali i kuću i imanje samo da su ima najmiliji još s njima.

gadno je to. tko nije vidio rata ili barem iz neke humane perspektive o tome malo razmislio ne može ni pojmiti šta je to.

bandira
17-02-2012, 11:58
http://www.dnevno.hr/kolumne/ante_nazor/tko_je_antagonizirao_domace_srbe_u_zagrljaj_agreso ra_protiv_hrvatske/581957.html

bandira
17-02-2012, 12:08
Ma slabo su oni igdje. Al to je što veliš nedostatak topništva.

Imali su oni teške pušione protiv Srba i na kraju rata.

http://img32.imageshack.us/img32/2272/sa001.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/32/sa001.jpg/)

http://img600.imageshack.us/img600/6484/sa002.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/600/sa002.jpg/)

Nešto o deblokadi Sarajeva

http://img844.imageshack.us/img844/1774/sa003.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/844/sa003.jpg/)

http://img39.imageshack.us/img39/8251/sa004.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/39/sa004.jpg/)

ovo piše domazet lošo,koliko je realno nisam upoznat

Inkvizitor
17-02-2012, 12:16
relano je..realno.

baš je dobro detektirao problem.

Koliko se puta dogodilo da muslimani probiju srpske linije..euforija na radiju,..ulasci u gradove a onda muk..

operacije propale, ogroman broj poginulih..

deblokada Sarajeva 1995-te npr..teška katastrofa..

bandira
17-02-2012, 19:09
Kažu Srbi da su Hrvati i Slovenci secesionisti.Ajmo vidit kako je to zapravo bilo.

1989. i 1990. su savezni i srpski ustavi bili u totalnoj koliziji. U saveznom ustavu pisalo je (crno na bijelo) da postoje AP Kosovo i Vojvodina, koje imaju svoje parlamente, svoju vladu, i t.d. i t.d.

Promjenama srbijanskog ustava sve je to bilo ukinuto, i ako je jna stvarno htjela biti legitimna savezna vojska, onda je ona već odavno trebala ratovati sa Voždom. To tvrdi i beogradski odvjetnik Srđa Popovića, kako je već tadašnja Miloševićeva Srbija, prva izvršila jednostrano odcjepljenje od federalno uređene Jugoslavije.

„Srbija je POSTALA NEZAVISNA DRZAVA po sopstvenom Ustavu od 28. septembra 1990. godine (donijetom više od godinu dana prije kasnijeg proglašenja nezavisnosti Slovenije i Hrvatske, 8. oktobra 1991.).

Ova činjenica zamagljivana je Miloševićevom propagandom prema kojoj je uzrok rata bio ¨borba protiv separatizma¨. Ta činjenica je zamagljivana iz straha od strane intervencije, jer tobož Milošević čuva ¨teritorijalni integritet SFRJ¨, a ne vrši agresiju na tudju teritoriju?!

Naime, prema članu 72. Ustava Republike Srbije iz 1990. godine:

* ¨Republika Srbije ureduje i obezbjeduje: suverenost, NEZAVISNOST i teritorijalnu cjelokupnost Republike Srbije i njen MEDJUNARODNI POLOZAJ i ODNOSE S DRUGIM DRZAVAMA i MEDJUNARODNIM ORGANIZACIJAMA¨,

* kao i "ODBRANU i bezbjednost Republike Srbije" (¨oružanim snagama kojima u miru i ratu rukovodi Predsjednik Republike Srbije¨, clan 83 Ustava).

Shodno tome, članom 135. stav 2. Ustava Srbija se sama izuzima iz pravnog sistema SFRJ, za nju od tada zakoni SFRJ više ne važe. Tom odredbom se predvida PRAVO Srbije da, po svojoj volji, ¨postuje¨ savezne zakone jedino onda ¨kada joj je to u interesu¨. U pravu je ova klauzula poznata kao klauzula ¨si volam¨ (ako hocu) i ima dejstvo da ponistava svaku obavezu preuzetu pod ovim uslovom. Prirodno, ako imam pravo da radim ¨sta hocu¨, onda nemam nikakvu obavezu.

Ubrzo zatim, dosljedna svojoj nezavisnosti i suverenosti, Srbija donosi niz zakona iz nadleznosti nekadasnje federacije kojima ureduje sopstvenu kreditnu i monetarnu politiku, sopstvenu politiku kontrole cijena, uvodi dazbine na robu iz inostranstva (i nekadasnjih republika SFRJ), naplacuje sopstvene carine itd.. i ukida niz zakona kojima je svrha provodenje nekadasnjeg saveznog zakonodavstva.

Po zakonima SFRJ (koju toboz brani sam Milosevic) i srpski Ustav i srpsko zakonodavstvo tog vremena predstavljali bi najteza krivicna djela. Ali, Srbija je donosenjem tog Ustava postala suverena i nezavisna i time izuzeta iz jurisdikcije bivse SFRJ, pa ta djela niko nikada nije ni mogao da procesuira.

Evo čak i ekstremni anti -tuđmanovac Denis Kuljiš tvrdi da se Srbija prva otcijepila:

"Srbija je prva izvršila secesiju, godinu dana prije Slovenije i Hrvatske!
Sloba je 28. 9. 1990. donio Ustav koji - prema članu 72 - definira novi ustavnopravni subjekt kao “Republiku Srbiju koja uređuje i obezbeđuje suverenost, nezavisnost i teritorijalnu celokupnost”. Članom 135, stav 2, Srbija se izuzima iz pravnog sistema SFRJ i za nju otad zakoni SFRJ više ne važe.

Snake
17-02-2012, 20:49
zajebani, zajebani..


http://www.youtube.com/watch?v=9kjFvt_rw9w

"Kuća časti"bwahhahahaha)))):rofl
svako sa svakim i svako protiv svakoga!)))

Snake
17-02-2012, 20:56
od 4:40

laž prva: nije im vraćeno naoružanje. Neki od ovih travničana su bili meni u kući, svojim očima sam ih vidio. mršavi i izgladnjeli. Ne znam šta su sve pričali, jer nije bilo za nas djecu da slušamo te priče. Ostali su mi urezani u sjećanju kako su bili odjeveni u one neke majice i trenerke iz caritasa. Travničani su bili smješteni u školama u vareš-majdanu i u varešu.

laž duga: nisu raspoređeni na linije odmah po dolasku, bili su smješteni u škole. A o vatrenim okršajima u tom vremenu ne može biti ni riječi!

U redu je biti human i pomoći naročito civilnom stanovništvu u nevolji (pa i protivničkoj strani u nekim slučajevima kao npr.ovom),ali je van pameti da se borcima vraća naoružanje nakon razmene,nisu Srbi i Hrvati bili saveznici u tom ratu,ne treba"neprijatelju"da vraćaš zaplenjeno naoružanje jer je vrlo moguće da će sutra da zapuca na tebe,rat je.
I meni je bilo sumnjivo to oko vraćanja naoružanja,a "druga laž"je potpuno nebitna,jesu li ili nisu raspoređeni po dolasku na front,nije ni to poenta..

Snake
17-02-2012, 21:16
A poenta je...??:019
Poenta je da su vas muslimani tu razguzili i da su vas Srbi spasili i ako ste sa njima bili"saveznici"je li,upravo protiv srboćetnićkog agresora,a pitanje je šta bi Hrvati uradili da je bila obrnuta situacija,odnosno,da li bi spasili Srbe od mudzahedina na način na koji su Srbi njih spasili?
Šta mislite?:rofl

Inkvizitor
17-02-2012, 21:18
A poenta je...??:019
Poenta je da su vas muslimani tu razguzili i da su vas Srbi spasili i ako ste sa njima bili"saveznici"je li,upravo protiv srboćetnićkog agresora,a pitanje je šta bi Hrvati uradili da je bila obrnuta situacija,odnosno,da li bi spasili Srbe od mudzahedina na način na koji su Srbi njih spasili?
Šta mislite?:rofl

Pa bilo je i toga..Cijele brigade su trčale da se predaju hrvatskoj vojsci 95-te rađe nego muslimanima.

Snake
17-02-2012, 21:32
Pa bilo je i toga..Cijele brigade su trčale da se predaju hrvatskoj vojsci 95-te rađe nego muslimanima.

To je bila hrvatsko-muslimanska ofanziva,nisu njih Hrvati spasili nego zarobili,kasnije su mnogi(ako je reč o VRSK)osuđeni za terorizam i slične stvari,nisu bili pušteni odnosno razmenjeni kao ovi iz Travnika koji su praktično spašeni bili od mudzahedina i koji su tretirani na način na koji se retko kada bilo koja strana ponašala prema "ovim drugima"u tom ratu kada im padnu šaka..

Inkvizitor
17-02-2012, 21:37
To je bila hrvatsko-muslimanska ofanziva,nisu njih Hrvati spasili nego zarobili,kasnije su mnogi(ako je reč o VRSK)osuđeni za terorizam i slične stvari,nisu bili pušteni odnosno razmenjeni kao ovi iz Travnika koji su praktično spašeni bili od mudzahedina i koji su tretirani na način na koji se retko kada bilo koja strana ponašala prema "ovim drugima"u tom ratu kada im padnu šaka..

Kako ih nisu spasili kad bi ovi ko zna šta uradili s njima. Tko je osuđen za terorizam? Buncaš.

A travničani su mnogi završili na Manjači, predhodno dobro opljačkani, a poenki i pretučeni.

A da nisu to Srbi radili iz altruizma, radili su zamjenu za naftu i pare.

Snake
17-02-2012, 22:01
Postojali su tajni spiskovi ljudi koji su bili u VRSK(a i još nekih),i mnogi od njih su posle rata pri pokušaju da uđu u Hrvatsku bili hapšeni i procesuirani za razna dela,rušenje ustavnog poretka zemlje,terorizam itd itd.Zato mnogi dugo godina nisu smeli da se vrate jer nisu znali da li će biti uhapšeni,tek kasnije mislim u vreme Sanadera ili tako nešto su ti spiskovi obelodanjeni tj.dati su ministarstvu pravde ili kome već uglavnom državnim institucijama ovde,ne mogu da se setim koje tačno godine ali se sećam da je to bilo prosleđeno.
RS je za naftu i pare imala neke druge aranžmane sa Tuđmanom a odnosi se na RSK,to smo već apsolvirali ovde,VRS je spasila te Hrvate oko 800 je samo boraca bilo da ne govorim o civilima,i sve ih razmenila za neki daleko manji broj srpskih zarobljenika gde je bilo i novinara itd.al nebitno sad to,svi oni su spašeni a to da su tučeni i opljačkani(jedino ako se pod pljačkom smatra oduzimanje naoružanja)je notorna laž..

Inkvizitor
17-02-2012, 22:05
Postojali su tajni spiskovi ljudi koji su bili u VRSK(a i ne samo oni),i mnogi od njih su posle rata pri pokušaju da uđu u Hrvatsku bili hapšeni i procesuirani za razna dela,rušenje ustavnog poretka zemlje,terorizam itd itd.Zato mnogi dugo godina nisu smeli da se vrate jer nisu znali da li će biti uhapšeni,tek kasnije mislim da je u vreme Sanadera ili tako nešto su ti spiskovi obelodanjeni tj.dati su ministarstvu pravde ili kome već uglavnom državnim institucijama ovde,ne mogu da se setim koje tačno godine ali se sećam da je to bilo prosleđeno.
RS je za naftu i pare imala neke druge aranžmane sa Tuđmanom a odnosi se na RSK,to smo apsolvirali ovde,VRS je spasila te Hrvate oko 800 je samo boraca bilo da ne govorim o civilima,i sve ih razmenila za neki daleko manji broj srpskih zarobljenika gde je bilo i novinara itd.al nebitno sad to,svi oni su spašeni a to da su tučeni i opljačkani(jedino ako se pod pljačkom smatra oduzimanje naoružanja)je notorna laž..

A ti si bio sa travničkim Hrvatima pa znaš. A ja sam bio, s onima koji su prošli sve to.

nafta i pare se davalo u zamjenu za prolazak preko srpskog teritorija i pomaganje u borbama za Žepče i sl.

isto kao što su Srbi granatirali HVO oko Mostara, za pare.

Ovdje ne govorimo o nikakvim vojnicima tzv VRSK nego vojske RS..koji su se predavali hrvatskoj vojsci 95-te, kao i uvijek ne pratiš raspravu

Snake
17-02-2012, 22:14
Pa naravno,da im nisu obećali naftu i pare ovi bi im zatvorili granicu i muje bi ih proždrale,što ne kažeš odmah Hrvati i kad beže su najpametniji,i uvek su u pravu,nikako ne može to drugačije!
Ti ne pratiš raspravu,u pretposlednjem postu sam u zagradi stavio"ako je reč o VRSK"

mardar
17-02-2012, 22:15
A ti si bio sa travničkim Hrvatima pa znaš. A ja sam bio, s onima koji su prošli sve to.

nafta i pare se davalo u zamjenu za prolazak preko srpskog teritorija i pomaganje u borbama za Žepče i sl.

isto kao što su Srbi granatirali HVO oko Mostara, za pare.

Ovdje ne govorimo o nikakvim vojnicima tzv VRSK nego vojske RS..koji su se predavali hrvatskoj vojsci 95-te, kao i uvijek ne pratiš raspravu

Ne znam kako možeš Inkvi s njim o bilo čemu??Zar vrijedi truda tolikog??Jer je većinom kod njega:da nije siguran kada ili da ne može da se seti

Snake
17-02-2012, 22:18
Ne znam kako možeš Inkvi s njim o bilo čemu??Zar vrijedi truda tolikog??Jer je većinom kod njega:da nije siguran kada ili da ne može da se seti

To je većina,kod tebe je uvek i samo njakanje,nikad ništa konkretno..

mardar
17-02-2012, 22:25
To je većina,kod tebe je uvek i samo njakanje,nikad ništa konkretno..

Nemam s tvoje strane relevantnog sugovornika pa i ne pokušavam .Saznanja sa interneta ili iz priča rekla kazala me ne zanimaju.Mogu o tome samo sa sudionicima .Nije problem što si ti Srbin ja se jednako postavim i prema Hrvatima takvima kao ti.A ima ih.Ratu nisu primirisali a o ratu sve znaju.

Snake
17-02-2012, 22:29
Ovo je forum,a ne skup veterana,jedino o čemu može da se polemiše je nešto "sa interneta"ili šta je neko nekom pričao kao što su neki ovde u više navrata govorili da im je pričano..

Inkvizitor
17-02-2012, 22:30
Pa naravno,da im nisu obećali naftu i pare ovi bi im zatvorili granicu i muje bi ih proždrale,što ne kažeš odmah Hrvati i kad beže su najpametniji,i uvek su u pravu,nikako ne može to drugačije!
"

o čemu bulazniš...

Graničar Jozo
17-02-2012, 22:30
Pa bilo je i toga..Cijele brigade su trčale da se predaju hrvatskoj vojsci 95-te rađe nego muslimanima.

pa dobar dio vojske RS-a sa Brgula i Ravni (Srpska sela u općini Vareš) se '95 priključio u HVO.

Inkvizitor
17-02-2012, 22:32
pa dobar dio vojske RS-a sa Brgula i Ravni (Srpska sela u općini Vareš) se '95 priključio u HVO.

kad su Srbi izgubili Donji Vakuf..predali su se HVO-u, samo to ih je zanimalo..da ne padnu muslimanskoj vojsci u ruke.

Graničar Jozo
17-02-2012, 22:36
kad su Srbi izgubili Donji Vakuf..predali su se HVO-u, samo to ih je zanimalo..da ne padnu muslimanskoj vojsci u ruke.

klasika. a ima i onaj video gdje su se srbi predavali HV-u samo da ne padnu u ruke muslimanima. mislim da je taj video stavio bandira, samo ne možeš ti nekom trolu dokazati kad ga to i ne zanima.

ali kad uzmeš u obzir da su se i srbi rađe predavali hrvatima i hrvati srbima to dovoljno govori o muslimanima i njihovoj "sporadično zločinačkoj" vojsci,

Dr. Vito Dugonoga
17-02-2012, 22:44
Ovo je forum,a ne skup veterana,jedino o čemu može da se polemiše je nešto "sa interneta"ili šta je neko nekom pričao kao što su neki ovde u više navrata govorili da im je pričano..

Jesam protiv baniranja, i branio sam te
al se daj malo potrudit!!
Bar s razumivanjem procitaj sta drugi pisu..

Pisi sta oces, i sta drugi pricaju, i sta pisu medii
al nek to bude povezano i smisleno
nek bude neko zaokruzeno TVOJE razmisljanje!

Snake
17-02-2012, 22:47
Kako to da niko nije ponudio patetičnu priču o "hrišćanskom razumevanju"kao objašnjenje..:019

Snake
17-02-2012, 22:50
Jesam protiv baniranja, i branio sam te
al se daj malo potrudit!!
Bar s razumivanjem procitaj sta drugi pisu..

Pisi sta oces, i sta drugi pricaju, i sta pisu medii
al nek to bude povezano i smisleno
nek bude neko zaokruzeno TVOJE razmisljanje!

Au bre...)))

mardar
17-02-2012, 23:01
Ovo je forum,a ne skup veterana,jedino o čemu može da se polemiše je nešto "sa interneta"ili šta je neko nekom pričao kao što su neki ovde u više navrata govorili da im je pričano..

Ko kaže da je jedino o čemu može da se polemiše je nešto "sa interneta".Znači veterani ne bi trebali ni imati pristupa ovdje na ovu temu.A da ti pročitaš ovaj svoj upis još jednom.:rofl:rofl:rofl

Snake
18-02-2012, 00:38
To se odnosi na one koji"ratu nisu primirisali"kako kažeš,znači na većinu forumaša pa tako i mene,mogu da postavim nešto sa neta ili da prepričavam šta mi je neko pričao,a to još uvek nisam radio..
Mogu i veterani među nas"obične"da iznose svoje viđenje nečega,a ako dokažu da su zaista veterani ne treba im ni jedan dokaz sa"neta"za svoje tvrdnje,sve će im se uzeti zdravo za gotovo automatski!:rofl

bandira
18-02-2012, 09:30
A poenta je...??:019
Poenta je da su vas muslimani tu razguzili i da su vas Srbi spasili i ako ste sa njima bili"saveznici"je li,upravo protiv srboćetnićkog agresora,a pitanje je šta bi Hrvati uradili da je bila obrnuta situacija,odnosno,da li bi spasili Srbe od mudzahedina na način na koji su Srbi njih spasili?
Šta mislite?:rofl

Kad se dogodilo ovo

http://img822.imageshack.us/img822/4548/1035b.jpg

Kad su prišli da potpišu dokumente o predaji, Stipetić je Bulata, do 90-ih kolegu iz JNA, pitao "Kako je Rade?", na što je Bulat procijedio "A evo, jebi ga..." i zajedno s 13 tisuća srpskih civila i vojnika s Korduna krenuo u izbjeglištvo prema Srbiji

zašto Srbi rade ovo

http://img412.imageshack.us/img412/5308/1037e.jpg

puno dužim putem preko Hrvatske,nego preko Dvora na Uni.
Nije valjda da se cijeli 21 korpus boji muslimana?


Kad se dogodio 13 9. 1991 pad Hrvatske Kostajnice.,hvatski gardisti su prešli Unu i predali se vlastima Bosanske Kostajnice u kojima su muslimani bili skoro polovica stanovništva.
Što su oni ili predsjednik Izetbegović učinili da ti vojnici druge države sa kojima njegova država nije u ratu ne završe u logoru Manjača?

bandira
18-02-2012, 17:44
Prošeta malo po srpskom forumu,koji bolesni ljudi,pa oni su i dalje u kolektivnom ludilu...



Ljudi, ne zamajavajte se glupostima. Tudjman je bio jedan klasicni boljsevik. Samo sticajem okolnosti je bio na mestu gde je bio. Da nije bilo njega, bio bi neko peti ili deseti.
1982 godine KOS je znao da ce doci do onoga do cega je doslo u Hrvatskoj pocetkom 90-ih ali su za potencijalnog vodju secesionistickog pokreta odredili Marka Veselicu. Ovaj je zbog toga lezao po zatvorima dok je njofri bio otvoren put za napredovanje.

Inace, iza svih poteza Hrvatske u politickom ili vojnom smislu stoji Vatikan + (zanimljiva cinjenica) onaj ko je trenutno najjaci. Nezavisnost Hrvatske nije pobeda Hrvata za svoju slobodu vec projekt Vatikana da izadje na Drinu. Njih zabole zadnjica za Hrvate i potrebni su im samo kao pesadija i nista vise.

Smisao egzistencije hrvatskog politickog i nacionalnog bica je u izvrsenju planova Vatikana u saradnji sa mocnim krugovima. To sto Hrvati to ne razumeju, vise je problem njihove ogranicene slobode uma koju brizno kontrolise katolicka crkva.

E,moj ti,da si imao nekog tvog kome su povadili organe,a ti oprostio,onda bi bio beskarakterna osoba!
A Tudjmanova mrznja je bez takvih osnova prema Srbima!
Ne radi se tu ni o otetoj zemlji ni o proterivanju ljudi sa njihovih ognjista,kroz istoriju su se seobe desavale,ali kakav monstrum trebas biti,pa vaditi zivom coveku organe i prodavati ih bogatasima(a nadam se da svi ti koji platise za te organe da nece poziveti dugo)e pa takvi ne treba da zive!

Apsolutno netačno. Možda Tuđman ne može da se poredi sa Hitlerom (samo zato što su okolnosti bile takve), ali Ante Pavelić i ustaše su bile DALEKO gore od nemačkih nacista.
Nemci nisu polako klali decu od 10 godina posipajući im vratove solju. Nisu silovali devojčice od 8 godina. Nisu starcima odsecali uši i vadili oči. Nisu ubijali ljude maljevima. Nisu davili novorođenčad u Savi. Ustaše su najgori šljam ljudske rase i oličenje zla. Ende.

Nemci su napravili svoju drzavu otimanjem srpske zemlje i genocidom nad Srbima
Ne znam koliko ste informisani ali u sestom veku se na vecem delu prostora sadasnje istocne nemacke prostirala drzava koja se zvala Srbija

tu drzavu je cinilo stanovnistvo slovenskog plemena zvanog Srbi , koji su dosli na te prostore u prvom veku nase ere. To srednjevekovno ili ranovekovno kraljevstvo Srba srednje evrope se zvalo Lusatia

Prvi srpski vladar na tim prostorima se zvao Dervan i njegovo kraljevstvo se prostiralo na vecem delu sadasnje Nemacke. Nosio je titulu Knjaza. Zvuci vam poznato zar ne ?

ovo je mapa tadasnje Srbije prve srpske drzave na prostorima danasnje Nemacke.



Nezavisnost su izgubili negde oko 1000te godine i okupirali su ih Germani.

Vec od te 1000te godine Germani tj Nemci vrse aktivan genocid nad Srbima na tim prostorima i to tako sto im otimaju zene i decu i aktivno ih germanizuju.

Srbima se masovno oduzima zemlja i dodeljuje Germanima koji je kolonizuju.

Od 1327 godine Srbima je zabranjeno koriscenje sopstvenog srpskog jezika

Od 16 veka Nemci na tim prostorima sprovode aktivnu germanizaciju preostalih Srba na tim prostorima asimilaciju i unistenje.

U Nemackim i drugim germanskim arhivama i stampi lepo pise da su stvorili svoje drzave vekovnim otimanjem Srpskih zemalja.Proverite šta znaci simbol:kukasti krst probijen Danskim mačem,pre vise od 1000 godina?-Znači konačnu pobedu Germana nad Srbima Preostali Luzicki Srbi svedoce o tome kao i toponimi.U knjizi Vatikanskog istoričara Viktora Novaka( MAGNUM CRIMEN) imate fotokopiju pismenog naloga iz Vatikana da se promeni ime reke Srbice na planini Svarcvald(?)-koja je preimenovana u Sebiku, kako se i danas zove!Posto su Nemci i svetskim ratovima dokazali da im smetaju Srbi i kad su stotinama kilometara udaljeni i na svojoj zemlji,sad grabljivice zele i preostalo: Kosovo i Vojvodinu za sebe!Sve ostalo je scenario -da se Srbi ne dosete.Samo Srpski djaci nikad ne nauče poslovicu : Istorija je učiteljica života.

Ima jos vise teritorija, gde su nekada zivela Srbska plemena.
Postoje takodje teritorije, delovi teritorije u Spaniji, Francuskoj...
nemogu sad da trazim mape i mnoga pisanija...

Sustina je da se narod sa politike upozna sa cinjenicom da su nemci oduvek bili antisrpski orijentisani. to je jednostavno deo njihovog genetskog koda.

genocid unistenje progon asimilacija

a mi toga mozemo da se sacuvamo jedino sa rusijom i uz pomoc rusije.


A bitka u Baranji u Aprilu '92 kada su hrvati imali 1 000 mrtih ili u Aprilu '92 na Kupresu sa vise stotina mrtvih. Ili bitka partizana na Zlatiboru u Avgustu '44 kada su na Palisadu unistili bugarsko uporiste i ubili 1000 bugara dok je poginulo 315 partizana.

Brate srbine Od kad se do pobednicka vojska povlaci sa bojnog polja?Mi smo tu bitku dobili a razlog zasto je Srbija ubrzo pala pod Turke jer nam je sva vlastela poginula.

Genocid u Ruandi i genocid u NDH se mogu upoređivati.
Razlika je u tome što je ovaj u NDH bio daleko bestijalniji što se načina ubijanja tiče, Sami Nemci su bili zgroženi. Horstenau je pisao nešto o tome ...


Prije nego sto se pocne tvrditi da oni nijesu bili sposobni za to, treba dosta toga procitati, sta je prethodilo tome. Vecinom neupuceni misle da je to pocelo preko noci, kao dosao pavelic i dva kamiona ustasa iz Italije i poceli klati. Ni bizu istine. Po proglasenju tkz. banovine Hrvatske ubijene su stotine vidjenijih Srba, noc ih je pozobala, zandarmerija nit je trazila niti je nasla krivce .. Narod se iz nekih krajeva vec poceo seliti u Bosnu i Srbiju. Takodje u toj banovini bilo je preko 1 200 raznih listova, biltena, publikacija, magazina koji su sirili najotrovniju mrznju prema Srbima i spremali ono sto se desilo 1941.

Preteca Jasenovca, Jadovno jos uvek krije broj srpskih zrtava. A gde je Lepoglava, Logor u Sisku, pa tek onda jastrebarsko, logor za ubijanje dece? Jedino gde ustase nisu mogle da urade sdve po svom planu, bio je Ozren. A zna se i zastp Na ozrenu je skrseno 10tak usstaskih ofanyiva od strane cetnika... to jest lokalnih Srba sa Ozrena, koji su cuvali svoje kuce. Svaka je stizala oklopnim vozom i kod reke sprece je sacekivana i utamanjena. Svih 10 puta. Gradiska je najsurovije gubiliste na svetu. Srbe su hrvati ubijali tako brutalno i monstruozno da nema takvog primera u svetu. Verujem da samo osveta oko za oko moze oprati i izravnati sve racune.

Dakle, Genocid u Ruandi je bio bez logora, a Genocid hrvata nad Srbima je kombinovan. Jedan deo je poklan u lgorima, a drugi na licu mesta, dok je treci deo pobacan u jame il ubijen na otvorenim stratistima koja su zaista bezbrojna. Gencid hrvata nad Srbima nadmasuje onaj u Randi po bestijalnosti i po planskom ubijanju srpske dece.

Oko 700 000 muškaraca, staraca, žena, dece, novorođenčadi...


Re: MAKEDONIJA ISTINSKA SRPSKA ZEMLJA
istovetnih i sličnih tema ima sasvim dovoljno, još jedna nije potrebna
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Dubrovcani-nacinalno pitanje
Meni je Dubrovnik/Ragusa kao nekakav Monako, zaseban.
No uvek mi je nekako bio bliži Srbima nego Hrvatima.

mardar
18-02-2012, 18:04
A joj pa što je ovo ????

NorthStand
20-02-2012, 20:08
Bandira a čemu se ti zapravo čudiš, pa vidiš da si tim lažima i mitovima hrane svoju mržnju protiv nas, to im je sve što im je ostalo od velike srbije. Čisti jad, i nemoć. Svoju napaćenu dušu, moraju umirit nečime, a to je upravo ovakvim mitomanskim lažima i obijedama na naš račun. Vjerujem da nitko ne spori da se ubijalo srbe tokom NDH, i tokom prošlog rata, al naravno da se nije ubijalo ni u približnoj mjeri kako ovaj citirani diskutant tvrdi. Oni su do te brojke 700.000 došli tako, što je Jugoslavija izmislila sve te žrtve, da bi dobila što veću odštetu od Njemačke. I to su bile žrtve na području cijele Jugoslavije, koje su oni poslje preinačili u srpske žrtve. Tipična njihova mitomanija, čudim se da službeno ne postoji SRPSKA MITOLOGIJA, pošto postoji Grčka i Egipatska. Svakako da su je zaslužili, jer "mnogo" se trude.

patriot
21-02-2012, 00:54
Ovo je forum,a ne skup veterana,jedino o čemu može da se polemiše je nešto "sa interneta"ili šta je neko nekom pričao kao što su neki ovde u više navrata govorili da im je pričano..
bas ga lupas..kakvo polemisanje sa interneta,kad ovdje se bilo u ratu i ne pricaju se napamet neke stvari,nego iz osobnog iskustva..
bio sam protiv tvoje bana,jer imas pravo na svboje misljenje ako ga artikulirano izrazias..al da prostis,seres ga kavanski na najjace..

Snake
21-02-2012, 02:06
el ima ovde neko da nije bio protiv sada već legendarnog the bana,verovatno je i dzelat(poznatiji kao Inkvizitor)bio protiv al su sile zla i mraka htele drugčije,yebiga..
Napisao sam u nekom postu da se to odnosi na nas što nismo u ratu bili,mi polemišemo i kao argument nudimo razne izvore,sa neta jeste nego odakle,omg..
Nije napamet ako dokazuješ tvoje tvrdnje sa odgovarajućim linkom,kao što sam ja recimo postavio Tuđmanovu izjavu a oni u glas a kako kad nije imao s čim kva kva kva,ili kad stavim Alijinu izjavu zašto se stalo pred Banjaluku oni opet u glas a kako kad Sloba nije imao s čim nja nja,ili na kraju kad nemaju kud oni lepo "pričao mi je čovek,koji je blizak tamo vrhu"i šta ja znam,i to je onda kraj,čovek je izneo NEOBORIVI dokaz i argument u p.m,tim tragom sad ideš i ti s tom pričom"bio u ratu"a da li je ili nije ko te pita,rekao je bio je..
A i da je bio šta sad?Po nekima ovde ispada da obični vojnik zna sve šta se,i šta se dešava na terenu i državne i vojne tajne,i kada neko koji je bio "u priči"posle mnogo godina javno otkrije za,recimo, mutne rabote Tuđmana,Karadzića ovog onog,opet se javi taj neki je li"vojnik"ili neko kome je neko nešto "drugačije"pričao od ovog što tvrde relevantni ljudi toga doba,i opet je priča završena!Presmešno..
A ti kreni sa nekom pričicom iz Ramba kako je sve to izgledalo slobodno,što se mene tiče..

mardar
21-02-2012, 02:25
el ima ovde neko da nije bio protiv sada već legendarnog the bana,verovatno je i dzelat(poznatiji kao Inkvizitor)bio protiv al su sile zla i mraka htele drugčije,yebiga..
Napisao sam u nekom postu da se to odnosi na nas što nismo u ratu bili,mi polemišemo i kao argument nudimo razne izvore,sa neta jeste nego odakle,omg..
Nije napamet ako dokazuješ tvoje tvrdnje sa odgovarajućim linkom,kao što sam ja recimo postavio Tuđmanovu izjavu a oni u glas a kako kad nije imao s čim kva kva kva,ili kad stavim Alijinu izjavu zašto se stalo pred Banjaluku oni opet u glas a kako kad Sloba nije imao s čim nja nja,ili na kraju kad nemaju kud oni lepo "pričao mi je čovek,koji je blizak tamo vrhu"i šta ja znam,i to je onda kraj,čovek je izneo NEOBORIVI dokaz i argument u p.m,tim tragom sad ideš i ti s tom pričom"bio u ratu"a da li je ili nije ko te pita,rekao je bio je..
A i da je bio šta sad?Po nekima ovde ispada da obični vojnik zna sve šta se,i šta se dešava na terenu i državne i vojne tajne,i kada neko koji je bio "u priči"posle mnogo godina javno otkrije za,recimo, mutne rabote Tuđmana,Karadzića ovog onog,opet se javi taj neki je li"vojnik"ili neko kome je neko nešto "drugačije"pričao od ovog što tvrde relevantni ljudi toga doba,i opet je priča završena!Presmešno..
A ti kreni sa nekom pričicom iz Ramba kako je sve to izgledalo slobodno,što se mene tiče..

A što je ovo ovoliko baš si se potrudio.Ma mogao si ovo u par rečenica i rezultat isti.Pa kraća povjest balkanskih ratova od ovoga tvog upisa.:):):)

Ma da ja to ukratko ne govorite vi Srbi samo tako da bi opravdali "bježaniju " već i mnogi Hrvati.Samo trebalo je doći do mogućnosti za Oluju .Tako da ništa nije završeno za tih par dana Oluje .Bilo je Oluja više o tome se radi .Nije to išlo kako sada mnogi piskaraju i po portalima i knjigama .

mardar
21-02-2012, 02:33
A dokaz pa kada dođeš u Mostar odvedem te u kapelicu druge gardijske da malo pogledaš po pločicama datume.A to je samo jedna od postrojbi.Svaki bunker ili vrh vratiš se bez par prijatelja .Sve dogovoreno.Ma nešto nisu oni na bunkerima i linijama tako lako pristajali.Ili im nisu vaši rekli ??Što misliš.??

mardar
21-02-2012, 02:42
Pa ima li neko??Pa ja sam moderator a nisam te banirao .Ja nisam .

Ali da te malo još uputim.Otvori temu o Posavini evo link i vidiš ne petljam se mnogo zašto bih kada imaju ljudi kao master i Eugen ja tu nemam što reći.Pa nismo svi svuda mogli stizati ,nemoguće je.I sada bi ja njima dvojici trebao se sasaditi pričom rekao mi moj prijatelj .Ja to ne mogu.Ma inače i ne volim mnogo ja o tome .Rekao sam ti samo ako ima argumente a mnogi od vas nemaju .

Evo link za tebe mada si ti to i vidio

http://www.hrhb.info/showthread.php?t=52

Snake
21-02-2012, 02:43
Van pameti je da je sve dogovoreno,ali je isto tako i van pameti da NIŠTA nije dogovarano,nego je sve teklo tako kao u nekom trulom akcionom filmu sa Dulf Lognerom,recimo,gde su dobri na jednoj a loši na drugoj strani,dobro VS zlo,ratovi zvezda i slične nebuloze koje neki uporno propagiraju uprkos mnogim dokazima,svedočenjima,priznanjima,zdravoj logici itd itd.Najbolji primer koliko je taj rat štrokav bio se vidi iz onog primera,ja ne znam,"rent a haubica"ili "rent a minobacač"gde se desi da i kuća časti,kako kažu...haos..

Snake
21-02-2012, 02:45
Pa ima li neko??Pa ja sam moderator a nisam te banirao .Ja nisam .

Ali da te malo još uputim.Otvori temu o Posavini evo link i vidiš ne petljam se mnogo zašto bih kada imaju ljudi kao master i Eugen ja tu nemam što reći.Pa nismo svi svuda mogli stizati ,nemoguće je.I sada bi ja njima dvojici trebao se sasaditi pričom rekao mi moj prijatelj .Ja to ne mogu.Ma inače i ne volim mnogo ja o tome .Rekao sam ti samo ako ima argumente a mnogi od vas nemaju .

Evo link za tebe mada si ti to i vidio

http://www.hrhb.info/showthread.php?t=52

Znam video sam tu temu..

caporegime
21-02-2012, 09:52
a kako ti zamišljaš dogovor?dogovor je kad se potpiše primirje npr. dogovor je kad se plati srbima para i nafte za slobodan prolaz do hrvatskih enklava. sve je to neki dogovor koji ima svoje posljedice ali ratne operacije tj. kretanja i rezultati nisu bili posljedice unaprijed dogovorenoga.
i nemoj majke ti o svojim linkvoima i snimcima jer ne znam šta hoćeš s njima dokazati.
ti si valjda jedini čovjek koji tvrdi da se slobo izbahatio na MZ i da je na konto te prijetnje MZ urgirala kod rh i alije da se stane. još nisam nikaog čuo, a bilo je izlika koliko hoćeš, da netko tvrdi da je ovaj prijetio ratom.
oni koji se ne mogu pomiriti s porazom traže utjehu u hipotezi da je slobo zapravo izdajnik koji namjerno nije htio pomoći pa sve d otoga da je slobo ustaški ubačeni element.
ako je slobino bahaćenje toliko utjecajno što se nije izbahatio već poslije bljeska?

mardar
21-02-2012, 11:13
Ma koje gluposti više odvaljuju .Dogovorena Oluja pa smo se mi "hajvani" ne znajući još oko četiri mjeseca rokali .Kada je Oluja krenula među nas pripadnike HVO-a baš u moju satniju su došli zajedno zapovjednici HVO-a i HV-a i tražili ljudi.Ni jednom pripadniku iz moje satnije nije naređeno da ide .Traženi su dragovoljci.Ko se javio taj je išao nije bilo naredbe.Jednostavno nisi morao reči idem ja .I opet je bilo pizdarija niko nije htio ostati.Pa se svelo na to da opet zapovjednik bira 30 ljudi .Ovo je bilo kod Glamoča a rat je za mene završio baš na Bočacu kod Banja Luke.Na Bočacu je pala i posljednja žrtva izravnog sukoba HVO-a i VRS i to baš iz moje satnije,Toni D... na 10-ak dana prije Daytona .

Od Oluje i Glamoča trebalo je doći pred B.Luku .Oslobađajući i Jajce i Mrkonjić.Niz malih i velikih operacija.I jednoj takovoj -Južni potez poginuo je i Andrija Matijaš Pauk.


http://www.youtube.com/watch?v=bmHGjbF6VCU&feature=related

bandira
21-02-2012, 13:42
Van pameti je da je sve dogovoreno,ali je isto tako i van pameti da NIŠTA nije dogovarano,nego je sve teklo tako kao u nekom trulom akcionom filmu sa Dulf Lognerom,recimo,gde su dobri na jednoj a loši na drugoj strani,dobro VS zlo,ratovi zvezda i slične nebuloze koje neki uporno propagiraju uprkos mnogim dokazima,svedočenjima,priznanjima,zdravoj logici itd itd.Najbolji primer koliko je taj rat štrokav bio se vidi iz onog primera,ja ne znam,"rent a haubica"ili "rent a minobacač"gde se desi da i kuća časti,kako kažu...haos..


Misliš kako su se partizani sa Nijemcima dogovarali?

Vladimir Velebit "Svjedok historije"

http://img413.imageshack.us/img413/4783/7031h.jpg

http://img231.imageshack.us/img231/5209/7035.jpg

http://img269.imageshack.us/img269/7797/55011.jpg

I u "avgustu" i u "martu" i 1942 i 1943 partizani nisu imali nafte,al su imali konja i ogrijeva

Snake
22-02-2012, 00:03
a kako ti zamišljaš dogovor?dogovor je kad se potpiše primirje npr. dogovor je kad se plati srbima para i nafte za slobodan prolaz do hrvatskih enklava. sve je to neki dogovor koji ima svoje posljedice ali ratne operacije tj. kretanja i rezultati nisu bili posljedice unaprijed dogovorenoga.
i nemoj majke ti o svojim linkvoima i snimcima jer ne znam šta hoćeš s njima dokazati.
ti si valjda jedini čovjek koji tvrdi da se slobo izbahatio na MZ i da je na konto te prijetnje MZ urgirala kod rh i alije da se stane. još nisam nikaog čuo, a bilo je izlika koliko hoćeš, da netko tvrdi da je ovaj prijetio ratom.
oni koji se ne mogu pomiriti s porazom traže utjehu u hipotezi da je slobo zapravo izdajnik koji namjerno nije htio pomoći pa sve d otoga da je slobo ustaški ubačeni element.
ako je slobino bahaćenje toliko utjecajno što se nije izbahatio već poslije bljeska?

Dogovor je kada Franjo kaže Raši evo ti pare i nafta da gledaš na drugu stranu kad krene akcija na RSK,i kad ovaj tako i uradi rezultat toga su neke ratne posledice..
Aj sad molim te kreni sa pričom tipa"a šta i da se mešao kao sprečio bi oluju i te munje",ajde znam da možeš..
Slobu je na kraju bolelo dupe za RSK zbog identifikacije Krajine sa Kosovom kod USA itd,to sam više puta napisao ali ne vredi,zabole njega i za RS ali bi mu još 1.5 miliona izbeglica ugrozilo režim u Srbiji,to je jedino što je njemu bilo bitno i u tom smislu bi uradio šta god da do toga ne dođe,Amerikanci su to znali i stopirali su akciju pretnjom da će da gađaju hr-musl.trupe ako nastave dalje ka BL.Aj sad ti lepo kreni sa onim"a kako bi Sloba ratovao sa hr-musl.snagama,još i sa NATO-om koji bi se umešao itd.Ja ti 100-ti put ponavljam da zapad nije hteo dalju eskalaciju jer su znali da će ovaj zarad opstanka na vlasti da uradi sve,nego su hteli Dejton da naprave od njega"faktor mira i stabilnosti na Balkanu"hteli su da stave tačku i stavili su je.Podgrevaj po 100-ti put jedno te isto pitanje ako mi ne dosadi,a ne garantujem da neće,ja ću ti 100-ti put dati isti odgovor..

Snake
22-02-2012, 00:06
Misliš kako su se partizani sa Nijemcima dogovarali?

Vladimir Velebit "Svjedok historije"

http://img413.imageshack.us/img413/4783/7031h.jpg

http://img231.imageshack.us/img231/5209/7035.jpg

http://img269.imageshack.us/img269/7797/55011.jpg

I u "avgustu" i u "martu" i 1942 i 1943 partizani nisu imali nafte,al su imali konja i ogrijeva

bandera,ako si bio protiv mog bana dobićeš odgovor,u suprotnom-najn ! izjasni se..:rofl

Snake
22-02-2012, 00:15
Partizani su sarađivali sa kim su stigli,do novembra 41 su ratovali rame uz rame sa četnicima,sam Milovan Đilas je odlazio u Zagreb u par navrata na pregovore sa ustaškim vlastima itd itd u početku se Nemci nisu dirali uopšte,tada ih nisu zanimali jer još uvek ovi nisu napali SSSR,tek kada se to desilo tada su švabe postale partizanima krvni neprijatelji..
Naravno da je mnogo ljudi iz ispravnih pobuda pristupilo partizanskom pokertu,ali rukovodeći kadar je bio više nego problematičan..

mardar
22-02-2012, 00:40
Dogovor je kada Franjo kaže Raši evo ti pare i nafta da gledaš na drugu stranu kad krene akcija na RSK,i kad ovaj tako i uradi rezultat toga su neke ratne posledice..
Aj sad molim te kreni sa pričom tipa"a šta i da se mešao kao sprečio bi oluju i te munje",ajde znam da možeš..
Slobu je na kraju bolelo dupe za RSK zbog identifikacije Krajine sa Kosovom kod USA itd,to sam više puta napisao ali ne vredi,zabole njega i za RS ali bi mu još 1.5 miliona izbeglica ugrozilo režim u Srbiji,to je jedino što je njemu bilo bitno i u tom smislu bi uradio šta god da do toga ne dođe,Amerikanci su to znali i stopirali su akciju pretnjom da će da gađaju hr-musl.trupe ako nastave dalje ka BL.Aj sad ti lepo kreni sa onim"a kako bi Sloba ratovao sa hr-musl.snagama,još i sa NATO-om koji bi se umešao itd.Ja ti 100-ti put ponavljam da zapad nije hteo dalju eskalaciju jer su znali da će ovaj zarad opstanka na vlasti da uradi sve,nego su hteli Dejton da naprave od njega"faktor mira i stabilnosti na Balkanu"hteli su da stave tačku i stavili su je.Podgrevaj po 100-ti put jedno te isto pitanje ako mi ne dosadi,a ne garantujem da neće,ja ću ti 100-ti put dati isti odgovor..

Pa ovo ti je odlično:

Amerikanci su to znali i stopirali su akciju pretnjom da će da gađaju hr-musl.trupe ako nastave dalje ka BL.Aj sad ti lepo kreni sa onim"a kako bi Sloba ratovao sa hr-musl.snagama,još i sa NATO-om koji bi se umešao itd.Ja ti 100-ti put ponavljam da zapad nije hteo dalju eskalaciju jer su znali da će ovaj zarad opstanka na vlasti da uradi sve,nego su hteli Dejton da naprave od njega



Pa ovo i ja tvrdim da su Amerikanci zaustavili akciju i dalji prodor Hrvata.A ne Franjo Tuđman u dogovoru sa Miloševićem.Ne moraš ponavljati.100 puta ovo je dovoljno.

Snake
22-02-2012, 00:48
Ko je igde rekao o dogovoru Franje i Slobe u slučaju BL?
To niko ne tvrdi,nego ovo da je Sloba"pripretio"da će da se umeša ako se nastavi,a rekao sam i zašto bi se mešao,i ovi nisu hteli da se sranje proširi i stopirali su stvar.Vrlo jednostavno..
Sloba i Tuđman su nešto tamo ranije u Karađorđevu mutili,al ne bi sad o tome..

Graničar Jozo
22-02-2012, 09:34
Sloba i Tuđman su nešto tamo ranije u Karađorđevu mutili,al ne bi sad o tome..

još jedan dogovor?

:)

caporegime
22-02-2012, 09:51
Dogovor je kada Franjo kaže Raši evo ti pare i nafta da gledaš na drugu stranu kad krene akcija na RSK,i kad ovaj tako i uradi rezultat toga su neke ratne posledice..
Aj sad molim te kreni sa pričom tipa"a šta i da se mešao kao sprečio bi oluju i te munje",ajde znam da možeš..
Slobu je na kraju bolelo dupe za RSK zbog identifikacije Krajine sa Kosovom kod USA itd,to sam više puta napisao ali ne vredi,zabole njega i za RS ali bi mu još 1.5 miliona izbeglica ugrozilo režim u Srbiji,to je jedino što je njemu bilo bitno i u tom smislu bi uradio šta god da do toga ne dođe,Amerikanci su to znali i stopirali su akciju pretnjom da će da gađaju hr-musl.trupe ako nastave dalje ka BL.Aj sad ti lepo kreni sa onim"a kako bi Sloba ratovao sa hr-musl.snagama,još i sa NATO-om koji bi se umešao itd.Ja ti 100-ti put ponavljam da zapad nije hteo dalju eskalaciju jer su znali da će ovaj zarad opstanka na vlasti da uradi sve,nego su hteli Dejton da naprave od njega"faktor mira i stabilnosti na Balkanu"hteli su da stave tačku i stavili su je.Podgrevaj po 100-ti put jedno te isto pitanje ako mi ne dosadi,a ne garantujem da neće,ja ću ti 100-ti put dati isti odgovor..


:rofl:rofl

jesi tvrdoglav.
ovo što ti pričaš su tvoje logičke interpretacije a ja znam od onih koji su bili u pregovorima da je slobo na sve pristao, da nije ničim zveckao osim eventualno narukvicom dok su mu se tresle ruke.
to je amerima bilo dosta, bilo je ako ćemo pravo, i nama dosta, i mogao je nastupiti mir.
a ako je slobu kažeš bolio kurac za zapadnim srpskim nepriznatim državicama...pa koji ih je kurac pravio, za koji kurac je zbog njih trpio sankcije, slao vojsku, pare, opremu....?

i još jednom :rofl:rofl


ego ovo da je Sloba"pripretio"da će da se umeša ako se nastavi,a rekao sam i zašto bi se mešao,

ali nije...ti si valjda jedini čovjek koji to tvrdi....dok su se srpski revizionisti povijesti izgleda dogovorili da gorčinu poraza ispiru prozivanjem slobe kao izdajnika koji nije pomogao "zapadnoj srbiji" ti si očito osnivač progresivne škole srpske ratno političke terije koji je negdje u glavi sam smislio da bi to bila dobra i logčina izlika.

e pa nije. reko mi je pregovarač. slobo je bio jaaaaako susretljiv.


p.s. tri put sam te pitao a nisi mi odgovorio. ako je slobina prijetnja ratom bila dobvoljan razllg da ameri stisnu nas i muslimane, u strahu da se razt ne proširi. što slobo nije zaprijetio još prije oluje?
ili barem oko oluje?

mardar
22-02-2012, 10:03
Ko je igde rekao o dogovoru Franje i Slobe u slučaju BL?
To niko ne tvrdi,nego ovo da je Sloba"pripretio"da će da se umeša ako se nastavi,a rekao sam i zašto bi se mešao,i ovi nisu hteli da se sranje proširi i stopirali su stvar.Vrlo jednostavno..
Sloba i Tuđman su nešto tamo ranije u Karađorđevu mutili,al ne bi sad o tome..

Evo da ti ja kažem nešto.Kada bi išli u akcije na bunkere na bilo što na probijanje linija iz svake postrojbe išlo bi nas pola .Ja sam bio pješadija u doslovnom smislu te riječi.Izviđać strijelac.Ja sam tu obuku prošao još u JNA na Topčideru to je tada elita bila raspitaj se .Plivanje skijanje ,pokretno logorovanje ,karate obuka .Moja je klasa imala i preživljavanje u teškim uvjetima.Zašto ovo govorim pa eto da bi ti pojasnio da ne bi ni mogao nešto drugo biti do "prašinar."

Ali je išlo samo pola ljudi (drugi dio bi bio spreman u svakom trenutku da reagira ili nastavi).Ili bi kada ovi završe posao čistili "džepove" -to je bio jednako jeben posao ja sam čak više volio kada me zapadne proboj .Od Kupresa do Daytona se svako dva tri dana čistilo nešto .Recimo da se "ravnala" linija-ili kratila to je i master ovdje opisivao on zna što to znači. Jednostavno manje ljudi stalno angažiranih na bunkerima.Čitavih godinu dana vojska je RS- pušila .Postrojbi je bilo vaših od svuda i iz BiH i iz Srbije -svakakvih.Pa poslije Mrkonjića kod vas je bilo totalno rasulo.Totalka ,totalka to vaše "auto" nije više bilo za vožnje- kaput.Koliko god bi Franjo spremio u prvom udaru recimo na B.Luku još ih je mogao toliko dodati.Ne zaboravi dobro plaćeni vojnici ,motivirani ne nedostaje ptičijeg mlijeka sa vrhunskom opremom ,streljiva na pretek .Pa izlazio sam onda sa dodacima (a bilo je i toga ) po 1500 km komotno pa to je plaća čovječe.Zbrinuta obitelj ako glavu popušim samo bilo udri.I sada vojska RS i RSK u rasulu i u bježaniji civili s njima bježe a Milošević bi uvodio vojsku Srbije u rat.Ma izginulo bi ljudi ali bi bili pometeni siguran budi.Pa je li misliš da je Slavonija ostala nebranjena ??Ma gore su gardijske brigade spremne čekale .Sokolovi bi odradili posao.A kuda bi to Milošević uveo vojsku Jugoslavije .Gazeći svoje valjda . Imao je ili totalni poraz ili prihvatiti sve .

bandira
22-02-2012, 10:07
Ko je igde rekao o dogovoru Franje i Slobe u slučaju BL?
To niko ne tvrdi,nego ovo da je Sloba"pripretio"da će da se umeša ako se nastavi,a rekao sam i zašto bi se mešao,i ovi nisu hteli da se sranje proširi i stopirali su stvar.Vrlo jednostavno..
Sloba i Tuđman su nešto tamo ranije u Karađorđevu mutili,al ne bi sad o tome..

Ako je Sloba pripretio onda se slažem ha ha ha

ps,naravno da sam i ja protiv bana.Svaki put mi svojom glupošću ulipšaš dan

bandira
22-02-2012, 10:07
Ajmo još malo sa njihova foruma ha ha ha

Zašto su poništena Dušanova osvajanja u Grčkoj?! Nema veze što su tamo živeli Grci (Romani), to je srpsko carstvo i Dušan je srpski car

Ja se odricem svega juzno od Kumanova a za uzvrat trazim Krajinu u sastavu srpskim zemalja

Takođe bi trebalo uvrstiti celu srednjovekovnu Bosnu, jer je ona bila srpska država, kojom je vladala srpska dinastija Kotromanića.

Bosna je srbska srednjevekovna drzava bas kao i Raska,Zeta ili Dubrovnik,a Tvrtko se krunisao u Milesevi na grobu Svetog Save 1377 za kralja Srba,teritorije kojima je vladao mogao je dalje da redja koliko hoces,tako da se teritorija Bosne racuna u srbske zemlje bez obzira sto nije bilo jedne centralne vlasti.

Gundulićev Osman ima preko 11.000 stihova, od kojih su skoro 1.100 posvećeni Srbima, Srbiji, Bosni i Hercegovini. Celo VIII pevanje ispunjeno je Gundulićevim Srpstvom.

pa to ovde ljudi i pisu
do pocetka 20. veka Dubrovcani su bili Srbi, a posle su porvaceni

Vidiš da čovek sam potvrđuje da su Dubrovčani vremenom postali Hrvati.

Srbi su imali status konstitutivnog naroda. Onda je Tuđman taj status Srbima oduzeo i započeo rat u Hrvatskoj! Vrlo jednostavno!

Ne pričaj gluposti. Sam Tuđman je 1992. izjavio: "Rata ne bi bilo da ga Hrvatska nije želela." Treba li ti veći dokaz?
Ja ne znam šta će tebi više od te izjave. Naravno, rat je bio dogovoren i pripremljen unapred, ali takve izjave svedoče o tome ko ga je više želeo.

ha ha ha ha

Snake
23-02-2012, 01:18
:rofl:rofl

jesi tvrdoglav.
ovo što ti pričaš su tvoje logičke interpretacije a ja znam od onih koji su bili u pregovorima da je slobo na sve pristao, da nije ničim zveckao osim eventualno narukvicom dok su mu se tresle ruke.
to je amerima bilo dosta, bilo je ako ćemo pravo, i nama dosta, i mogao je nastupiti mir.
a ako je slobu kažeš bolio kurac za zapadnim srpskim nepriznatim državicama...pa koji ih je kurac pravio, za koji kurac je zbog njih trpio sankcije, slao vojsku, pare, opremu....?

i još jednom :rofl:rofl



ali nije...ti si valjda jedini čovjek koji to tvrdi....dok su se srpski revizionisti povijesti izgleda dogovorili da gorčinu poraza ispiru prozivanjem slobe kao izdajnika koji nije pomogao "zapadnoj srbiji" ti si očito osnivač progresivne škole srpske ratno političke terije koji je negdje u glavi sam smislio da bi to bila dobra i logčina izlika.

e pa nije. reko mi je pregovarač. slobo je bio jaaaaako susretljiv.


p.s. tri put sam te pitao a nisi mi odgovorio. ako je slobina prijetnja ratom bila dobvoljan razllg da ameri stisnu nas i muslimane, u strahu da se razt ne proširi. što slobo nije zaprijetio još prije oluje?
ili barem oko oluje?

ahhahahaha,nači znao sam!Lepo sam i napisao pre par dana, "pričao mi je čovek sa vrha,sa pregovora itd."bwahahaha,neoborivi dokaz i kraj priče! tako ispada..
Slobu je bolelo ćoše za "zapadne Srbe",i to sam već pisao,on je samo hteo da VLADA na što većom teritorijom i nad što više ljudi,nacionalizam mu je bio u pravom trenutku sredstvo za tako nešto,kad mu je propala priča o očuvanju SFRJ (u bilo kom obliku,konfederacija,šta god).Kasnije se zalagao za krnju Jugoslaviju,kad je i to propalo onda je i zvanično podržao"srpsku priču" ali je rat sve više besneo i na kraju je dobio sankcije i postao je talac majmuna koji su vodili SAO Krajinu i RS,kasnije je na sve načine pokušavao da se distancira i da se izvuče iz sankcija.A zbog unutrašnjih prilika je morao da ih pomaže da ga ne bi prozvali da je izdajnik,i tako yebena situacija mu je bila,ali sam je kriv.Kao najbolji dokaz koliko je promenio stav prema Krajini pokazuje da početkom 90-ih na udarnim vestima su bili"ugroženi Srbi","povampirene ustaše"itd.,a kad je padala Krajina tek u 17-om minutu dnevnika se pominje napad hrvatskih jedinica na zaštićenu zonu UN-a itd itd..
Nisam ja ništa sam smislio,ja kažem kako je bilo i to sam dokumentovao kroz izjavu Izetbegovića koji je rekao zašto su Ameri tražili da se stane i to je daleko verodostojnija priča za razliku od"pričao mi je čovek",a pretio je jer mu je bila ugrožena vlast samo to ga je zanimalo,po 100-ti put pričam..
3 puta si me pitao ja sam barem 8 puta direktno/indirektno odgovorio-zbog izjednačavanja pitanja Krajine sa Kosovom,to su mu mnogi pred oluju sugerisali i tada je,a i zbog sve većih sukoba sa debilima tamo, digao ruke od Krajine,i za to su ga mnogi napadali,ali da je i RS pala,nema sile koja bi ga sačuvala na vlasti,i on je to znao,i Ameri su to znali,dalje znaš,valjda..

mardar
23-02-2012, 01:28
ahhahahaha,nači znao sam!Lepo sam i napisao pre par dana, "pričao mi je čovek sa vrha,sa pregovora itd."bwahahaha,neoborivi dokaz i kraj priče! tako ispada..
Slobu je bolelo ćoše za "zapadne Srbe",i to sam već pisao,on je samo hteo da VLADA na što većom teritorijom i nad što više ljudi,nacionalizam mu je bio u pravom trenutku sredstvo za tako nešto,kad mu je propala priča o očuvanju SFRJ (u bilo kom obliku,konfederacija,šta god).Kasnije se zalagao za krnju Jugoslaviju,kad je i to propalo onda je i zvanično podržao"srpsku priču" ali je rat sve više besneo i na kraju je dobio sankcije i postao je talac majmuna koji su vodili SAO Krajinu i RS,kasnije je na sve načine pokušavao da se distancira i da se izvuče iz sankcija.A zbog unutrašnjih prilika je morao da ih pomaže da ga ne bi prozvali da je izdajnik,i tako yebena situacija mu je bila,ali sam je kriv.Kao najbolji dokaz koliko je promenio stav prema Krajini pokazuje da početkom 90-ih na udarnim vestima su bili"ugroženi Srbi","povampirene ustaše"itd.,a kad je padala Krajina tek u 17-om minutu dnevnika se pominje napad hrvatskih jedinica na zaštićenu zonu UN-a itd itd..
Nisam ja ništa sam smislio,ja kažem kako je bilo i to sam dokumentovao kroz izjavu Izetbegovića koji je rekao zašto su Ameri tražili da se stane i to je daleko verodostojnija priča za razliku od"pričao mi je čovek",a pretio je jer mu je bila ugrožena vlast samo to ga je zanimalo,po 100-ti put pričam..
3 puta si me pitao ja sam barem 8 puta direktno/indirektno odgovorio-zbog izjednačavanja pitanja Krajine sa Kosovom,to su mu mnogi pred oluju sugerisali i tada je,a i zbog sve većih sukoba sa debilima tamo, digao ruke od Krajine,i za to su ga mnogi napadali,ali da je i RS pala,nema sile koja bi ga sačuvala na vlasti,i on je to znao,i Ameri su to znali,dalje znaš,valjda..

Pa da ti ponovim .Ovdje je tema bila je li bilo dogovora .Evo i sam kažeš da je milošević htio sve, ti sam potvrđuješ što i mi.I kada je vidio da ne može da su Hrvati pred B.Lukom odustao.Pa kakav je to dogovor onda .:):)Tuđman i Milošević.Pa sam si upao u rupu.Tuđman i Milošević inscenirali u Karađorđevu Oluju je li ?Pa evo sve si na Miloševića reci mu kako se tu sada uklapa Tuđman i dogovori .Ništa više.???

Snake
23-02-2012, 01:30
Evo da ti ja kažem nešto.Kada bi išli u akcije na bunkere na bilo što na probijanje linija iz svake postrojbe išlo bi nas pola .Ja sam bio pješadija u doslovnom smislu te riječi.Izviđać strijelac.Ja sam tu obuku prošao još u JNA na Topčideru to je tada elita bila raspitaj se .Plivanje skijanje ,pokretno logorovanje ,karate obuka .Moja je klasa imala i preživljavanje u teškim uvjetima.Zašto ovo govorim pa eto da bi ti pojasnio da ne bi ni mogao nešto drugo biti do "prašinar."

Ali je išlo samo pola ljudi (drugi dio bi bio spreman u svakom trenutku da reagira ili nastavi).Ili bi kada ovi završe posao čistili "džepove" -to je bio jednako jeben posao ja sam čak više volio kada me zapadne proboj .Od Kupresa do Daytona se svako dva tri dana čistilo nešto .Recimo da se "ravnala" linija-ili kratila to je i master ovdje opisivao on zna što to znači. Jednostavno manje ljudi stalno angažiranih na bunkerima.Čitavih godinu dana vojska je RS- pušila .Postrojbi je bilo vaših od svuda i iz BiH i iz Srbije -svakakvih.Pa poslije Mrkonjića kod vas je bilo totalno rasulo.Totalka ,totalka to vaše "auto" nije više bilo za vožnje- kaput.Koliko god bi Franjo spremio u prvom udaru recimo na B.Luku još ih je mogao toliko dodati.Ne zaboravi dobro plaćeni vojnici ,motivirani ne nedostaje ptičijeg mlijeka sa vrhunskom opremom ,streljiva na pretek .Pa izlazio sam onda sa dodacima (a bilo je i toga ) po 1500 km komotno pa to je plaća čovječe.Zbrinuta obitelj ako glavu popušim samo bilo udri.I sada vojska RS i RSK u rasulu i u bježaniji civili s njima bježe a Milošević bi uvodio vojsku Srbije u rat.Ma izginulo bi ljudi ali bi bili pometeni siguran budi.Pa je li misliš da je Slavonija ostala nebranjena ??Ma gore su gardijske brigade spremne čekale .Sokolovi bi odradili posao.A kuda bi to Milošević uveo vojsku Jugoslavije .Gazeći svoje valjda . Imao je ili totalni poraz ili prihvatiti sve .

100-ti put,"gde bi Sloba na uskom koridoru","čime bi Sloba kad nije imao gorivo","kako je Tuđman želeo rat kada nije imao s čime ratovati",na te stvari mislim da se više ne vredi obazirati,bar što se mene tiče jer je besmisleno postalo a vi nastavite da ih podgrejavate slobodno,i da se vrtite u krug..
Postavio sam šta su direktni komandanti (Alija&Tuđman) rekli o nekim stvarima i događajima,ako je bitnije mišljenje"vojnika na terenu"nego Amera npr.onda je to ok,nemam ništa protiv,samo dosta je bilo,smara više..

Snake
23-02-2012, 01:33
Pa da ti ponovim .Ovdje je tema bila je li bilo dogovora .Evo i sam kažeš da je milošević htio sve, ti sam potvrđuješ što i mi.I kada je vidio da ne može da su Hrvati pred B.Lukom odustao.Pa kakav je to dogovor onda .:):)Tuđman i Milošević.Pa sam si upao u rupu.Tuđman i Milošević inscenirali u Karađorđevu Oluju je li ?Pa evo sve si na Miloševića reci mu kako se tu sada uklapa Tuđman i dogovori .Ništa više.???

Tuđman-Karadzić je bio dogovor oko RSK,o tome sam pisao,a pred BL su Ameri zaustavili rekao je Alija zašto,a u Karađorđevu se navodno dogovaralo oko podele Bosne,mada niko to nije potvrdio javno kao u nekim drugim stvarima koje se mogu danas javno videti,a jedna od tih je i onaj dogovor oko RSK,apsolvirali smo to..

Snake
23-02-2012, 01:41
još jedan dogovor?

:)

Mnogi o tome pričaju mada nema nikakvih dokaza kao za neke druge stvari,ima mnogo anegdota,u Karađorđevu je recimo Tadić pre par godina organizovao neki regionalni skup,i pošto je kružila buva da su Sloba i Franjo tu,u ko zna kakvom stanju,po salvetama crtali kako Bosna treba da izgleda odnosno šta kome treba da pripadne,Tadić se u tom duhu"našalio"i rekao da je izričito zabranio upotrebu salveta tamo,i tako pokušao da ispadne duhovit,aludirajući na tu priču i kako on eto okreće neki novi list u regionu i šta ti ja znam,eto to je otprilike sve što se zna za to..

Snake
23-02-2012, 01:47
Ako je Sloba pripretio onda se slažem ha ha ha

ps,naravno da sam i ja protiv bana.Svaki put mi svojom glupošću ulipšaš dan

još tebi da odgovorim:rofl
pošto istina boli a to ti ulepšava dan ti mora da si mazohista.ahhahaha..:D

mardar
23-02-2012, 01:59
Tuđman-Karadzić je bio dogovor oko RSK,o tome sam pisao,a pred BL su Ameri zaustavili rekao je Alija zašto,a u Karađorđevu se navodno dogovaralo oko podele Bosne,mada niko to nije potvrdio javno kao u nekim drugim stvarima koje se mogu danas javno videti,a jedna od tih je i onaj dogovor oko RSK,apsolvirali smo to..



Pa čitaš li ti što točno neko piše.Prvo su Hrvati došli pred B.Luku i točno je Ameri su ih zaustavili i onda je "odrađen" Dayton. Ali nikakvih dogovora nije bilo do dolaska pred B.Luku.Pa ja znam kada je B.Luci gašena struja sa Bočaca da bi Gotovina dokazao da su Hrvatske snage pred B.Lukom i da kontroliraju hidroelektranu Bočac.I znam da bi Nato udario po Hrvatima.To znam.Zadnje što je Franjo nudio Srbima je plan Z4 i hvala Bogu pa na to niste pristali sada bi u Hrvatskoj imali i svoju valutu.A RS je vama darovana od strane velikih niti ste je odbranili niti bi je sami sačuvali .Kakvo vaše junaštvo to objesite mačku o rep.Doslovce vam je uskrsnuli Nato i Ameri.

Pa mi ovdje i pričamo o događajima do Daytona i što je natjeralo Srbe da potpisuju.Pa sila kojoj se nisu mogli suprostaviti.A ne dogovori.:):)

svašta od vas pa barem malo negdje nešto pročitaj upitaj a ne sa budalaštinama dolaziš.

Snake
23-02-2012, 02:13
A sada i Tuđman i Karađić dogovorili:):):)
I za sve to Alija znao.?Njemu se valjda povjerili.Dobro pa što su onda ameri imali zaustavljati.????Možeš li to pojasniti.Što su Ameri zaustavljali.
A vi vjerujete znači Aliji .Ma dobro

Jeste Tuđman i Karadzić imaš u dokumentarcu par stranica iza negde mrzi me da tražim,a što se tiče Alije on je direktan učesnik tih događaja i to je direktno izjavio u kameru,mnogo je to verodostojnije od"pričao mi je čovek",ili"ja sam bio tamo vojska vam je bila razbijena a mi smo stali,zašto?pa Ameri pripretili,zašto?e to ne znam",e pa sad se zna,pa tom logikom ne bi trebao da verujemo ni Tuđmanu kad kaže da je Hrvatska želela rat,ajde onda da verujemo ljudima iz senke u interpretaciji sa foruma i pričama iz "prve ruke"preko foruma,a ne liderima toga doba,može i tako..

mardar
23-02-2012, 02:20
Jeste Tuđman i Karadzić imaš u dokumentarcu par stranica iza negde mrzi me da tražim,a što se tiče Alije on je direktan učesnik tih događaja i to je direktno izjavio u kameru,mnogo je to verodostojnije od"pričao mi je čovek",ili"ja sam bio tamo vojska vam je bila razbijena a mi smo stali,zašto?pa Ameri pripretili,zašto?e to ne znam",e pa sad se zna,pa tom logikom ne bi trebao da verujemo ni Tuđmanu kad kaže da je Hrvatska želela rat,ajde onda da verujemo ljudima iz senke u interpretaciji sa foruma i pričama iz "prve ruke"preko foruma,a ne liderima toga doba,može i tako..

Pročitaj ponovo moj post.Pa Alija je govorio o Daytonu što je stobom.Po tebi Dayton ispade formalnost dolazak pred B.Luku je insceniran je li :):)

Snake
23-02-2012, 02:33
Pa čitaš li ti što točno neko piše.Prvo su Hrvati došli pred B.Luku i točno je Ameri su ih zaustavili i onda je "odrađen" Dayton. Ali nikakvih dogovora nije bilo do dolaska pred B.Luku.Pa ja znam kada je B.Luci gašena struja sa Bočaca da bi Gotovina dokazao da su Hrvatske snage pred B.Lukom i da kontroliraju hidroelektranu Bočac.I znam da bi Nato udario po Hrvatima.To znam.Zadnje što je Franjo nudio Srbima je plan Z4 i hvala Bogu pa na to niste pristali sada bi u Hrvatskoj imali i svoju valutu.A RS je vama darovana od strane velikih niti ste je odbranili niti bi je sami sačuvali .Kakvo vaše junaštvo to objesite mačku o rep.Doslovce vam je uskrsnuli Nato i Ameri.

Pa mi ovdje i pričamo o događajima do Daytona i što je natjeralo Srbe da potpisuju.Pa sila kojoj se nisu mogli suprostaviti.A ne dogovori.:):)

svašta od vas pa barem malo negdje nešto pročitaj upitaj a ne sa budalaštinama dolaziš.

Šta si zapeo za to-dogovor pa dogovor! Bio je dogovor Tuđman-Karadzić da se ovaj ne meša kad ovi krenu na RSK,Sloba je rekao Amerima da će da se umeša ako BL padne i tada su Ameri stopirali akciju,vrlo jednostavno,ali ne i za neke,očigledno..
To je ono što ja ovde tvrdim i što sam i dokumentovao,vrlo precizno,a ti juriš ne znam koju priču i konstruišeš iz ugla nekoga iz rova,ako me već citiraš onda citiraj šta sam napisao a ne šta misliš da sam napisao.."dogovor pred Banjaluku"))))))

NorthStand
23-02-2012, 03:21
S kojom to vojskom i silom bi se slobo umiješao, daj mi to molim te reci? Šta je to on imao u BG, što je moglo sjebat naše snage u pokušaju osvajanja BL? Vi Srbi imate neopisivu potrebu izmišljat neke stvari, koje nemaju veze s vezom. Meni je ko psu krivo što se nije krenulo na BL, pa da vidimo šta bi to Slobo izvuko iz rukava, mogu mislit koji bi mu to tek debakl bio. Al ono Slobo je prijetio, ma zamisli, samo je pitanje s čime je on to mogao prijetit, kad mu je dobar dio vojske odavno razbijen i dobar dio vojnog arsenala odavno uništen? Ili netko stvarno ovdje misli, da bi Slobo samo tako mirno podnjeo krah Krajine, da nije znao da je to neminovno u takvom odnosu snaga gdje je HR već izgradila svoju vojsku, i imala sve adute na svojoj strani, da se ne zaustavi samo na tome već da krene i dalje. Al jebiga, netko voli živit u snovima. Probijena vam je prva crta, isto kao što je Nijemcima probijena prva crta u Normandiji, a onda je bilo samo pitanje dana kada će im saveznici ući u Berlin. E vidiš ja ću bit isto tako bahat, pa ću reć da se htjelo moglo vas se slomit do kraja i u Srbiju vam uć, da se htjelo al očito da to nekima nije bio interes, niti se to smijelo napravit jer je politika imala neke drugačije interese po ovo područje. I to mi je jedino logično objašnjenje, zašto nije došlo do napada na BL. A ne ovo tvoje, da je Slobo prijetio Tuđmanu i amerima, slobo nije imao čime prijetit a i da je poslao to čime je-se prijetio, mislim da bi samo znatno ubrzao ono što ga je zadesilo nakon "NATO bombardovanja".

To je sve bio slobin blef, koji je očito kod ovih upalio, čuvena srpska blefomanija, kad više nemaš šta izmišljaj možda ti to pomogne.

caporegime
23-02-2012, 10:01
Šta si zapeo za to-dogovor pa dogovor! Bio je dogovor Tuđman-Karadzić da se ovaj ne meša kad ovi krenu na RSK,Sloba je rekao Amerima da će da se umeša ako BL padne i tada su Ameri stopirali akciju,vrlo jednostavno,ali ne i za neke,očigledno..
To je ono što ja ovde tvrdim i što sam i dokumentovao,vrlo precizno,a ti juriš ne znam koju priču i konstruišeš iz ugla nekoga iz rova,ako me već citiraš onda citiraj šta sam napisao a ne šta misliš da sam napisao.."dogovor pred Banjaluku"))))))


:rofl:rofl evo ga opet on o slobi.
jedini pristalica teorije da je slobina prijetnja ratom natjerala amere da zaustave nas i muslimane.
pa što slobo nije tako zaprijetio ranije?
ako kao što kažeš, pali kod međunarodne zajednice slobina prijetnja.


p.s. više malo uključi mozak.
o dogovoruima karadžića iz tuđmana se ne zna nego se samo nagađa. ja sam uvjereniji da karadžić nije mogao pomoći tzv krajini jer objektivno nije imao od kud povući dovoljno vojske da ta pomoć nešto i znači a ne da samo podeblja broj onih koji gnjoje zemlju.

Graničar Jozo
23-02-2012, 10:15
o dogovoru govori činjenica sama za sebe da je oluja preduhitrila operacije štit i mač.

a vjerujem da se sa napadački postavljenom vojskom (VRS i VRSK) i nije moglo toliko toga braniti.

mardar
23-02-2012, 10:25
Šta si zapeo za to-dogovor pa dogovor! Bio je dogovor Tuđman-Karadzić da se ovaj ne meša kad ovi krenu na RSK,Sloba je rekao Amerima da će da se umeša ako BL padne i tada su Ameri stopirali akciju,vrlo jednostavno,ali ne i za neke,očigledno..
To je ono što ja ovde tvrdim i što sam i dokumentovao,vrlo precizno,a ti juriš ne znam koju priču i konstruišeš iz ugla nekoga iz rova,ako me već citiraš onda citiraj šta sam napisao a ne šta misliš da sam napisao.."dogovor pred Banjaluku"))))))

Ma čovječe to mi je san bio da se Slobo umeša.San neostvareni nikada ga ja neću prežaliti.Ma točno se znalo kuda bi morao i s kim u pravcu Vukovara .Spasio je moj vrhovni zapovjednik dr.Tuđman ko zna koliko života mirnom reintegracijom Podunavlja ali eto meni je to ostao nedosanjani san.Pravi povratak Vukovara vojno i baš uključivanje Srbije i Slobe i rat.Pa kao da nije bio uključen??? Svi mi imamo pravo na snove pa i ja e to je meni bio san .Povratak iz rata sa štitom ili na njemu.To je što se tiče Slobe .I rata .

Bio je dogovor Tuđman-Karadzić da se ovaj ne meša kad ovi krenu na RSK

Pa ti pojma nemaš čuj dogovorili se Tuđman i Karadžić da se ovaj ne "meša" a HV bio na livanjskoj bojišnici .Koje ti budalaštine pišeš .Pa koja je vojska i BiH bila?? Isto vojska RSK.S kim je HVO-ratovao .??

bandira
23-02-2012, 10:27
Stvarno koliko netko može biti glup.Tuđman i Karadžić se dogovarali da HV pomete vojsku bosanskih Srba na Dinari.

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=hv%20na%20dinari&source=web&cd=2&ved=0CDIQFjAB&url=http%3A%2F%2Fhr.wikipedia.org%2Fwiki%2FOperaci ja_Zima_%252794.&ei=oPhFT7f5J5CVswbM-ryyCw&usg=AFQjCNHUyCsWSiTuP3IzNlHZ5re2MuPLvQ&sig2=DBig5I6NA6Qq2_Twicko8w&cad=rja

Operacija Zima '94 odvijala se u razdoblju od 29. studenog do 24. prosinca 1994. godine na području Livanjskog polja i planine Dinare.
U studenome 1994. Bihać postaje ključ rata kako za RH tako i za BiH. Naime, Srbi su pokrenuli snažu ofanzivu prema Bihaću, u koordinaciji s postrojbama SVK i Abdićevim autonomašima iz Velike Kladuše. Ofanziva je bila toliko snažna da je izgledalo da će Bihać pasti svakog časa
Stoga se odlučilo Bihaću pomoći neizravno - HV i HVO napast će vojsku bosanskih Srba tamo gdje najmanje očekuju - u Livanjskom polju i na planini Dinari.

Pa onda ovo.

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=hv%20na%20dinari&source=web&cd=1&ved=0CCoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fhr.wikipedia.org%2Fwiki%2FOperaci ja_Skok-1&ei=oPhFT7f5J5CVswbM-ryyCw&usg=AFQjCNFkUebEj5g9AfonTTl8Tf4YpUCZ0Q&sig2=LQeZJMC1zN0zBgTs3M3rtg&cad=rja



Kad su došli do Banja Luke Sloba zaprijetio.Da nije bilo Banja Luke,onda bi zaprijetio kod Bijeline.

Pa šta nije zaprijetio kad su se šiptari vraćali na Kosovo 1999?

Prema podacima Visokog povjerenstva UN za izbjeglice (UNHCR) već 1998. godine (prije NATO-ova bombardiranja) s Kosova je bilo protjerano oko 350.000, a do 13. lipnja 1999. približno 1,5 milijuna stanovnika Kosova, uglavnom Albanaca.

Nakon tri mjeseca bombardiranja Milošević je prihvatio povlačanje vojske i ulazak KFOR-a na Kosovo.(je ste dugo izdržali)

Oko 750.000 protjeranih Albanaca moglo se potom vratiti natrag na Kosovo, ali je oko 100.000 Srba napustilo to područje.


Kad nam je obećana mirna reintegracija istočne Slavonije (a to se dogodilo pod zapovjedništvom američkog generala Claina),nama više nije trebalo ulazit u Banja Luku.Sve drugo su vaše gluposti.

Inkvizitor
23-02-2012, 10:44
Nisam sve čitao od gospodina Srbina samo bih priupitao je li napisao da je Tuđman reko.." da nismo željeli rat, rat ne bi rat ni imali"

bandira
23-02-2012, 10:59
Tuđman je želeo rat to je i potvrdio,Milošević je želeo rat i oni su glavni krivci što je do rata i došlo,a ti veruj u šta hoćeš niko ti ne brani..


Ne pričaj gluposti. Sam Tuđman je 1992. izjavio: "Rata ne bi bilo da ga Hrvatska nije želela." Treba li ti veći dokaz?
Ja ne znam šta će tebi više od te izjave. Naravno, rat je bio dogovoren i pripremljen unapred, ali takve izjave svedoče o tome ko ga je više želeo.

Pogledaj koje vi gluposti valjate

Pa čemu onda dogovori kad su rat oba željela?
Ako su željeli rat,kako su se mogli dogovarat?
Ili ti misliš kako su oni imali kući figurice vojnika i povlačili ih po tapetu?
Gdje su tu Amerikanci?
Kako ti Alija vjerodostojan svjedok kad nema pojma ni koja ga je vojska zarobila?
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=alija%20izetbegovi%C4%87%20i%20k%C4%8Der%20%20za robili&source=web&cd=2&ved=0CCcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.radiosarajevo.ba%2Fnovost%2F4 6908%2Fja-sam-zlatko-lagumdzija-slucajni-prolaznik&ei=PP1FT82rCszAtAaCjt27Cw&usg=AFQjCNFeFPQekrPqfVCk40nPaCS3vcAMtA&sig2=NL9sPbU1T9ZLKwVRc26dmg&cad=rja

Kako se u dogovor uklapaju 3 generala koja obilaze metropole?
U jesen 1990. admiral Mamula posjetio je London, general Blagoje Adžić Pariz, a admiral Stane Brovet Moskvu da bi procijenili na koji bi način Međunarodna zajednica odgovorila na vojni udar u Jugoslaviji.
“Armija je zaključila da se Velika Britanija i Francuska ne bi protivile.” Rusija je pozdravila plan, iako je jasno stavila do znanja kako takvu akciju neće javno podržati.

mardar
23-02-2012, 11:43
Eh kada smo ovo dobili :):)

9K111 Fagot (NATO naziv AT-4 Spigot) je prva ruska protuoklopna vođena raketa sa poluautomatskim vođenjem. Razvijen je početkom sedamdesetih godina u birou KBP iz Tule, kao zamjena za sustav 9K11 Maljutka. U naoružanje oružanih snaga SSSR-a uveden je 1973. godine.

Raketni sustav Fagot namijenjen je uništavanju tenkova i oklopnih vozila, utvrđenih objekata, prizemljenih zrakoplova i drugih ciljeva na zemlji na udaljenostima do 2000 m. Predviđen je za opremanje pješadijskih protuoklopnih vodova, kao i za ugradnju na oklopna borbena vozila. Sustav se sastoji od prijenosnog lansirnog uređaja 9P135 (sa lanserom 9P56 i uređajem za vođenje 9S451), rakete 9M111 u transportno-lansirnom kontejneru i indikatora svjetlosnih smetnji 9S469.
Raketa 9M111 smještena je u staklo-plastičnoj lansirnoj cijevi, koja istovremeno služi i kao transportni kontejner. Masa punog kontejnera je 13 kg, a masa same rakete 11,5 kg. Raketa se lansira brzinom 80 m/s, a tokom leta dostiže maksimalnu brzinu od 186 m/s. Domet je od 75 m do 2000 m, a maksimalna brzina cilja 60 km/h. Kumulativna bojeva glava mase 2,5 kg probija homogeni čelični oklop debljine 400 mm. Vođenje rakete je poluautomatsko - operater samo održava končanicu nišana na cilju, a podaci za vođenje se automatski registriraju i žicom prenose na raketu. Sustavom upravljaju tri vojnika. Pri hodu, operater nosi sklopljeni lasnirni uređaj a dva pomoćnika nose po dvije rakete u transportno-lansirnim kontejnerima.

Zašto sam ovo postavio.Pa da bi pokazao kako su pametno opremane postrojbe HV-a i HVO-a .Kada tri osposobljena vojnika mogu sa razdaljine od 2000 metara pogoditi tenk.Svuda su dramu radili.A ovo je samo dio svega čime je HVO i HV bio opremljen.Pa ovakvih je sustava nedostajalo u početku domovinskog rata.A ovo su i lako prenosivi mobilni sistemi koji idu kuda i pješadija .Nije se išlo zoljama .Pa trebalo je srce imati i znati pa ispaliti iz zolje ili rpg-a je li mislite da je svako htio.Ma lako se junačiti i pričati.A zolja ste mogli 95 uzeti koliko vam treba a ne kao prije nema ih.Sa zoljom je problem što američki model kada je pripremiš moraš i ispaliti.Nema ponovnog sklapanja.Evo za primjer ponad Glamoča smo kada bi išli na bunkere znali ispaliti zolju i ne nišaneći samo je spremiš tamo neka rukne gdje bilo i izazove šok i tresak.Pa nisam nišanio i izlagao se riziku nisam lud.A master i Eugen znaju da ih na početku nije bilo nikako morali su voditi računa kada će je ispaliti.

A od hrane i cigara i pića ma nije nedostajalo ptičijeg mlijeka .Sokova čokolada .Dobio sam borbeni ranac vrijedan 400 km sa aluminijskom konstrukcijom čudo su bili.Pa ja bi kući djeci donio po 10 kila čokolade .

E kada već spominjem jebeno je bilo ako bi dobili šteku cigara.Još marllboro.Sutra bi bilo ajmo :):) a kod njih.Ma znam što sam nalazio po rovovima.

A i plaća ljudi.Pa zamislite sebe na Goliji i tu vam dođe logističar na bunker i djeli terensku.Eh da mi je bilo gore kafić otvoriti sada bi bio jači od Todorića.
I ratovat će tamo vojnik RS-a koji je imao 100-200 km sa našim koji su izlazili po 1000 minimum plus dodaci.

bandira
23-02-2012, 12:04
Oni misle kako je Oluja trajala 4 dana.A koliko se muke i krvi prolilo dok se Kninu nije došlo iza leđa.

http://img826.imageshack.us/img826/3839/1039.jpg

http://img402.imageshack.us/img402/7359/1020h.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/402/1020h.jpg/)

ljuta trava
23-02-2012, 12:10
Oni misle kako je Oluja trajala 4 dana.A koliko se muke i krvi prolilo dok se Kninu nije došlo iza leđa.

http://img826.imageshack.us/img826/3839/1039.jpg

http://img402.imageshack.us/img402/7359/1020h.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/402/1020h.jpg/)

-Oni ni na vremenskoj prognozi ne žele čuti za Oluju , a kamoli spominjanje Oluje kao vojne operacije .
Sve se lijepo i točno zna , ali boli ih poraz , strahovito boli , zato i proturaju nekakve tobožnje dogovore , samo da bi opravdali vojni poraz , i da bi se opravdali pred roditeljima i rodbinom poginulih u Srbiji .
Ne bih se iznenadio kada bi Srbi za koju godinu počeli slaviti Oluju kao i bitku na Kosovu , kod njih je sve moguće , ludilo zaista nema granice .

caporegime
23-02-2012, 12:19
Ne pričaj gluposti. Sam Tuđman je 1992. izjavio: "Rata ne bi bilo da ga Hrvatska nije želela." Treba li ti veći dokaz?
pa naravno. kad se jedan odluči braniti onda je to rat. doduše obrambeni, oslobodilački ali formalno rat.
da hrvatska nije željela rat, bili bi okupirani i pokoreni bez rata.
šta je tu čudno. zar nisi učio u školi ono "bolje grob, nego rob"?

snake me podsjeća policajca iz alan forda koji prati i pomaže odebljalom malom brki vlasniku krznenih kaputa dok naganjaju sir olivera, te koji (policajac), nakon što sir oliver ukeban u krađi nonšalanstno upita vlasnika krznenih bundi, ima li on uopće rendgenske snimke kaputa, "pametno" također upita krznara; tako je , imate li vi uopće rendgenske snimke krznenih kaputa??

bandira
23-02-2012, 13:33
Ovaj srpski forum krstarica je svjetsko čudo.Koja komedija,ovo je nevjerovatno.


Ovo je tema:Zbog cega je Njemacka diskvalifikovala Srbe sa globalne scene?


I sad idu komentari

Izgradnju "silicijumske doline" na Zvezdari, 70ih, perfidno onemogucili Slovenci!
Svjetski plasman "Lolinih" masina, 80ih, perfidno onemogucili Slovenci!
Proizvodnju plazma televizora "Ei", 80ih, perfidno onemogucili Slovenci!
.....................,perfidno onemogucili Slovenci!

Kad se i Fikret Abdic "dosjetio" da sam, mimo ucesca Slovenaca obavlja uvoz -izvoz, Njemci su im,
nakon pada berlinskog zida, dali mig za "ofanzivu"!

Tako su, napokon, izgubivsi mogucnost plasmana finaliziranih sirovina sa podrucja YU,
Slovenci perfidno preko Kosova i Hrvatske zapoceli krvavu razgradnju iste!

Kome je moglo smetati da se danas mobilni, plazma televizori, automatske proizvodne linije, proizvode u Srbiji???

Zasto je Slovenija, zna se po nalogu Njemacke, zapocela razgradnju bivse YU mimo svake ustavne forme,
tako da je u gradjanski rat gurnula Srbe, Hrvate i Muslimane, uz naravno svesrdnu pomoc ovo dvoje pomenutih!

Nije li Njemacka na taj nacin iscrpljivanjem Srbije koja je bila primorana materijalno opskrbljivati ratove u dvije drzave
i njenim prisiljavanjem, nakon svega toga, na rat sa NATO paktom,
potpuno svjesno i ciljano unistila Srbiju, a potom satanizovala srpski narod,
da bi ga uklonila sa globalne scene, kao mali narod, koji samostalno moze odlucivati o svojoj sudbini?


Proces laganog uništavanja Srbije od strane Nemačke je počeo od Berlinskog Kongresa i nastaviće se sasvim sigurno....
To je nepovratan proces založen u "korenima" i ma koliko se mi klanjali neće nam pomoći.
Njima nije stalo da imaju prijateljske državice na Balkanu, već verne i zavisne državice, pod uticajem vatikana. Od prijateljske državice nemaju koristi.
Zašto je tako, ne znam ... nisam čitao pravu istoriju Srba već onu koji su mi oni pisali i njihovi poslušnici.
Onda su nam 1941. bombardovali narodnu biblioteku kako bi uništili i to jada što smo imali da pročitamo o sebi.
Daj bože da se osvestimo, složimo i shvatimo tu činjenicu. Da ne izazivamo Nemce, već da budemo uvek spremni na najgore sa njihove strane.
Jedini nam je spas u Rusiji. Objektivno gledano jedino su Rusi zainteresovani za opstanak Srbije i to nije slučajno.


Ja to odavno pricam. Nemci su nam najveci dusmani. I Turci. I Amerikanci. Ali najvise Nemci.

Izgradnju svemirske lansirne baze sa rampom za rakete u Mojmilovu ,20-tih , perfidno onemogućili Slovenci i papa !
Proizvodnju Symbian 3G Booklet-a u Slobodi Čačak, 50-ih , perfidno minirali Slovenci !

Rekoh vec, citaj a ne gledaj slova, Srbi su jedini mali narod koji je u stanju samostalno ucestvovati na svjetskoj globalnoj sceni!!!!

Nee, ne dečko, nisi u pravu... Čak i da smo se vratili u vreme berlinskog kongresa da vodimo drugačiju politiku - ništa nam ne bi pomoglo.
Jednostavno Nemci su pre 1000 godina počeli uništavanje jedne Srbije (Lužičke) a danas to isto rade i sa nama.
Mi ih još uvek nazivamo "nemim ljudima" a to je za njih uvreda.
Jedino ih možemo zaustaviti ako srpski opanak uđe u Berlin.

Graničar Jozo
23-02-2012, 13:43
ja sam tu krstaricu shvatio kao neki sprd, i to svjesni sprd njenih pokretača.

NorthStand
23-02-2012, 16:33
Dokaz koliko Srbi lažu i izmišljaju, je sama činjenica da HR nije imala nikakvu vojnu niti drugu mašineriju da želi rat. Dok su Srbi unutar Jugoslavije uspostavili političku i vojnu dominaciju, i itekako su mogli bit zainteresirani za rat. Pogotovo kad su uvidjeli, da su sve karte na stolu naklonjene njima. Ali naravno kao i uvijek u životu, jedno je što ti na papiru imaš ogromnu prednost, i što bi po svemu viđenom trebao neprijatelja slomit u mjesec dana. A sasvim drugo, što se stvarno dogodi kad ti udariš na tog neprijatelja. Srbi realno jesu imali kapacitet, da nas slome u najviše godinu dana, ali pokazalo se da su nesposobni i da sa svojim podcijenjivanjem mogu svaku stratešku prednost izgubit olako. I to su bili glavni aduti Tuđmana, a i on ih je odlično poznavao i navlačio da igraju kako on svira. Koliko je samo primirja sazvao, u jeku rata da dobije na vremenu i sjebe koncepciju rata JNA i pobunjenih srba. I u tome je i uspio, a priče da je on htio 4 posto srba u HR koliko je danas, mogu pričat samo debili poput Pupovca i njemu slični kompleksaši koji se ne mire da su si sami krivi za sudbinu krajine i krajišnika. HR nije BiH, i u HR nikad neće proć nekakve paradržave tipa RS u BiH. To ste vi Srbi itekako mogli znati, a hvala bogu ne možete ni na Kosovu to napravit iako pokušavate. Jednostavno svi žive će vas odjebat, jer ste bolesni u glavi i jer smatrate da od teritorija suvremenih zemalja možete radit nekakve svoje manjinske paradržave a samo zato da bi vi imali osjeća "pune ravnopravnosti" s većinskim stanovništvom. Samo ta i takva politika prolazi kod onih, koji su vam spremni lizat šupak, a takvih je srećom sve manje.

bandira
23-02-2012, 17:52
Šta si zapeo za to-dogovor pa dogovor! Bio je dogovor Tuđman-Karadzić da se ovaj ne meša kad ovi krenu na RSK,Sloba je rekao Amerima da će da se umeša ako BL padne i tada su Ameri stopirali akciju,vrlo jednostavno,ali ne i za neke,očigledno..
To je ono što ja ovde tvrdim i što sam i dokumentovao,vrlo precizno,a ti juriš ne znam koju priču i konstruišeš iz ugla nekoga iz rova,ako me već citiraš onda citiraj šta sam napisao a ne šta misliš da sam napisao.."dogovor pred Banjaluku"))))))


Kako se u dogor uklapa vaš protudar nakon Oluje na prijevoj Derale pokraj Grahova?

U sklopu široke vojno – redarstvene operacije ''Oluja'', Četvrta brigada HV je skupa sa 7. brigadom ušla u Knin i nakon kraćeg zadržavanja nastavila progoniti neprijatelja prema granici Republike Hrvatske, u pravcu mjesta Srb.
Već u 14:40 sati istog dana područje je bilo pod nadzorom. U naredna dva dana slijedile su akcije s ciljem osiguravanja granice Republike Hrvatske nakon čega je postrojba zamijenjena. Odmor nije dugo trajao.

Naime, neprijatelj je u namjeri vraćanja izgubljenog krenuo u prutuudar na položaje 141. brigade Hrvatske vojske kod prijevoja Derala između Strmice i Bosanskog Grahova te ih zauzeo.

Dio brigade je 15. kolovoza 1995. godine žurno upućen u ispomoć na to područje, gdje je presjekavši komunikaciju Drvar – Resanovci, doveo napadače u nepovoljan taktički položaj. Uz žestok otpor neprijatelja angažirane snage su već sljedećeg dana povratile izgubljene položaje i vratile se u Knin.
Nedugo zatim, zapovjednik tadašnjeg Zbornog područja Split general Ante GOTOVINA, zapovijeda napad na pravcu Glamoč – Šipovo – Jajce te ovladavanje širim područjem Drvara. Tako je 7. rujna 1995. godine brigada krenula u operaciju ''MAESTRAL'', u kojoj je pokazala pune rezultate bogatog ratnog iskustva, zrelosti i profesionalnog ustroja. I pored trošnosti sredstava do izražaja je došla visoka pokretljivost brigade i sposobnost usklađenog izvođenja napadnih djelovanja uz minimalne pripreme.
Početkom listopada 1995. godine brigada dobiva novu borbenu zadaću u operaciji nazvanoj ''JUŽNI POTEZ''. Cilj operacije je bio ovladavanje širim prostorom Mrkonjić Grada. Snage Hrvatske vojske su 9. listopada 1995. godine obavile silovitu topničku pripremu te je do kraja dana završen najteži dio zadaće, u potpunosti su razbijene neprijateljske snage i natjerane u bijeg.


DRVAR, 17. 08. - Grad Drvar pod nadzorom je snaga Hrvatskog vijeca obrane, javila je veceras HRTV. Na crti obrane Drvara, u mjestu Resanovci nadomak gradu, neprijatelj je pretrpio velike gubitke, javlja isti izvor. Srpske su snage pokusale proboj preko prijevoja Derale, no hrvatske su snage u protutudaru razbile jednu od najelitnijih srpskih brigada, tzv. Podrinjsku brigadu i njezine specijalce. Srpske su postrojbe u bijegu iza sebe ostavile arsenale oruzja za dalekometno topnistvo. Nakon srpskog pjesacko-topnickog napada na prostor Derale hvatske su snage u energicnom protuudaru nanijele neprijatelju goleme gubitke u ljudstvu.


U protuudaru srpskih snaga iz 141. brigade HV je tada poginulo 28 vojnika, što u srpskom napadu, što u protuudaru naših snaga. Srbi su ih uhvatili u zoru na spavanju, te tako izazvali dodatni početni kaos u prvim satima.

U protunapadu naših snaga su učestovale 126. brigada HV, 6. domobranska pukovnija HV, dijelovi 141. brigade HV, jedna bojna 7. gardijske i jedna ojačana bojna 4. gardijske, koje je zbog toga hitno vraćena sa odmora na bojište.

Ono što je ostalo u tom prostoru je većinom izginulo i uništeno. Bilo je tu i elitnih srpskih snaga. Poslije, sve do dolaska HV-a i HVO-a na Malu Manjaču pred Banja Luku, Srbi nisu bili u stanju organizirati bilo kakav smislen i organiziran protuudar.

Približno na skici dolje: crveno - sprski prodor, plavo - 4. gardijska im presijeca odstupnicu prema Drvaru i stavlja ih u skoro potpuno okruženje.

http://img806.imageshack.us/img806/4600/70284700.jpg (http://img806.imageshack.us/i/70284700.jpg/)[/QUOTE]

NorthStand
24-02-2012, 17:12
bandira objasnio, još mu je i lijepo nacrto da ne bi bilo zabune. :rofl

bandira
24-02-2012, 17:51
Evo malo šta kažu crnogorci na svom forumu

Jedna srpska bajka:

Davno, davno u stara vremena zivehu Srbi, narod mnogo obrazovan i kulturan, koji je svaki dan ručavao sa zlatnim kašikama, a večerao sa srebrnim, a samo je koristio prste kada je jeo najveći srpski specijalitet - burek !

Kod tog naroda, cvjetala je nauka i obrazovanje i sport i savremene tehnologije!

Taj tako napredan narod, pokorise kasnije neki zli Azijati, ali ne zato sto su bili jači, nego zbog neke izdaje!

U isto vrijeme bio je jedan drugi narod, koji se nije predavao protiv tih Azijata, nego se vjekovima borio protiv njih, dok su se Srbi mirno razmnozavali u ropstvu!

I tako se taj narod - Crnogorci konacno izborio za svoju drzavu - Crnu Goru, zvanicno 27. drzavu u svijetu.

Ali ti Crnogorci se nisu u stvari borili za sebe i svoju slobodu nego za srpstvo ! (JUPI, JUPI, JU HU HU).

Do tog grandioznog saznanja dodjose ugledni srpski naucnici DR Kamenko Kukuruzovic i DR Ananije Pogačarevic.

Malo je nejasno zasto ti Crnogorci, ako su tako voljeli srpstvo ne dadose ime svojoj drzavi Juzna Srbija ili Kraljevina Srpska ili Republika Srpska jer obicno se drzava naziva po narodu koji u njoj zivi!

Zatim su Kamenko i Ananije napisli nova grandiozna djela, o tome kako su i Makedonci, ustvari Srbi samo to ne znaju, da su i Bugari Srbi, da su Hrvati ustvari Srbi, da su Bošnjaci takodje Srbi, a sada se pise novo djelo, genijalnog srpskog naucnika magistra Cvetka Jorgovankovica da je ISUS HRISTOS ustvari bio Srbin!

Napisano je 47 860 knjiga u Srbiji, na temu; "Srbi pobjednici u ratu"!
Ostaje malo nejasno zasto su njihov glavni grad od Hitlera oslobadjali Crnogorci i Crvena Armija !

Pocetkom 1990-tih Srbi su imali, (sto im je ostavio Tito!) 2000 topova, 1000 tenkova i 300 aviona.
Njihovi protivnici su imali noževe, čaklje, pajsere, pištolje, lovačke puške, praćke i ostalo "ubojito naoružanje".
I pored toga Srbi su ipak izgubili (skoro) sve ratove koje su vodili 90-tih.

Medjutim DR Kamenko Kukuruzovic je jasno objasnio u svom epohalnom djelu, da je u pitanju bila opet izdaja!

Prema tome neka se VelikoSrbi ne sjekiraju, kada se nesto ne poklapa sa srpskim bajkama, u pitanju je izdaja, izdaja!
JUPI JUPI JU HU HU

"Postojaće Crna Gora dok je Lovćena i Durmitora, dok je mora pod Barom i Kotorom, dok je Sunca i dok je Grahovca!"

Snake
24-02-2012, 19:05
znači čitam i ne verujem,koliko su komplexi kod nekih prerasli u hronično stanje pa to je za posmatranje!
opet i opet sve iznova a ja sve objasnio X puta,stavio snimke i izvore šta su učesnici tih događaja(relevantni ljudi a pešadinci i tenkisti)govorili kako su tekli događaji,ali ne vredi,i ako sam sve više puta objasnio oni opet a kako bi Sloba,a što nije ranije,a što ovo a što ono...??"komplexi su neizlečivi..."i ko što sam već reko za to sve-ende.
a možda je i vrhunac gde mi se citira Tuđmanova izjava kao"dokaz","aha evo vidiš"i tako to,a ja je ovde prvi postavio još pre ko zna koliko kao jel te"dokaz"!ahhahaha,užasss)))))

Snake
24-02-2012, 19:26
(relevantni ljudi a NE...)

mardar
24-02-2012, 19:41
znači čitam i ne verujem,koliko su komplexi kod nekih prerasli u hronično stanje pa to je za posmatranje!
opet i opet sve iznova a ja sve objasnio X puta,stavio snimke i izvore šta su učesnici tih događaja(relevantni ljudi a pešadinci i tenkisti)govorili kako su tekli događaji,ali ne vredi,i ako sam sve više puta objasnio oni opet a kako bi Sloba,a što nije ranije,a što ovo a što ono...??"komplexi su neizlečivi..."i ko što sam već reko za to sve-ende.
a možda je i vrhunac gde mi se citira Tuđmanova izjava kao"dokaz","aha evo vidiš"i tako to,a ja je ovde prvi postavio još pre ko zna koliko kao jel te"dokaz"!ahhahaha,užasss)))))

Pa što si relevantno stavio .Ovo što si piskarao.:rofl:rofl:rofl:bravo:bravo:bravo

bandira
24-02-2012, 23:10
Pa što si relevantno stavio .Ovo što si piskarao.:rofl:rofl:rofl:bravo:bravo:bravo

Zašto mu kvariš veče?

Srbi poznati antifašisti što ih priznaje ceo svet ,početkom 90-ih postigli dogovor sa ustašom Tuđmanom kako će se stvari odvijati na području sfrj.
Srbi antifašisti pristali na sve Tuđmanove uvjete,te mirno napustili hrvatske avnojevske granice,čak štoviše,dopustili zengovcima da im isključe struju srpskoj prestolnici u Bosni Banja Luci.

Iako su u vrijeme dogovora srpski antifašisti imali 2000 topova, 1000 tenkova i 300 aviona,a ustaški zločinci koji su izbacili srpsku nejač iz hrvatskog ustava od oružja imali noževe srbosjeke,buzdovane,toljage, čaklje, pajsere, pištolje, lovačke puške, praćke i ostalo "ubojito naoružanje",progovorila je srpska humanost te su dali Hrvatima sve što traže.

A Hrvati već onakvi kakvi jesu,ni danas ne priznaju srpsku velikodušnost,to jest njihovu želju da napokon i zapadne komšije imaju svoju državu.

mardar
24-02-2012, 23:43
Zašto mu kvariš veče?

Srbi poznati antifašisti što ih priznaje ceo svet ,početkom 90-ih postigli dogovor sa ustašom Tuđmanom kako će se stvari odvijati na području sfrj.
Srbi antifašisti pristali na sve Tuđmanove uvjete,te mirno napustili hrvatske avnojevske granice,čak štoviše,dopustili zengovcima da im isključe struju srpskoj prestolnici u Bosni Banja Luci.

Iako su u vrijeme dogovora srpski antifašisti imali 2000 topova, 1000 tenkova i 300 aviona,a ustaški zločinci koji su izbacili srpsku nejač iz hrvatskog ustava od oružja imali noževe srbosjeke,buzdovane,toljage, čaklje, pajsere, pištolje, lovačke puške, praćke i ostalo "ubojito naoružanje",progovorila je srpska humanost te su dali Hrvatima sve što traže.

A Hrvati već onakvi kakvi jesu,ni danas ne priznaju srpsku velikodušnost,to jest njihovu želju da napokon i zapadne komšije imaju svoju državu.

Ma znaš što nas je spasilo.Što smo mogli ručnu bombu baciti daleko :):)

Snake
25-02-2012, 00:14
Hrvati u odbrambenom ratu nekim čudom tu odbranu vode duboko u teritoriji druge države gde ničim izazvanim i na pravdi boga bivaju optuženi za rušenje i paljenje Mrkonjić grada,i iznošenje svega što se iz grada moglo izneti za 100 dana njihovog "boravka"tamo,a o babo-koljačima i raznim nejači-ubojicama ne vredi ni govoriti,takvu srpsko-jugo-četničku propagandu kao i vizionarsku i nadasve humanu ulogu Franje>da Srbi praktički nestanu<Tuđmana u svemu tome će na najbolji način da izgusla Bariša K. u naslovu"oj Dejtone spasao si milione"i "Mrkonjić pao,BL nije" ali otom potom.. :rofl

http://www.youtube.com/watch?v=EztwRFKvH2Y&feature=related



http://www.youtube.com/watch?v=4qGuvOXoN_4&feature=related:

Snake
25-02-2012, 00:31
Stvarno koji mozak je rekao da je "oslobađanje"trajalo samo 4 dana,do kraja godine su "oslobodioci"delovali, jel čuo neko za Drinu 95 ?

http://www.youtube.com/watch?v=80ZJC03xEfs
http://www.youtube.com/watch?v=xaYXjtdd-xA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=z7NvDGOmfuA&feature=related

caporegime
25-02-2012, 00:42
misliš unu? što nije jasno?
samo pitaj

Snake
25-02-2012, 00:45
Ništa,ništa...sve je jasno kao dan..:019

caporegime
25-02-2012, 00:49
tebi očito nije puno toga.
to je ako čitaš komentare ispod videa.
ali ako te zanimamu detalji samo pitaj.

Snake
25-02-2012, 00:52
Kakvi crni dedalji,de ćeš više? Si bio tamo??

Snake
25-02-2012, 00:55
Daj samo nešto krvavo ko iz "Gospodara pakla" bwahahhahah:rofl

mardar
25-02-2012, 00:56
Vi o iznošenju je li.A u koji god je grad ušla bratija ostao je samo pepeo iza nje.A Mrkonjić znaš li.Sve sprženo i spaljeno je li ?E nije .Dogodilo se sasvim slučajno da sam zadnji sa još nešto malo ljudi ostao na punktu na Bočacu sačekao Unprofor i napustio ga .Išao sam baš preko Mrkonjića .Razrušen nije bio kao hrvatska mjesta gdje su tvoji upadali .

Snake
25-02-2012, 00:59
Vi o iznošenju je li.A u koji god je grad ušla bratija ostao je samo pepeo iza nje.A Mrkonjić znaš li.Sve sprženo i spaljeno je li ?E nije .Dogodilo se sasvim slučajno da sam zadnji sa još nešto malo ljudi ostao na punktu na Bočacu sačekao Unprofor i napustio ga .Išao sam baš preko Mrkonjića .Razrušen nije bio kao hrvatska mjesta gdje su tvoji upadali .

Razrušen,opljačkan,tuto-completo !
Kao i Vukovar uostalom, recimo..

mardar
25-02-2012, 01:00
tebi očito nije puno toga.
to je ako čitaš komentare ispod videa.
ali ako te zanimamu detalji samo pitaj.
Ma nisam im ni jedan link otvorio ,pogledao .Ni video ni vikipediju .Jebe me se za linkove .

caporegime
25-02-2012, 01:04
možemo mi raspravu usmjerit i prema neuspješnim akcijama ali razočarat ćeš se....tu nas vodite neusporedivo.
koja je dakle bila pouka ovih videa? jel bilo dogovora ili nije?

mardar
25-02-2012, 01:06
Ništa,ništa...sve je jasno kao dan..:019

Je li hajde mi reci nešto Pa jesu li Srbi iz Srbije bili i ratovali na terotoriju BiH domaći ili stranci.Je li ih bilo ???:):)

Jednako je i za Hrvatsku .Od kuda vas iz Srbije tamo pa druga je država .To može jer ste Srbi :):)A svi srbi u jednoj državi.Gdje ima barem jedan par opanaka-srpsko .

mardar
25-02-2012, 01:08
Razrušen,opljačkan,tuto-completo !
Kao i Vukovar uostalom, recimo..

Kao Vukovar lažeš .Lažeš .Jesi li bio ???

Snake
25-02-2012, 01:16
možemo mi raspravu usmjerit i prema neuspješnim akcijama ali razočarat ćeš se....tu nas vodite neusporedivo.
koja je dakle bila pouka ovih videa? jel bilo dogovora ili nije?

o dogovoru je dosta valjda bilo reči,neko je gore u ironičnom tonu pominjao Srpsku humanost i Srbe kao antifašiste kao i Hrvate s praćkama u ispravnoj borbi,i tako nastojao da forsira crno-belu priču itd itd.a i danima(da ne kažem i duže) neki forsiraju jedino i samo"odbrambenu"srž hrvatskog ratovanja,sa eto sporadičnim zločinima,nikako to nešto planski da može da se desi i ostale gluposti...i tako..

Snake
25-02-2012, 01:19
Je li hajde mi reci nešto Pa jesu li Srbi iz Srbije bili i ratovali na terotoriju BiH domaći ili stranci.Je li ih bilo ???:):)

Jednako je i za Hrvatsku .Od kuda vas iz Srbije tamo pa druga je država .To može jer ste Srbi :):)A svi srbi u jednoj državi.Gdje ima barem jedan par opanaka-srpsko .

Čuvena odbrana A-što si loš đak?B-ali i Pera je..xD
Ovde je reč o vašim"oslobodilačkim"akcijama..

Snake
25-02-2012, 01:20
Kao Vukovar lažeš .Lažeš .Jesi li bio ???

Ne,ali mi je"pričao mi ortak":019

mardar
25-02-2012, 01:53
Ne,ali mi je"pričao mi ortak":019

Nije kada sam ja da ga jebeš.:):)
Nije:):) A ortak ti laže pa i ti .Udvoje.

caporegime
25-02-2012, 10:11
o dogovoru je dosta valjda bilo reči,neko je gore u ironičnom tonu pominjao Srpsku humanost i Srbe kao antifašiste kao i Hrvate s praćkama u ispravnoj borbi,i tako nastojao da forsira crno-belu priču itd itd.a i danima(da ne kažem i duže) neki forsiraju jedino i samo"odbrambenu"srž hrvatskog ratovanja,sa eto sporadičnim zločinima,nikako to nešto planski da može da se desi i ostale gluposti...i tako..

pa bila je obrambena. smatraš li da su saveznici zauzimali njemačku 45 godine iz razloga agresije ili u sklopu obrambenog rata protiv njemačke?

Non serviam
25-02-2012, 19:26
WW2 nije bio cisto odbrambeni rat (tj. tako je poceo, ali kasnije je evoluirao), iako kapiram sta hoces da kazes. O tome govori i posleratna podela Nemacke.

Tom logikom bi mogao da opravdas i eventualno marsiranje Hrvata u Beograd (tj. u Zemun, to vam je draze :rofl ), a sve u sklopu odbrambenog rata, sto naravno ne ide.

mardar
25-02-2012, 19:53
WW2 nije bio cisto odbrambeni rat (tj. tako je poceo, ali kasnije je evoluirao), iako kapiram sta hoces da kazes. O tome govori i posleratna podela Nemacke.

Tom logikom bi mogao da opravdas i eventualno marsiranje Hrvata u Beograd (tj. u Zemun, to vam je draze :rofl ), a sve u sklopu odbrambenog rata, sto naravno ne ide.

Svežeš se jedne rečenice izvučeš je iz konteksta uviješ u "mržnju" i eto komentara i misliš da si pametan.Ma kakvu samo svakim slovom pokazujete kakvi ste.I to velika većina.Alo dobro je većinom se vašim komentarima čovjek može od srca nasmijati.Pravi je užitak vidjeti kako se laže,mjenja povijest.:):):)

bandira
25-02-2012, 21:02
Stvarno koji mozak je rekao da je "oslobađanje"trajalo samo 4 dana,do kraja godine su "oslobodioci"delovali, jel čuo neko za Drinu 95 ?

http://www.youtube.com/watch?v=80ZJC03xEfs
http://www.youtube.com/watch?v=xaYXjtdd-xA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=z7NvDGOmfuA&feature=related

Nema ti u nas mitomanije.

Svaka akcija,svaka žrtva se zna po imenu i prezimenu,ništa se ne može sakriti.

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=+operacije+u+domovinskom+ratu&source=web&cd=1&ved=0CCcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fhr.wikipedia.org%2Fwiki%2FDodatak %3APopis_hrvatskih_operacija_u_Domovinskom_ratu&ei=mzBJT-h-yJg66ZLxiw4&usg=AFQjCNERCexbzMhpEffJOGOg3vSd-Eszzg&sig2=5SomWj3RtZ6vni2al1J8CQ&cad=rja

bandira
25-02-2012, 21:15
Hrvati u odbrambenom ratu nekim čudom tu odbranu vode duboko u teritoriji druge države gde ničim izazvanim i na pravdi boga bivaju optuženi za rušenje i paljenje Mrkonjić grada,i iznošenje svega što se iz grada moglo izneti za 100 dana njihovog "boravka"tamo,a o babo-koljačima i raznim nejači-ubojicama ne vredi ni govoriti,takvu srpsko-jugo-četničku propagandu kao i vizionarsku i nadasve humanu ulogu Franje>da Srbi praktički nestanu<Tuđmana u svemu tome će na najbolji način da izgusla Bariša K. u naslovu"oj Dejtone spasao si milione"i "Mrkonjić pao,BL nije" ali otom potom.. :rofl

http://www.youtube.com/watch?v=EztwRFKvH2Y&feature=related



http://www.youtube.com/watch?v=4qGuvOXoN_4&feature=related:

Hrvati legalno ratuju na području druge države.
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=splitska+deklaracija&source=web&cd=1&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fhr.wikipedia.org%2Fwiki%2FSplitsk a_deklaracija&ei=LTJJT-rDKcSdOsSq0KoF&usg=AFQjCNECJyPmf2yjxKrgLy5PMQ0MaHRZ_A&sig2=XsYOLatQPRQfwtYXQrkaBA&cad=rja

Od kada ste vi Srbi postali legalisti pa tražite pravno pokriće?

Da nije bilo Mrkonjića i gašenja letrike u Banja Luci,nikad nam ne biste mirno vratili istočnu Slavoniju.
Ovako Slavonija za Mrkonjić.

mardar
25-02-2012, 21:21
Sta sam to izvukao iz konteksta? Stvarno jedes ono sto se ne jede...lepo sam decku rekao da je los primer dao (pritom ne ulazeci u diskusiju da li je ovaj zadnji rat imao odbrambeni karakter ili ne), i to malo slikovitije ilustrovao primerom, uz blago podjebavanje (ja ga tako shvatam, nisam imao nikakve zle namere). Ti odmah u pricu ubacujes 'mjenjanje povijesti' i ostale gluposti.

Svuda pred sobom cetnika vidis.

Vidim da volis da etiketiras, samo nastavi :cool:

Ovo da jedem što se ne jede ocu reci je li jasno.

Non serviam
25-02-2012, 21:33
Hahaha, i znaci obrisao si mi post :rofl
Bar si bio covek, pa si citirao post, iz koga se vidi sta sam napisao, to cu ti priznati.

Samo si trazio razlog da mi obrises, jasno kao dan. Spinujes mi postove, izvrces reci. 'Mjenjanje povijesti' i ostale stvari...nema veze, nastavi. :cool:

ljuta trava
25-02-2012, 21:43
Kako je lijepo vidjeti razbijene srpske snove .Oluju su zapamtili jako dobro , a kako su krenuli mogao bi ih stići i Uragan ....

mardar
25-02-2012, 21:59
Hahaha, i znaci obrisao si mi post :rofl
Bar si bio covek, pa si citirao post, iz koga se vidi sta sam napisao, to cu ti priznati.

Samo si trazio razlog da mi obrises, jasno kao dan. Spinujes mi postove, izvrces reci. 'Mjenjanje povijesti' i ostale stvari...nema veze, nastavi. :cool:

Brisanje posta ti je bila poruka.Ali nećeš da je shvatiš izgleda.Ti gledaj hoćeš li nastaviti isto a ne ja .

crni bombarder
26-02-2012, 12:44
Teska srca moram reci, bilo je dogovora, nije da nije, jebiga... kad smo vidjeli kako bjeze, pao je dogovor da ih ne tucemo bas u ledja.

Da sam samo imao cime snimiti njihove razgovore na sistemu veze, steta sto nije ovjekovjeceno. Bjezite noge, usra vas guzica.

mardar
26-02-2012, 13:05
Teska srca moram reci, bilo je dogovora, nije da nije, jebiga... kad smo vidjeli kako bjeze, pao je dogovor da ih ne tucemo bas u ledja.

Da sam samo imao cime snimiti njihove razgovore na sistemu veze, steta sto nije ovjekovjeceno. Bjezite noge, usra vas guzica.

Baš se takovog jednog razgovora sjećam sa Golije(u stvari ja sam bio na Goliji a oni i ne znam gdje) naših zapovjednika .Kada poslije pada Grahova pita čovjek što da radi, izmješana kolona, sila ih bježi kaže puštaj da idu radi civila.A siguran sam da tako ne bi bilo da je situacija obratna bila.

NorthStand
26-02-2012, 16:59
Ljudi dosta zajebancije, Čika Draža je priznati antifašista! Dobio je lično orden, od američkih imperijalista. To je znak, da je pravi saveznički borac, bio i ostao. Čika dražo, de je tvoje dete? Čika dražo, de je tvoje dete? Dal ga čuvaju, savezničke bajonete? Dal ga čuvaju, savezničke bajonete? :rofl

NorthStand
26-02-2012, 17:05
možemo mi raspravu usmjerit i prema neuspješnim akcijama ali razočarat ćeš se....tu nas vodite neusporedivo.
koja je dakle bila pouka ovih videa? jel bilo dogovora ili nije?

Sve je to belosvetska urota, protiv vascelog srpstva i majke SRBije! :D

NorthStand
26-02-2012, 17:12
Samo još jedna inforamacija za srbe, i hrvatske jugoslavene. Zemlja koja je napadnuta(HRV), ima pravo uć na teritorij zemlje iz koje je napadnuta(SRB, BiH) do 60km!!!!!! Dakle Jugoslaveni i POčetnici, nema govora o agresiji HR na BiH ili ti ga SRB na čijem teritoriju se nije niti ratovalo, već o sustavnom spriječavanju onih koji napadaju, da se prošire na račun našeg teritorija i našeg stanovništva u BiH. Dakle jasno je, da je HR imala puno pravo osvojit Banja Luku, i osigurat si trajni mir od srba, a ne da nam isti opet 30 km od zagreba. Jasno je da je to preblizu, i da između hrvata i srba tampon zona mora bit barem 60km, al dobro to ćemo u idućem ratu osigurat, ne moše sve odjednom. :D

mardar
26-02-2012, 17:19
Samo još jedna inforamacija za srbe, i hrvatske jugoslavene. Zemlja koja je napadnuta(HRV), ima pravo uć na teritorij zemlje iz koje je napadnuta(SRB, BiH) do 60km!!!!!! Dakle Jugoslaveni i POčetnici, nema govora o agresiji HR na BiH ili ti ga SRB na čijem teritoriju se nije niti ratovalo, već o sustavnom spriječavanju onih koji napadaju, da se prošire na račun našeg teritorija i našeg stanovništva u BiH. Dakle jasno je, da je HR imala puno pravo osvojit Banja Luku, i osigurat si trajni mir od srba, a ne da nam isti opet 30 km od zagreba. Jasno je da je to preblizu, i da između hrvata i srba tampon zona mora bit barem 60km, al dobro to ćemo u idućem ratu osigurat, ne moše sve odjednom. :D

Norte ma san mi bio vojni udar na Vukovaru san jebo glavu čovječe .Znaš što je san .Eto.

Snake
27-02-2012, 00:32
nije kada sam ja da ga jebeš.:):)
nije:):) a ortak ti laže pa i ti .udvoje.

wtf....???

Snake
27-02-2012, 00:37
pa bila je obrambena. smatraš li da su saveznici zauzimali njemačku 45 godine iz razloga agresije ili u sklopu obrambenog rata protiv njemačke?

Pa jasno,Tuđmanistan u duhu odbrane je sa vojskom trebao da se ušeta u nacistički BG,Sloba i Mira-Eva Braun vrše samoubistvo,ruševina od grada se deli na muslimanski i Tuđmanistanski deo,šiptari proglašavaju državu sve do Bubanj potoka,i pravda je zadovoljena!:bravo

Snake
27-02-2012, 00:40
Nema ti u nas mitomanije.

Svaka akcija,svaka žrtva se zna po imenu i prezimenu,ništa se ne može sakriti.

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=+operacije+u+domovinskom+ratu&source=web&cd=1&ved=0CCcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fhr.wikipedia.org%2Fwiki%2FDodatak %3APopis_hrvatskih_operacija_u_Domovinskom_ratu&ei=mzBJT-h-yJg66ZLxiw4&usg=AFQjCNERCexbzMhpEffJOGOg3vSd-Eszzg&sig2=5SomWj3RtZ6vni2al1J8CQ&cad=rja

Ne može se sakriti tačno,istina kad tad ispliva na površinu,što se i vidi iz klipa koji sam postavio..
To što vi nazivate"akcija"u civilizovanom svetu se dosta drugčije zove..

Snake
27-02-2012, 00:46
Hrvati legalno ratuju na području druge države.
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=splitska+deklaracija&source=web&cd=1&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fhr.wikipedia.org%2Fwiki%2FSplitsk a_deklaracija&ei=LTJJT-rDKcSdOsSq0KoF&usg=AFQjCNECJyPmf2yjxKrgLy5PMQ0MaHRZ_A&sig2=XsYOLatQPRQfwtYXQrkaBA&cad=rja

Od kada ste vi Srbi postali legalisti pa tražite pravno pokriće?

Da nije bilo Mrkonjića i gašenja letrike u Banja Luci,nikad nam ne biste mirno vratili istočnu Slavoniju.
Ovako Slavonija za Mrkonjić.

Legalno pale i ruše,legalno streljaju koga stignu,decu i starce..
Uostalom,Hag je rekao šta misli o vašoj vojno-redarstvenoj akciji..

master
27-02-2012, 00:47
Ne može se sakriti tačno,istina kad tad ispliva na površinu,što se i vidi iz klipa koji sam postavio..

Evo dati ću i ja tebi jedan podatak. 1991, 12 mjesec, Mašićka Šagovina, Zapadna Slavonija, 84 muškarca i 3 žene mrtvi, poginuli u borbi, većinom crnogorci (beli orlovi), od kuda oni tamo. P.S. Na netu postoji kratka snimka kad svinja jede čovjeka, taj snimak je iz tog mjesta.

mardar
27-02-2012, 00:49
wtf....???

Što je čudno.Poredio si Vukovar i Mrkonjić.Ti ga nisi vidio .Ja jesam.Nas nekoliko zadnji prošli po predaji Bočaca Unproforu .Kužiš sada .Prošli kroz Mrkonjić.E kada ti je taj pajdo slagao lažeš li i ti onda .

mardar
27-02-2012, 00:52
Legalno pale i ruše,legalno streljaju koga stignu,decu i starce..
Uostalom,Hag je rekao šta misli o vašoj vojno-redarstvenoj akciji..

Opet lažeš kakva legalna streljanja i izmišljotine naredio neko je li.Za ratliku od vaših zapovjednika kao Mladić kod nas nikada nije izdata takva naredba .Koji si ti smrad osobno sam sačuvao glave sedam tvojih da ih ne diraju a ne streljaju pucajući kokošarima iznad glava i ti se sada tu proseravaš.

mardar
27-02-2012, 00:58
Ne može se sakriti tačno,istina kad tad ispliva na površinu,što se i vidi iz klipa koji sam postavio..
To što vi nazivate"akcija"u civilizovanom svetu se dosta drugčije zove..

Koja jadan istina .Pa dovedi toga za Mrkonjić.Koji kažeš da je bio.Pa ću mu ja pojasniti gdje kuća srpskog popa bila na Bočacu.Bila i ostala .Ajde pizdek ne laži.ako ćeš pisati normalno piši ako nećeš razguli .Sit sam ja srpske slave časti i poštenja.A imaš Poskok pa tamo srbuj a moderatori ti neće ništa .Gladit će ti jajca još.Kao što glade takovim.Ratumio

mardar
27-02-2012, 01:00
Vukovar-razrušen i opljačkan
Mrkonjić razrušen i opljačkan
i ??

Doviđenja imaš mahanje idi se pohvali svojima da si baniran.Naletila Oluja :):)

NorthStand
27-02-2012, 04:41
Norte ma san mi bio vojni udar na Vukovaru san jebo glavu čovječe .Znaš što je san .Eto.

Srećom Vukovar je naš, okupacija je završena, tako da no sikiriki.

NorthStand
27-02-2012, 04:48
Legalno pale i ruše,legalno streljaju koga stignu,decu i starce..
Uostalom,Hag je rekao šta misli o vašoj vojno-redarstvenoj akciji..

Zmijo neustaška(nečasna), nikoga mi nismo streljali, tko to nije zaslužio. Srbo koji je mahao s tri prsta, i na bilo koji drugi način provocirao, zna se kako je završio. U bunaru nisu završavali čestiti Srbi, već oni koji su svojim postupcima pokazali da im nije najmilije biti dio hrvatske države. Takvi su uglavnom i pobjegli glavom bez obzira, kad je Oluja počela. Jer znali su oni dobro, da je pobjeda neminovna. I da u takvoj situaciji, oni će rađe pobjeć s svoje zemlje, nego trpit "Ustašu" i njegovu novonastalu državu. To je jedina istina, a vama ostaje samo utjeha da smo mi nešto strašno loše uradili protiv vas. ANTE JE BIO RATNIK, I ČASNIK KAKVOG SE MALO GDJE U SVIJETU MOŽE NAĆI!

Bez zajebancije, o čovjeku bi se knjige mogle napisat, a neki već i napisali. ZATO AKO ANTI ZATREBA KRVI, U REDU BIT ĆU PRVI!

bandira
27-02-2012, 10:48
Pa jasno,Tuđmanistan u duhu odbrane je sa vojskom trebao da se ušeta u nacistički BG,Sloba i Mira-Eva Braun vrše samoubistvo,ruševina od grada se deli na muslimanski i Tuđmanistanski deo,šiptari proglašavaju državu sve do Bubanj potoka,i pravda je zadovoljena!:bravo

Ne počinje povijest sa ovom slikom

http://img193.imageshack.us/img193/8121/1037k.jpg

,nego sa ovom

http://img291.imageshack.us/img291/3705/1001l.jpg

Tko sije buru ,žanje Oluju

bandira
27-02-2012, 11:02
Ne može se sakriti tačno,istina kad tad ispliva na površinu,što se i vidi iz klipa koji sam postavio..
To što vi nazivate"akcija"u civilizovanom svetu se dosta drugčije zove..

Kaže pripadnik naroda kojih i dalje preko 95% vjeruje u 700 000 srpskih žrtava Jasenovca

A kako se ovo zove u civilizovanom svetu
http://www.youtube.com/watch?v=4ysDuLwYaw8&feature=related


Onda,šta je bilo prije,jaje ili kokoš? Čije su kuće 1991 gorile? Dobro pročitaj ovog vašeg proroka na 1,48

http://www.youtube.com/watch?v=eU3wxgJxlTw&NR=1&feature=endscreen

je ste bili junaci kad ste ove gori filmove snimali,koja hrabrost,koja vojska,koja moć,koja samouvjerenost...


A di su sad ovi doli junaci sa slike,bit će plaču po forumu jer su im zle uastaše uzele igračke?

http://img269.imageshack.us/img269/3930/1019b.jpg


Mora propast paradržava sa ovakvim prevoznim sredstvom

http://img295.imageshack.us/img295/823/1027.jpg

poanta svega "Naši vaše nadigraše"

caporegime
27-02-2012, 11:35
Ne može se sakriti tačno,istina kad tad ispliva na površinu,što se i vidi iz klipa koji sam postavio..
To što vi nazivate"akcija"u civilizovanom svetu se dosta drugčije zove..

klip koji si postavio je naknadno "rekonstruisana" akcija koja sa pravom akcijom ima veze kao što pleme masai ima veze sa izradom porculana u kini.
p.s. nije li jadno poginule vojnike poslije pokretom prera pretvarati u civile?

Graničar Jozo
27-02-2012, 12:14
Tko sije buru ,žanje Oluju

ja bih samo skrenuo pažnju na jednu stvar, a to je nacionalni sastav stanovništva u razdoblju od 71 do 91..

kada se usporede popisi iz 71, 81 i 91 može se uočiti sljedeće.

Kod srba je, u većinski srpskim općinama, nacionalna struktura išla prvo ka smanjivanju postotka srba i povećanja postotka jugoslavane (71 na 81), a zatim na povećanje postotka srba i smanjenje postotka jugoslavena. to govori o jakoj ekspanziji srpskog nacionalizma i laganog zakuhavanja pred sam napad na SLO i HR.

dok je udio hrvata u većinskim hrvatskim mjestima na konstanti ili u laganom porastu.

Mogu se složit da je ovo mali uzorak, ali svakako je reprezentativan ako se uzme područje što je nekada bila RSK.

GLINA
http://hr.wikipedia.org/wiki/Glina_%28grad%29#Popis_1991.

DRVAR
http://hr.wikipedia.org/wiki/Drvar#Drvar_.28naseljeno_mjesto.29.2C_nacionalni_s astav

DONJI LAPAC
http://hr.wikipedia.org/wiki/Donji_Lapac#Popis_2001.

KNIN
http://hr.wikipedia.org/wiki/Knin#Popis_1991

Graničar Jozo
27-02-2012, 12:55
Edit. ovo je dupli post sa jedne druge teme.

NorthStand
03-03-2012, 23:44
Još malo raskrinkavanja čedomira, mora se priznat da se trude, al kako kaže pjesma-uzalud vam trud svirači! :D (http://www.dnevno.hr/kolumne/ante_nazor/ili_je_gradanski_ili_je_dogovoreni_rat_ili_je_sve_ to/605248.html)

Modus
08-03-2012, 04:43
Kako vidim da ti je 99% upisa poruga a jedan posto nešto izmišljeno mada si pušten ranije sa bana mislim da ćeš ti svoju prdljavinu nastaviti sa ipak sebi bliskim portalima .Nisi ti za ovoga portala . Nikako.

bandira
10-03-2012, 09:52
Što o mogućnosti izbjegavanja rata misli Ante Nazor, znanstvenik koji je proučio hrvatsku i srpsku dokumentaciju vezanu uz Domovinski rat:

http://www.youtube.com/watch?v=QNwlz10rEWE

bandira
26-03-2012, 22:26
Vrlo zanimljivo razmišljanje sa jednog foruma pa ga dijelim sa vama

Sve najbitnije što se dogodilo u ratu na velikom ratištu Hrvatske i BiH, jer to je jedan rat a ne dva rata, dogodilo se u rujnu mjesecu 1993. godine.
I sve što se dogodilo upravo u tom mjesecu reflektira se na ova dva haška procesa. Ne znam bi li to iznio ovdje, jer teško je ljudima skinuti duboko ukorijenjene predrasude.
Pogotovo kad vide tko su akteri svih tih događanja, kakvi su se tu savezi sklapali, kako je došlo do preokreta u vanjskoj politici i kako i na koji način se Hrvatska iz žrtve agresije pretvorila u nešto što nije.
Takvo što nikad nitko i nigdje nije napisao, a ja sam kopajući duboko, dublje nego što je ikad itko išao došao do zaključaka koji su čak i meni bili iznenađujući. Sukoba Muslimana i Hrvata u BiH s tim nema veze, Oluja još manje, tu je u pitanju nešto drugo, nešto što se odvijalo upravo u rujnu 1993. godine, i događaji iz tog mjeseca usmjerili su stvari u ovom pravcu u kojem se još uvijek odvijaju, i nikad se neće ispraviti...

Nažalost, možemo mi ovdje pisati koliko želimo, tu nema pomoći, i ne možemo ama baš ništa. Možemo možda objesiti veleizdajnike, ali nakon toga se odmah možemo i sami objesiti, osim ako ne napravimo revoluciju i ne preuzmemo vlast u državi, ali onda će nas englezi i amerićani bombardirati. Trebali smo slušatiTuđmana na vrijeme, i jedno što mene ždere u cijeloj toj priči je to što sam i sam 90-ih podlegao toj medijskoj histeriji protiv Tuđmana, pa sam time i sam pridonio svemu ovome. Bio sam izmanipuliran, a kad sam to shvatio već je bilo gotovo, detuđmanizatori su preuzeli vlast i stvari se krenule nezaustavljivo drugim tijekom.
A sve je počelo operacijom džep 93, pa onda pismom Ive Banca u NY Timesu, pa je onda došlo do tajnog sporazuma Tuđmana i Izetbegovića o stvaranju Federacije BiH i konfederacije s Hrvatskom, pa dva dana iza toga sporazuma Izetbegović-Krajišnik i kao dio toga operacija Neretva 93, pa onda pismo šestorke u koje se traži ostavka predsjednika Tuđmana, i tu je zarolana gruda koja je pomela i Gotovinu, i Markača, i Praljka, Petkovića i ostale.

Kad se sad sjetim da sam tad bio protiv Tuđmana, i da sam bio na strani notornih Ive Banca, Slavka Goldsteina, Vesne Pusić, Ozrena Žuneca, Krste Cviića i moralne ništarije Vlade Gotovca najradije bi jaja svoja pojeo. Ali ta veleizdajnička žgadija je obavila svoje, mene je zavela tada kao i velik dio, kritičnu masu, a sad je gotovo. Najveći šok u mom životu što se tiče politike je ta priča s Vladom Gotovcem. Njega sam smatrao kao što ga danas smatra valjda 90% Hrvata moralnom i ljudskom veličinom, a riječ je o tome da je on upravo suprotno od toga, uz Mesića najveći ljudski moralni šljam od čovjeka koji se ikad pojavio u hrvatskoj politici. Vladimir Bakarić je za njega moralna veličina, pa čak i Jakov Blažević.
.

Jako zanimljivo
http://www.hrvati-amac.com/medackiDzep.pdf

bandira
26-03-2012, 22:33
Medački džep, izvještaj UN iz 1994. godine o toj akciji, nekoliko temeljnih teza iz tog izvještaja :

United Nations - Security Council
Final Report
28 December 1994


However, the majority (71%) of the located dead were military. Although not strictly comparable, this was a higher percentage of military casualties than the global figures in WWII, the Korean War, or the Vietnam War.

Further, the examinations done by the Serb authorities were unsatisfactory. They were extremely undetailed and were conducted in an unprofessional atmosphere, i.e., the supervising judge's drunkenness and corruptness.

Thus, conclusions reached in the preceding examinations are unreliable. As earlier mentioned, an independent examination of what material remains (Dr. Kirschner's report) also fails to disclose any convincing pattern.

Many civilians were fleeing in the company of retreating Serb soldiers, armed Serb civilians or were themselves armed. Thus, the actions of many Croat soldiers were possibly lawful and, at least, ambiguous. Much of the firing was at night. They may have believed they were firing on retreating non-surrendering enemy forces, which remain lawful targets. The law of war does not impose a standard of perfection on soldiers. It accepts that unfortunately civilians near military objectives may be incidentally killed without necessarily breaching the law of war. The inherent ambiguities surrounding this aspect of the Medak Pocket Operation make building a prosecution for unlawful targeting of civilians difficult. The evidence is not sufficiently reliable or clear to obtain a conviction.
Yet, even using a stringent standard, it is obvious from the many witnesses' experiences that Croatian forces fired on fleeing civilians, killing some. However, this action cannot be proved to be illegal.

Care must be taken in relying upon local witnesses. They tend to be unreliable due to their extremely emotional attachment to their own community's cause and their demonization of the enemy. Witness "9" has given several versions of her experiences. While her versions are not inconsistent, they do not cover the same material, some of which it is surprising not to hear in all versions. Her testimony should be confirmed and carefully considered before presentation.
One or even two local witnesses may be insufficiently reliable to obtain a conviction.

The irrationality of the parties to this conflict is shown by the absurd excuse given by the Croat authorities for the deaths of the two elderly women. They say one was killed while operating anti-aircraft artillery and another used a grenade to kill herself rather than face capture. (me shvaćanje mentaliteta tih ljudi - baba danica)

All this being said, some dead were probably murdered. However, no individual can be proved to be directly responsible. Further, there is no strong unambiguous pattern of willful killing emerging from the evidence available to this point. Without such a pattern, it is impossible to affix criminal responsibility upon the Croat commanders.

Clearly, assignment to command military troops is accompanied by broad authority and heavy responsibility. This has been true of all armies throughout recorded history. It is absurd, however, to consider a commander a murderer or rapist because one of his soldiers commits a murder or a rape.»

There are some suspicious circumstances and even some probable murders. However, no convincing pattern can be proved such that a commander can be held indirectly criminally responsible using the doctrine of command responsibility.

iz ovoga je jasno da su obje obdukcije i srpska i kanadska nepouzdane, da su srpski svjedoci nepouzdani, da je nemoguće utvrditi tko je bio civil a tko vojnik, da su civili i vojska bili izmješani i naoružani....http://www.ess.uwe.ac.uk/comexpert/ANX/VII.htm#fn2- OBAVEZNO PROČITATI

na tragu ovoga što kaže marasovac, Savo Štrbac je dao jednu izjavu koja objašnjava cijelu priču.
Naime UN je u 12. mjesecu 1994 objavio finalno izvješće o Medačkom džepu (ovo gore postano) koje kaže da nama planiranog zločina . E sad Sava Štrbac kaže neke ključne stvari :
"Haški sud čak ni tada ne reaguje jer je u njemu još uvijek prevladavalo mišljenje da su zločini nad srbima od strane Hrvata bili samo pojedinačni ekscesi do nivoa kaplara. Međutim, pritisnuti mnoštvom prikupljenih dokaza o zločinima nad srbima prije i poslje Medačkog džepa Haške sudije konačno u maju 1997. shvataju da je zločin nad srbima planiran u najvišim vojnim i državnim strukturama Hrvatske sa krajnjim ciljem stvaranje etnički čiste države.Tek promjenom mišljenja haški tužilac u junu 1997. formira grupu istražioca za medački džep...."
To kaže Sava stari KOS-ovac i "zainteresirana strana u sporu" inače odlikovan od starne haškog tužiteljstva za prikupljene dokaze.
Par mjeseci prije u 11. mjesecu 1996. pukla je priča o famtomskoj bitki Kanađana sa krvožednim Hrvatima, koju su skrivali od svim međunarodnih institucija baš eto do 1997. godine, čak je nisu naveli ni u UN Final Report 1994. godine iako je taj Report vodio major kanadske vojske.

Tu je Sava uspio napraviti prijelomni trenutak. Špranca iz medačkog džepa poslje evoluira u prefektno odrađenu lobističku akciju protiv Oluje.
Iz ovoga se vidi da se negdje između UN-ova izvješća u 1994. godini i uspješnog okončanja akcije Štrbca u 1997. godini dogodio jedan prevrat.
Nema više inzistiranja na temeljitoj istrazi i kažnjavanja stvarnih počinioca,nego počinje UZP-a i loše obavljene istrage a sve pod pokroviteljstvom stvarnog UN-a do preuzimanja istraga od strane Haaškog tužitelja (koji je jedna strana u sporu, ne sam Haški sud) koji surađuje i pod utjecajem je jedne od strana u sporu te forsira određene ciljane istrage što dovodi do podizanja razine krivnje na samu državu kao ultimativni cilj Veritasa.

Kakva je geostrateška podloga cijele ove priče može se samo nagađati, ali u grubo RH kao vojni USA partner i Njemački učenik ostvaruje vojnu političku i gospodarsku premoć u ovom kritičnom dijelu Balkana (uključujući i BiH, di je glavna uloga namijenjena etnički očišćenoj RS), a onda počinje diplomatsko-medijski rat za balans snaga, tako danas isčekujemo da Josipović odlikuje Savu Štrbca i ukine državni praznik 5.8 i konačno zabrani slaviti Oluju.
U svim tim pričama od početka (medijskog) rata i mirovnih planova te zločina u RH i Bosni negdje krajem 1992/ početak 1993. pa preko suradnje sa haagom do raznoraznih blokada ulaska u EU/NATO stalno i uporno iskaču imena samo dvije zemlje - VB i Holandija

bandira
26-03-2012, 22:39
Ključna teza iz ove ekspertize Mira Međimoreca je slijedeća:

Međunarodna zajednica je nakon Medačkog džepa prihvatila tumačenje sukoba u bivšoj Jugoslaviji kao građanskog rata, vjekovnog pokolja balkanskih plemena i podijelio je jednaku odgovornost svih strana za taj rat. To je nepravedno pretvorilo Hrvatsku iz žrtve u izjednačenog i odgovornog sudionika građanskog rata. Zbog materijalnih dokaza i evidencije što su je učinili Kanađani, civilna policija UN-a i strani novinari, Medački džep, a ne Ahmići niti hrvatsko-muslimanski sukob, postao je ona prijelomna točka nakon koje se javno mnijenje Zapada okreće od Hrvatske i izjednačuje ju s agresorom - Srbijom. Medački džep ima to značenje, nakon te akcije svijet je promijenio odnos prema RH. Neoprostivi su zločini počinjeni u vrijeme te vojno-redarstvene akcije i zbog njih trebaju odgovarati počinitelji, ali Hrvatska - njezino političko-vojno vodstvo - po svemu zločin nije planirala, učinila, niti bi zbog njega trebala snositi posljedice.

Tu je početak cijele priče.
I onda dolazi ovo:

http://oi40.tinypic.com/8ze5fp.jpg

http://oi39.tinypic.com/125m3dc.jpg

Između operacije Medački džep i ovog pisma dogodilo se ovo:
http://oi43.tinypic.com/mrpdhz.jpg

ali, samo dva dana nakon toga i ovo:

http://oi41.tinypic.com/fcp384.jpg

http://oi40.tinypic.com/wv7tr5.jpg

Usporedo s akcijom "Neretva 93", odnosno strateške ofenzivne vojne kampanje Armije BiH protiv HVO-a.

bandira
26-03-2012, 22:53
Medački džep je poslužio kao inicijalna kapsula (koja je upalila iako je bila prazna) za međunaordnu zajednicu, da bi netko odavde (naveo sam tko) prebacio priču na BiH,i to u vrijeme kad Tuđman intezivno s Demirelom radi na okončanu muslimansko-hravtskog sukoba, potpisuje s Alijom tada tajni ugovor o konfederaciji, s Alijom koji dva dana nakon toga Tuđmanu iza leđa potpisuje onakav sporazum s Karadžićem ( u čije ime se potpisuje Krajišnik, kao što se u Alijino ime 2. kolovoza 1991. umjesto Alije na "historijski sporazum" potpisao Muhamed Filipović) i sve to u jeku operacije "Neretva 93" klasiččnog zločinačkog poduhvata s ciljem etničkog čišćenja Hrvata iz BiH s primjesama genoocida, e da bi nam se danas tvrdila obična laž, kako je međunarodna zajednica svoj stav prema Hrvatskoj zaoštrila nakon Ahmića.
Naravno, sva ta suđenja za BiH su imala za cilj iskonstruirati najprije jedan a onda i drugi "zločinački poduhvat", i to polazeći od tvrdnje u prvoj rečenici prvostupanjske presude Blaškiću, a zahvaljujući Mesiću, da je sve počelo "30. ožujka 1991, kad su se u Karađorđevi sastali Tuđman i Milošević...".
Naravno, osim što se odmah u startu polazi od krivog datuma, zahvalujući Mesiću, gdje je sud umjesto 25. ožujka 1991. kad je taj susret zaista i održan, stavio krivi datum, 30. ožujak bez ikakve provjere.
Međutim, ako mi netko da naslov jednog jedinog novinskog članka s područja cijele bivše države, iliti današnjeg "regijona" u kojem se makar sumnja, da je tu na bilo koji način dogovarana podjela BiH, ja mu platim večeru, a nakon toga se bacim s vrha Ciboninog tornja naglavačke dolje.
Naravno da mi nitko to neće dati, jer toga nije ni bilo, jer je u medijsko-informacijskom prostoru takva teza plasirana tek nakon 12. lipnja 1991. odnosno sastanka Tuđmana, Miloševića i Izetbegovića u vili Dalmacija u Splitu. Evo par naslova iz tadašnjeg vremena, i iz cijelog "regijona"

Večernji list: "Bosna kao Švicarska" 13. 06. 1991.
Vjesnik: "Raspad BiH je i raspad Jugoslavije" 14. 06. 1991.
Večernji list: "Kantonizacija im zanimljiva" 14. 06. 1991.
Globus: "Bosna šaptom pade" 14. 06. 1991.
Večernji list "Bosna drma Hrvatsku" 14. 6. 1991.
Slobodna Dalmacija: "Kantoni-gotova stvar" 17. 06. 1991.
Oslobođenje: "Cijepanja neće biti" 18. 06. 1991.
Vjesnik: "Svakom njegov" 18. 06. 1991.
Danas: "Sve bosanske nijanse" 18. 06. 1991
Danas: "Forsiranje Bosne" 18. 06. 1991.
Oslobođenje: "Kantonizacija BiH za i protiv" 19. 06. 1991.
Oslobođenje: "Nebulozne ideje" 19. 06. 1991.
Vjesnik: "Kantonizacija nije moguća" 20. 06. 1991.
Borba: "Koliko kantona za zemlju Bosnu?" 20. 06. 1991.
Oslobođenje: "BiH – jedan kanton" 21. 6. 1991.
Oslobođenje: "Zajednička a ne nacionalna država" 22. 6. 1991.
Arena: "Kukavičje jaje za Bosnu" 22. 06. 1991.
Oslobođenje: "Ostvarivanje nacionalne i druge ravnopravnosti" 25. 6. 1991.
Itd, itd...

Nakon Karađorđeva,ovakvih naslova o podjeli nije bilo.

bandira
26-03-2012, 23:04
Uloga CAN-BAT-a u Medačkom džepuje prije svega u senzibiliziranju međunarodne zajednice za stradanja nevine i nenaoružane bradate nejači kojoj prijeti "ustaški teror".
A kasnije su, što se može vidjeti iz ovih pomno selekcioniranih podataka na netu sa suđenja Norcu i Ademiju pred "hrvatskim" pravosuđem, tim svjedočenjima davana težina tako da su te montaže na koncu imale i pravne učinke.
Pitanje je zašto hrvatsko pravosuđe, ili bar ovaj dio koji se bavi ratnim zločinima nema internet stranicu kao što je ima ICTY, pa nek se vidi sve, svi transkripti, sav dokazni materijal i sva svjedočenja, osim zaštićenih svjedoka koji se opet kategoriziraju pa se od većine njih može objaviti iskaz ali ne i identitet, nego to na internet umjesto suda kače Documenta, Goljp i ostale produžene ruke velikosrpske politike u Republici Hrvatskoj?
Takve udruge, pa onda i mediji, većina "hrvatskih" medija, i dalje plasira tezu da su Gotovina i Markač osuđeni zbog onih ubojstava nakon Oluje, i znate što? Tu priču vam je popila većina Hrvata, uključujući i današnjeg ministra obrane. Već sam rekao da na večernjem imam isti ovaj nick, i tamo postoji opcija da na svaki pojedini post možeš opaliti plus i minus. I onda kad je neka tema vezana uz generale Gotovinu i Markača i Oluju, ja pišem ono što i inače pišem, i uglavnom dobijam pluseve, i to po 20 - 30 pluseva, nekad i više.
Ali kad napišem da su Gotovina i Markač osuđeni ne zbog ubojstava nakon Oluje, jer je čak i onakav haški sud kakav već jest zaključio da ta ubojstva nisu bila dio državne politike, i da je nema dokaza da hrvatskoi pravosuđe nije htjelo procesuirati, ili da je poticalo te zločine (dakle, čak i onakav haški sud je prihvatio da je 26 osoba osuđeno za 37 ubojstava, bez obzira na to što o tome danas tvrde i prde Čičak, Nobilo, Puhovski, Pusić, Josipović i ostali) već da su Gotovina i Markač osuđeni za to da sdu bili članovi ZZP-a koji je isplaniran na Brijunima kao etničko čišćenje, te proveden u djelo nezakonitim granatiranjem prema prvoj definiciji ZZP-a, a ova ubojstva su im pridodana tek prema trećoj definicija ZZP-a, odnosno kao "logične i predvidive posljedice" nezakonitog granatiranja i etničkog čišćenja...
Kad to napišem ti isti koji mi štambiljaju pluseve na sve ostalo, na ovu notornu neoborivu činjenicu i istinu počinju mi udarati minuse, pa ih u kratko vrijeme nakupim više nego pluseva u onim prijašnjim temama.
I to je ono zbog čega ja ima malo ili vrlo malo volje ovdje razglabati o tome, jer to jednostavno nema gotovo nikakvog efekta, jer tko može ispraviti sve ono što su komunizam, drug tito, jugoslavija,. večernji, slobodna, jutarnji, globus, feral, nacional, novi i zadarski list, documenta, goljp, dkzljp, czminissp, hho, mesić, josipović, pusić, teršelič, štrbac, nobilo, čičak,. godlstein, jakovina, banac, miloš minić i ostali nakrivo nasadili?

A poanta svega je prekomjerno granatiranje...
http://www.forum.hr/showpost.php?p=33225299&postcount=5330

caporegime
27-03-2012, 00:06
sjajno. maestralno. da ima neki normalan hrvatski časopis bandira bi mogao držati lekcije svima iz istraživačkog novinarstva.
hvala za link.
ovo na primjer nisam ni ja znao odnosno za podatak da su zapravo taj dan srbi planirali akciju na gospić.
moj jedan prijatelj ličanin iz tog kraja mi uviejk govori da ako išta postoji što ulijeva gorčinu srbima u želudac je medački džep.
ne zbog civila nego jer im je za napad spremna vojska dobila batine u trenutku kad su ih mislili podijeliti.

ipak najgopra spoznaja je ta da su zbog svojih sitnih osobnih interesa i oholosti tadašpnji predstavnici hrvatske oporbe ispali najgori konjušari i stoka sitnog zuba javno blateći svoju zemlju odnsono prozivajući tuđmana.
još bi ima mogao oprostiti ako su tek bili glupi pa ih je ponijela oholost i konjušarska duša.
al sve se bojim da su neki cijelo vrijeme imali zadatak......

osobito je bilo gadljivo čitati kak oneke "moralne vertikale" pišu tuđmanu i pozivaju ga da odstupi iako je pokojni tužman u odnosu na njih bio kao lav nad štakorom a izbore je dobivao premoćno kako nitko više nikad neće.
miševi cviljavi iz rupa izašli.
sve će ti ljudi oprostit ali uspjeh i zasluge nikad ne.
stoka sitnog zuba.

Graničar Jozo
27-03-2012, 10:26
Jako zanimljivo
http://www.hrvati-amac.com/medackiDzep.pdf

off, ali ne mogu iskoristiti da ne prokomentiram.

kako kaže Nazor (3:55), onu crta koju su si Srbi zamislili kao granicu Velike Srbije nije ništa drugo nego crta kojom je išlo razgraničenje sa Otomanskim carstvom. Koju posluku porati osim ostalo im u krvi... :)

bandira
27-03-2012, 17:12
sjajno. maestralno. da ima neki normalan hrvatski časopis bandira bi mogao držati lekcije svima iz istraživačkog novinarstva.
hvala za link.
ovo na primjer nisam ni ja znao odnosno za podatak da su zapravo taj dan srbi planirali akciju na gospić.
moj jedan prijatelj ličanin iz tog kraja mi uviejk govori da ako išta postoji što ulijeva gorčinu srbima u želudac je medački džep.
ne zbog civila nego jer im je za napad spremna vojska dobila batine u trenutku kad su ih mislili podijeliti.
.

ne zaslužujum toliku hvalu,ja sam samo prepisao


presuda suda u Hagu
The Trial Chamber further considers that the mass departure of persons occurred during and just after the shelling of Knin. In chapter 4.5.2, the Trial Chamber concluded that in general people did not leave their homes due to any evacuation planned or organized by
the RSK and SVK authorities. The Trial Chamber acknowledges that in some cases, factors such as the poor living conditions in Knin, the departure of others, and the imminent approach of Croatian forces may have had some bearing on persons leaving Knin. However, based on the aforementioned considerations, the Trial Chamber finds that the artillery attack instilled great fear in those present in Knin on 4 and 5 August 1995. For the vast majority, if not all, of those leaving Knin on 4 and 5 August 1995, this fear was the primary and direct cause of their departure.

1744. The Trial Chamber further recalls its findings in chapters 4.5.3 on persons leaving Benkovac, Gračac, and Obrovac on 4 and 5 August 1995. The Trial Chamber refers to its findings in chapters 4.4.4-4.4.6, including with regard to the number of projectiles fired at Benkovac and Gračac and the locations where projectiles impacted in Benkovac, Gračac, and Obrovac on those days. The mass departure of persons occurred during and just after the shelling of these towns. The Trial Chamber recalls its conclusions regarding any planned or organized evacuation. In light of the testimony of expert Konings on the psychological effects of artillery on civilians mentioned above,
and the time of their departure, the Trial Chamber finds that the artillery attack instilled great fear in those present in Benkovac, Gračac, and Obrovac on 4 and 5 August 1995.
For the vast majority, if not all, of those leaving these towns on 4 and 5 August 1995, this fear was the primary and direct cause of their departure.

1745. The Trial Chamber considers that the fear of violence and duress caused by the shelling of the towns of Benkovac, Gračac, Knin, and Obrovac created an environment in which those present there had no choice but to leave. Consequently, the Trial Chamber finds that the shelling amounted to the forcible displacement of persons from
Benkovac, Gračac, Knin, and Obrovac on 4 and 5 August 1995.

I sad slijedi komentar na ovu gori smijuriju

Kako OPĆENITO artiljerijesko granatiranje grada (dakle ono granatiranje koje je uzmimo hipotetski usmjereno na CIJELI grad, a ne samo na vojne ciljeve) može natjerati ljude na bijeg iz grada, i to u samo nekoliko sati granatiranja? Ono što ne samo da bi zvučalo logično, nego ljudi u stvari i imaju obvezu za vrijeme granatiranja biti u skloništu kako bi se zaštitili.
To je ono što bi svatko normalan napravio JER ako izađe van onda je IZLOŽEN artiljerijskom granatiranju. Nitko ne bi bio lud samog sebe ići izlagati artiljerijskom granatiranju, a kamoli ne bi (kako sudsko vijeće zaključuje) MASOVNI odlazak ljudi nastupao ZA VRIJEME (????) i odmah nakon granatiranja gradova.
Granatiranje ne traje nekoliko tjedana (da npr. ponestane hrane), nego nekoliko sati, prema tome svi argumenti idu u prilog tome da je potpuno suludo uopće izaći van (a kamoli dugo napuštati grad) ako je meta napada cijeli grad. Znači ljudi bi trebali zbog granatiranja ostati zarobljeni. No sudsko vijeće uz to zaključuje da je cijeli državni vojni vrh UNAPRIJED računao na to da će takvo granatiranje istjerati ljude van da se sami izlože granatama koje posvuda padaju i da pod TIM okolnostima napuštaju grad.
I to je udruženi zločinački pothvat. Prije bi bilo, ako je vojni vrh naredio granatiranje cijelog grada, da bi upravo to dovelo do sklanjanja ljudi u gradu (u skloništima). To čak i zakon ljudima za vrijeme rata nalaže.

Čak i da se prijeđe preko ovoga ‘during’, pa da se uzme ‘just after the shelling of these towns’ što onda to znači? Kako ljudi znaju kad prestaje granatiranje odnosno (čak i da prestaje) kad (potencijalno) NOVO granatiranje započinje? Koliko znam ta mogućnost (prisluškivaja/dojavljivanja) je već u prvom napadu na Knin bila kompromitirana. A nitko nije prorok da zna budućnost, tj. što sljedeća minuta donosi.
Ja to primjerice ne bih znao, da prestane granatiranje u npr. 9 ujutro onda ja ne bih u 11 h sati izlazio van jer ne mogu biti siguran da upravo tada neće započeti novo granatiranje. Ono što se može vidjeti je samo kad padne bomba, a ne može se predvidjeti sa sigurnošću kad će to biti, pogotovo ne ako je grad izložen ARTILJERIJSKOM granatiranju, pa artiljerija (koja je udaljena 25 km) može roknut kad joj se svidi i ti jedino što vidiš/čuješ je kad padne bomba (a ako na tebe padne onda nemaš prilike ni to ustanoviti).
Na neki način se ljude trebalo uvjeriti nekom porukom od obrane grada da je ‘sigurno,’ ali ako protivničke artiljerije nisu kompromitirane a tvoj sustav komunikacija jest (pa ne znaš kad će opalit), onda je svaki izlazak na čistinu općenito veliki rizik.
(znači artiljerije mogu roknut na grad kad hoće i gdje god hoće a da ti to ni ne znaš, što znači jedino mjesto gdje moraš cijelo vrijeme boraviti je sklonište i ne mrdat van satima, pa ako treba i danima, dapače ti si mnogo prije na to prisiljen nego što si (uopće) prisiljen na bilo kakav izlazak van iz skloništa a kamoli bijeg van iz grada.)

Prema tome, čak nije ni logično zaključiti da bi tako kratko granatiranje izvuklo ljude van iz skloništa a kamoli da bi (van razumne sumnje) PRISILILO ljude da oni NUŽNO moraju (pokušati (!)) pobjeći van iz grada i izložiti sebe same (u takvom POKUŠAJU (!!)) trenutno nepotrebnoj opasnosti, a kamoli da je JOŠ sve uz to to bio poseban udruženi zločinački pothvat etničkog čišćenja gdje se (nekoliko dana) UNAPRIJED upravo računa na takvu nelogičnu reakciju otvorenog izlaganja granatama. (ne samo nelogičnu reakciju nego i reakciju kakvu upravo zakon ne propisuje, a taj je da se ljudi trebaju SKLONITI)

Ako su ljudi izlazili van iz svojih kuća već ZA VRIJEME granatiranja onda je jedini logičan zaključak taj da su mete bile dovoljno precizno vojni ciljevi, inače nitko ne bi ni izlazio van jer bi bio ugrožen.
A ono da je 4. 8. palo 600 a 5. 8. 300 granata te da je izvan kruga od 200 metara od vojnih ciljeva palo najmanje 50 granata sam pročitao, mislim da je tu posrijedi manipulacija s brojevima, u što bi odvjetnici mogli biti upoznati.
Ali ČAK i da TO uzmemo da je točno, pa i to da se hipotetski radi o neselektivnom granatiranju, pa čak i to da je istina da su neki napustili grad jer su se bojali granatiranja, onda se čak NI TO ne bi logično dalo povezati s tim da je Tuđman posebno tako planirao da to (granatiranje) otjera ljude van iz grada, jer to i dalje ni na koji način ne prisiljava ljude da oni MORAJU (uz rizik) napuštati grad, oni i dalje mogu donijeti (još uvijek logičniju) odluku da sigurno ostanu u skloništu, dakle ni u tom slučaju ne stoji udruženi zločinački pothvat ('artiljerijskog protjerivanja' ljudi van iz grada).
Inače, koji bi racionalan vojskovođa unaprijed ne samo računao nego specijalno planirao da će granatiranje grada PRISILITI ljude da oni ČAK i za vrijeme granatiranja masovno izađu van pred granate i pokušaju izaći?
Svaki racionalan vojskovođa bi računao da će granate upravo prisiliti ljude da ne izađu van nego da ostanu u skloništu. (primjerice kad je Dubrovnik bio granatiran, onda su ljudi masovno ZA VRIJEME dok su granate padale na grad izlazili iz svojih kuća kako bi iz grada pobjegli van??)

I šta sada kaže ovaj citat? S obzirom da je granatiranje počelo u ranim jutarnjim satima 4. 8. 1995., to onda znači da UNATOČ granatama koje su padale na grad, ljudi su u taj ISTI grad ULAZILI (????). Ti ljudi su ZATIM (dok su pretpostavljam bombe padale na grad) ‘proveli neko vrijeme u Kninu’… (???) Za što su proveli? Kako bi sami postali topovsko meso, ili kako bi ušli u grad samo zato da se sklone u skloništa (od granatiraja)?? Ovo sada čak i da se uzme u obzir da je Tuđman imao namjeru granatiranjem istjerati ljude van iz Knina predstavlja OŠTRU KOTRADIKCIJU i njegovim planovima i tako-zvanom prisiljavanju stanovništva da neselektivnim granatiranjem napusti grad.

Žalosno. Žalosno kako je ne samo povijesna krivotvorina nametnuta, nego LOGIČKI potpuno nedrživa krivotvorina nametnuta.
Prvo Tuđman računa na to da će granatiranja masovno izvući ljude van (a ne da će ljudi poštujući ratna pravila pa i logiku (prije svega kako bi sebe zaštitili) se skloniti u skloništu od granata), zatim se potvrđuje ta suluda teza jer ljudi za vrijeme granatiranja (??) masovno bježe iz grada, da bi onda drugi ljudi za vrijeme TOG ISTOG granatiranja ulazili u grad. Prestrašno. Jednostavno prestrašno…

bandira
02-04-2012, 19:41
Svima koji trabunjaju o nekakvom dogovoru bi trebalo dat nek pročitaju monografije gardijskih brigada,zdruga,rakitija...onda bi vidila kako je hrvatska mladost ginila za svaku čuku,za svako selo...i tako iz mjeseca iz mjesec,iz godine u godinu.

Svi oni koji trabunjaju kako smo se mogli već 1991 godine oslobodit,a ne čekat 1995 tribali bi bar malo znati o neuspješnim napadnim operacijama HV te 1991.Podaci samo za područje Like.
Pa ne stvara se vojska mobiliziraj Matu i Juru,daj mu pušku i sloboda će doći.

24 rujna 1991 neuspješan pokušaj prodra iz Ličkog Ribnika prema opkoljenim enklavama Lovinac,Sveti Rok

10 listopada 1991 neuspješna akcija Drenjula zbog osiguranja ceste Otočac Žuta Lokva Senj. 2 poginula,1 nestali 14 ranjenih. 1 BV oštečeno,1 BV zarobljeno,1 TAM oštećen,1 TAM zarobljen

14 listopada 1991 neuspio pokušaj oslobađanja Ličkog Osika iz 4 pravca

16 studenog neuspio pokušaj oslobađanja Divosela (jedno od 3 sela oslobođeno akcijom Medački džep 1993) 9 poginulih,50 ranjenih

10 prosinca 1991 gubimo selo Čanak,u protuudaru 13 prosinca dolazimo samo do ruba sela

30. 12.-1.1 1992 napadna akcija Podum,nakon početnog uspjeha vraćeni na početne položaje i jedva zadržali selo Lončare koje smo držali od prije

caporegime
02-04-2012, 21:06
bilo je tu i operacija na kupi 91', baranja 92', pokušaj za vukovar u 10' mj. 91', bila je tu i neuspješna ofanziva hvo-a prema nevesinju, 92'
u dogovorenom ratu nema toliko neuspješnih napada.
sa srpske strane još daleko više.
ali odkad su argumenti zanimali jugoviće

bandira
02-04-2012, 21:39
bilo je tu i operacija na kupi 91', baranja 92', pokušaj za vukovar u 10' mj. 91', bila je tu i neuspješna ofanziva hvo-a prema nevesinju, 92'
u dogovorenom ratu nema toliko neuspješnih napada.
sa srpske strane još daleko više.
ali odkad su argumenti zanimali jugoviće

slažem se, ovi podaci su samo za neuspješne akcije HV za usko područje Like 1991 godine

Grugru
02-04-2012, 22:01
Svima koji trabunjaju o nekakvom dogovoru bi trebalo dat nek pročitaju monografije gardijskih brigada,zdruga,rakitija...onda bi vidila kako je hrvatska mladost ginila za svaku čuku,za svako selo...i tako iz mjeseca iz mjesec,iz godine u godinu.

Svi oni koji trabunjaju kako smo se mogli već 1991 godine oslobodit,a ne čekat 1995 tribali bi bar malo znati o neuspješnim napadnim operacijama HV te 1991.Podaci samo za područje Like.
Pa ne stvara se vojska mobiliziraj Matu i Juru,daj mu pušku i sloboda će doći.

24 rujna 1991 neuspješan pokušaj prodra iz Ličkog Ribnika prema opkoljenim enklavama Lovinac,Sveti Rok

10 listopada 1991 neuspješna akcija Drenjula zbog osiguranja ceste Otočac Žuta Lokva Senj. 2 poginula,1 nestali 14 ranjenih. 1 BV oštečeno,1 BV zarobljeno,1 TAM oštećen,1 TAM zarobljen

14 listopada 1991 neuspio pokušaj oslobađanja Ličkog Osika iz 4 pravca

16 studenog neuspio pokušaj oslobađanja Divosela (jedno od 3 sela oslobođeno akcijom Medački džep 1993) 9 poginulih,50 ranjenih

10 prosinca 1991 gubimo selo Čanak,u protuudaru 13 prosinca dolazimo samo do ruba sela

30. 12.-1.1 1992 napadna akcija Podum,nakon početnog uspjeha vraćeni na početne položaje i jedva zadržali selo Lončare koje smo držali od prije

Treba probat slozit temu sa svim napadnim akcijama HVa i ishodima istih.

bandira
02-04-2012, 23:00
Treba probat slozit temu sa svim napadnim akcijama HVa i ishodima istih.

bila bio malo poduža

svaka osvojena vojarna,skladište...
u Lici 1991 odbacivanje agresora iz istočnog Gospića,
Deblokada Bilaja i Ličkoga Ribnika: Akciju je poduzela 118. brigada i gospićka policija 28.09.1991. Neprijatelj je potisnut, a Bilaj su i Lički Ribnik deblokirani.
Oslobođenje Brloga: Akciju su uspješno provele postrojbe iz Otočca, Ličkoga Lešća, Brinja, Senja i Zagreba te je 26.09.1991. deblokirana i cesta Otočac - Žuta Lokva.
Oslobođenje Drenova Klanca i Staroga Sela: Akcija je uspješno provedena 4.11.1991. Njome je bitno skraćena tamošnja bojišnica za oko 19 km, a neprijatelju je onemogućeno daljnje topničko djelovanje po cesti Otočac - Žuta Lokva.
Oslobođenje Glibodola i Dabra: Akcija je uspješno izvedena 12.12.1991.

exx
03-04-2012, 00:51
Ma kakvi dogovori ljudi moji....to su gluposti..za dobit rat moraš imat vojsku a mi smo je u ratu stvarali...neide to preko noći, a oni koji pričaju da smo se 91 mogli oslobodit....... ugodno im sanjarenje

bandira
04-04-2012, 21:33
Može nastavak Medačkog džepa 1993?

Zapovijed pukovnika Jove Kordića, koja je praktički zapovjed za napad, odnosno za pripremu napada, jer kad se radi ovo izviđanje koje oni zovu "nasilnim" ili kad se pionirskoj inžinjeriji da zapovjed da probije put kroz minsko polje suprotne strane, onda svatko tko je nekad bio vojnik zna što znači ovakva zapovjed:

http://oi42.tinypic.com/vhclg3.jpg

Onda smo ih pomeli i slijedi novi dokument, ovaj put od 11. rujna 1993.

http://oi39.tinypic.com/2lsz2io.jpg

Pazite malo ovu zadnju rečenicu i ona je bit svega:
Sve informacije tog karaktera šaljite u Komandu 9.mtbr radi njihove planske eksploatacije.

Nakon "Maslenice" su još ostali zatečeni, pa nisu u informacijskom smislu uspjeli učiniti gotovo ništa i vjerovatno se zarekli da im se to više neće dogoditi.
Pa su onda na Medku magistrirali, a na Oluji doktorirali u svezi plasiranja (dez)informacija, odnosno u smislu manipulacije informacijama.
Iz ovih dokumenata se vidi da je to bila njihova strategija i da oni to uopće ne kriju i da je to način njihove borbe.

2000. godine kad je u Hrvatskoj počela provedba specijalnog informacijskog rata protiv branitelja i DR, najprije je na tapetu bio Gospić, a išlo je sve dotle da je Mesić jednom izjavio da on neće na OI u Sidney jer bi tamo mogao doći netko iz Gospića.
A Gospić je grad koji je uz Pakrac i Vukovar najviše stradao u velikosrpskoj agresiji i jedan od najvažnijih strateških gradova za obranu države. Pa kako je onda od junačkog otpora velikosrpskom fašizmu, informacijskim mešetarenjem sve to pretvoreno u paradigmu zločina?

http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20000416/novosti1.htm

Oni od nekog čovjeka koji ima problem s alkoholom+psihijatrisku dijagnozu naprave "relevantnog svjedoka" u čiju riječ se ne sumnja, jer je "on branitelj, i to od 1991. itd".
Ako je bio u Gospiću, kako on onda može znati što se događalo u Zadru i to na nekih 100km zračne linije ili će prije biti da kad ga je već medijska "javnost" prihvatila kao vjerodostojnog svjedoka, on dalje nastavio pričati po doktrini "planske eksploatacije informacija" od strane KOS-a, a koje je, kao što smo vidjeli u psimu šestorice, "hrvatska" oporba preuzela najkasnije od 20. rujna 1993. godine?
Čudno je i da se nije rješilo ubojstvo jednog tako bitnog lika, što je ostavilo prostor za špekulacije na koje svi imamo pravo ako živimo u demokratskoj državi, pa se tako može špekluirati da su ga ubili oni koji su iz njega izvukli maksimum koji su mogli izvući, možda bojeći se kako takav svjedok nebi izdržao unakrsno ispitivanje od strane obrane, te straha da bi njegova vjerodostojnost bila poljuljana, a samim time i ishod informacijske bitke.

bandira
04-04-2012, 21:50
Pa malo o haškom sudu i Oluji...

Što se tiče Oluje, nisu ni Srbi bili do kraja iskoordinirani kao u Medačkom džepu, pa je kod njih nakon Oluje nastalo ono što je navedenom zapovjedi Jove Kordića od 11. rujna 1993. zataškano, pa im se dogodilo ovo:

http://oi39.tinypic.com/15x06q.jpg

http://oi44.tinypic.com/atgeu.jpg

http://oi39.tinypic.com/2r25gr4.jpg

Samo zbog toga što oni nisu bili iskoordinirani, a Davor Marijan je našao ovo i stavio u svoju knjigu "Oluja"
Ovo su isti oni podaci koje je Nazor iznio kod Bilića na TV, pa ga oficiri KOS-a Čičak i Puhovski napali da je agitprop.

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=14&sqi=2&ved=0CIABELcCMA0&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DwMW 1IPh6cPk&ei=SZh8T9-2B8n5sgbb0vHCCQ&usg=AFQjCNGYUv-hmJfVgvg8dUalEDDAjHZzjQ&sig2=oPA9tDLG5Un3KWBTYNzNaA

Svi ovi iz gornjeg linka: usmrćeni, ubijeni, umrli... bi se vjerovatno našli u presudi protiv Gotovine pa ne bi bile 44 civilne žrtve što je haški sud presudio.
Međutim to ne spriječava produžene ruke velikosrpske politike u RH, prije svih GOLJP, Documentu, CZMNISSP, i HHO da i dalje lažu i manipuliraju (preko 600/700 ubijenih) po naputku "planske eksploatacije informacija".

Još malo o prekomjerenom granatiranju.
Za to je li neko granatiranje bilo u skladu s humanitarnim pravom i vojnim običajima nema bolje reference od bolnice. Bolnica je u nekom gradu, čak iako je čitav taj grad legalna vojna meta, (kao što tvrde oni koji opravdavaju nepodizanje optužnice za prekomjereno granatiranje Vukovara) oaza koju se ne smije bombardirati.
Čovjek koji je već ranjen, kad stigne u bolnicu mora imati osjećaj da je stigao na sigurno i da tamo vojska sigurno neće tući, jer je to objekt koji je zaštićen svim mogućim konvencijama. Bolnica u Kninu nakon Oluje i "prekomjerenog granatiranja" izgledala je

http://www.youtube.com/watch?v=llpSjV2dd3Y
od 0:58 do 1:12 da je bolnica u Kninu netaknuta

I na kraju totalni mazohizam,taj nam sud dolazi učit djecu šta je i kako je bilo

http://www.vecernji.hr/vijesti/icty-...-clanak-392828

Inkvizitor
04-04-2012, 22:22
di ti bandira nalaziš te sve dokumente..

bandira
05-04-2012, 07:47
di ti bandira nalaziš te sve dokumente..

na kompjutoru....ha ha ha

Graničar Jozo
05-04-2012, 09:34
na kompjutoru....ha ha ha

napravi backup svega šta imaš od toga... :)

samo bih se nadovezao na ovaj link iz slobodne dalmacije što je stavio bandira.

u nastavku se dobro vidi koga smo mi to imali za saveznika (odvojeni članak).

Graničar Jozo
05-04-2012, 09:50
http://www.youtube.com/watch?v=llpSjV2dd3Y
od 0:58 do 1:12 da je bolnica u Kninu netaknuta

ni prozori nisu popucali.

bandira
14-04-2012, 19:16
Početak rata u bih (preskočimo sad Ravno, napose tenkovi JNA zaustavljeni u hercegovini).
Franjo dogovori rat s miloševićem kako bi podijelio bih i dobio teritorij banovine hrvatske, a onda prve borbe u bih vode se upravo između hrvatskih i srpskih snaga dok se po sarajevu nosaju slike tita i mašu petokrakama.

pogledajmo kronologiju:

karađorđevo i dogor po ovim teorijama urote je u ožujku

- travanj
1- livanjsko bojište - tenkovi ratka mladića zaustavljeni u livanjskom polju
2- kupreško bojište - tenkovi slavka lisice osvajaju kupres i kuprešku visoravan nakon krvavih borbi u kojima sudjeluju i ratnici koji su prošli pakao vukovara
3- neretva - srpske snage momčila perišića bazirane u mostaru napreduju kako bi potpuno osvojile lijevu obalu neretve, zaustavljaju ih snage hv-hvo (bobetko) i kreću u protunapad.
4- posavina - hrvatske snage pokušavaju stavliti pod kontrolu potez od dervente prema orašju

cijelo ovo vrijeme ne postoji nikakva abih, četnici ubrzo kolju i siluju po istočnoj bosni, prijedor, banjaluka...

i tako,
-umjesto da franjo sa svojim "pajdom" slobom rastura bih na štetu neorganiziranih muslimana/bošnjaka, on valjda po tom dogovoru kreće u presudne bitke za obranu bih protiv snaga istog tog svog "pajde" sloba s kojim je sve dogovorio i tuče se protiv srba,
-omogućuje cestovne komunikacije za prehranu, opskrbu i opstanak opkoljenih muslimana i cijele bih (kao države), s vremenom zbrinjava preko pola milijuna izbjeglica...

ajmo onda na svibanj-lipanj:
1- stabiliziranje crte prema glamoču i grahovu nakon što je padom kupresa zaustavljeno srpsko napredovanje
2-neretva- operacije hv-hvo - čagalj i lipanjske zore - protjerivanje srpskih snaga iz mostara i s neretve sve do stolca, oslobađanje ravnog (ako nije njihov rat onda je valjda naš?) i deblokada dubrovnika
3- krvave borbe za posavinu, gubitak najvećeg dijela posavine uz velike gubitke i egzodus stanovništva u hrvatsku.

istovremeno, gomila muslimana je u raznim jedinicama hvo-a po srednjoj bosni, mostaru, posavini... (tamo gdje su hrvati brojčano značajan faktor), jer svojih jedinica ni nemaju u to vrijeme,
ali eto, Franjo je u dogovoru sa slobom spasio bih od srpskog blitzkriega jer je to logičnije nego da u skladu s dogovorom zajedno sa srbima uzme ono što mu u bih treba,
a ostatak prepusti nekome drugome da se bakće. recimo europskim spasiteljima bosne carlu bildtu, cutilieru, caringtonu ili lordu owenu...
ne, franjo se tuče sa srbima s kojima se dogovorio da zajedno dijele teritorij na štetu treće strane, koju isti taj franjo spašava od genocida, a da ne spominjemo kraj rata gdje su srbi potpuno poraženi.I u hrvatskoj i u bih.
Poraženi srbi, ali spašeni jedino zahvaljujući tim istim europskim "spasiteljima bosne" koji su se po bih motali i mijenjali kao na traci i crtali karte etničke podjele bih iz mjeseca u mjesec iz jedinog razloga da nekako zadovolje srpske apetite. dakle,
Franjo se dogovorio sa slobom da ga porazi? pa dobro se dogovorio...
samo što nije računao na carl bildtove, koji su govorili "milosevic is a nice guy", kako neki dan u sarajevu reče amanpour, kažnjena od haaga što je rekla istinu o politici pogodovanja srpskoj strani, za vrijeme četničkog orgijanja po hrvatskoj i bih, a onda i kasnije kroz tajne igre haških tribunala, slijedom toga i danas i ubuduće.

crni bombarder
14-04-2012, 21:20
Po meni je glupo o tme i raspravljati, mislim, gubi se vrijeme uzaludno.

Svima je jasno da nikakvog dogovorenog rata nije bilo, cinjenice su jasne kao dan, ali neki jednostavno zele ne u to vjerovati (znaju da to nije istina) vec zele to proturiti kao tezu i stotinu puta ponoviti laz, jer im odgovara iz politickih razloga.

Nema smisla takvima bilo sta dokazivati, oni dokaze ne traze, nego istomisljenike.

Srbija nije dobila rat, i sada je tendencija uciniti bar zvanicnim da ga nije ni izgubila. Zasto tu pricu podrzavaju Srbi, jasno je i logicno, ali zasto jugo Hrvati, e to je vec neka druga prica. O njima je ionako sve receno.

bandira
14-04-2012, 21:53
Koja psihijatrija...ha ha ha ha
Re: Je li Republika Hrvatska agresor, a Herceg-Bosna udružen
Postao/la Nele9 dana 13/04/2012 12:01


Hrvatska je rat imala ukupno nekih 6 mjeseci. Dakle govorimo o borbi i ratnim dejstvima.
Vezujuci snage tzv RSK, istovremeno se boreci sa kvislinskim vojskama tzv VRS i vojske APZB (citaj babina vojska) potpomognute vojnim i paravojnim formacijama iz Srbije, 5 korpus Armije BiH je usao u legendu otpora svih malih naroda. 5 korpus je i cudo bosanskog otpora.

Pricati o tome da je HV spasio Bihac je jedna od najvecih lazi koje velikohrvatska/ustaska politika servira prosjecnom hrvatskom gradjaninu a takodje pokusava da to nametne Bosnjacima i ostalim bosanskim patriotima.

5 korpus i Armija BiH su definitivno pomogli Hrvatskoj, sakupljajuci svu cetnicku gamad na Bihac tako da je HR mogla da se nesmetano naoruzava naredne 4 godine i konacno pobijedi RSK i istjera krvoloke iz svoje zemlje.
Ne, Hrvatska ne mora reci hvala. Mi znamo sta se desilo, a kao i uvijek volimo pomoci kad mozemo.
Nele9

Postovi: 605
Pridružen/a: 27/10/2010 12:45

Laz je da je tzv hvo i erceg crpska bili legalni u vrijeme agresije. Tzv hvo i erceg crpska nisu bile legalne jer ih je Ustavni Sud Republike Bosne i Hercegovine proglasio za neustavne i nelegalne.
- Laz je da je tzv hvo vratio bilo kakav grad u Federaciju jer je sve gradove koje je okupirao svojatao kao dio erceg crpske
- laz je da 5 Korpus nije pomagao HV. 5 Korpus je ne samo indirektno pomagao HV od 1992-1995 vec i u vrijeme neposredno prije i u toku Oluje kada je na sebe privukao najbolje jedinice sa najboljim naoruzanjem koje su Hrvatski Srbi u tom trenutku imali vec je bio ucesnik u direktnim napadima u samoj Hrvatskoj.
- HV se i te kako naoruzala preko Bosne i Hercegovine jer je od oruzje koje je Bosna i Hercegovina placala HV uzimala 50-75 % za sebe. Tako da je vise koristi od oruzja koje je Bosna i Hercegvina platila imala HV nego Armija Republike Bosne i Hercegovine.

Zato se sljedeci put malo bolje informisi prije nego sto se pocnes provaljivati u najboljem slucaju neznanjem ili ociglednim lazima.

bandira
14-04-2012, 22:29
Akcija Maslenica 1993

Poginuli sa agresorske strane
-Momčilo Bogunović zapovjednik 92. mtbr Benkovac
-Veljko Milanković zapovjednik Vukova s Vučjaka
-Goran Opačić zapovjednik specijalne milicije
Također, im je zarobljen i "vojvoda" Olujić sa 11 ljudi.

1.2. je poginuo u Kašiću zapovjednik 92. benkovačke mtbr. momčilo bogunović, u prvom danu protunapada. do tog dana priznaju ukupno 69 poginulih, a već slijedeći dan priznaju 82 poginula. dalje navode da su dva t-55 zarobili u novom protunapadu na pravcu karin-novigrad 7.veljače, a taj dan su priznali 6 poginulih. 9.veljače napadaju na barabe i ramiće. priznaju 4 mrtva. za taj dan navode velike gubitke slavonaca iz 3.gbr hv. od 9. do 11. navode 13 svojih poginulih.
14.2... zaglavio veljko milanković - zap. vukova s vučjaka (stoga ne čudi kako se njegova jedinica dan iza izgubila s položaja...)
16.2. navodi se kako je došlo do općeg rasipanja. 450 arkanovaca otišlo je s položaja, vukova s vučjaka zbrisalo je 240, kosmetsko-topličkog odreda oko 100, banijaca oko 70 kao i većeg broja iz 92.br.
19.2. još jedan težak udarac- u napadu "ustaške" diverzantske grupe prema zemuniku g. poginuo je (koliko sam shvatio nasljednik bogunovića) živko tišma za kojeg se navodi da je komandant bataljona, i još tri vojnika. uništena su dva topa t-12 i 4 vozila i još 7 vojnika ranjeno od kojih 4 teško.

Pa zar Armija BiH nije vezela ove Vukove sa Vučjaka za sebe?
A di je u to vrijeme bila specijalna policija iz Prijedora?

crni bombarder
14-04-2012, 22:34
Odakle su ovi citati?

To su bolesni ljudi. Zakljucak jos sa f.hr i na osnovu njihovih postova.

Ne znam radi li se o istim ljudima, ali gluposti koje pisu, identicne su.

Prvo su lupetali kako je "sila nebeska" (5. korpus muslimanske armije) zauzela Plitvice, Glinu, maltene do Petrinje, i nema sta nisu, valjda i Topusko itd. ali nakon sto su se pojavili snimci koji dokazuju tko je oslobodio ta podrucja (kad vec rijec vojnika ne vrijedi koliko rijec iskompleksiranih debila, bosnjackih pobjeglica iz Svedske i USA) onda su presli na pricu o otimacini muslimanskog oruzja i o 5. korpusu koji je spasio Hrvatsku. I ono, "da smo se odazvali na JNA mobilizaciju i udruzili se sa Srbima, Hrvatske nebi bilo". Oni odlucujuci faktor, narod koji je u krevetima docekao cetnike, spavajuci mirno kako im je porucio njihov vozd Alija, eto oni su spasili Hrvatsku. Hrvata nebi bilo, da muslimani nisu zaustavili srpsku armadu.

Jeben faktor, Armija BiH, do `95 su od Srba uzeli 0 gradova. Najveci uspjeh osvajanje jednog i pol brda iznad Vogosce i par brda oko Gorazda, koje su jos `94 izgubili u srpskoj ofanzivi i da nebi zapada, pala bi im i ta enklava tog proljeca. A valjda je i Gorazde spasilo Hrvatsku.

Muslimansko oruzje :D o tempora o mores. Koji idioti.

bandira
14-04-2012, 22:54
Odakle su ovi citati?

To su bolesni ljudi. Zakljucak jos sa f.hr i na osnovu njihovih postova.

Ne znam radi li se o istim ljudima, ali gluposti koje pisu, identicne su.

Prvo su lupetali kako je "sila nebeska" (5. korpus muslimanske armije) zauzela Plitvice, Glinu, maltene do Petrinje, i nema sta nisu, valjda i Topusko itd. ali nakon sto su se pojavili snimci koji dokazuju tko je oslobodio ta podrucja (kad vec rijec vojnika ne vrijedi koliko rijec iskompleksiranih debila, bosnjackih pobjeglica iz Svedske i USA) onda su presli na pricu o otimacini muslimanskog oruzja i o 5. korpusu koji je spasio Hrvatsku. I ono, "da smo se odazvali na JNA mobilizaciju i udruzili se sa Srbima, Hrvatske nebi bilo". Oni odlucujuci faktor, narod koji je u krevetima docekao cetnike, spavajuci mirno kako im je porucio njihov vozd Alija, eto oni su spasili Hrvatsku. Hrvata nebi bilo, da muslimani nisu zaustavili srpsku armadu.

Jeben faktor, Armija BiH, do `95 su od Srba uzeli 0 gradova. Najveci uspjeh osvajanje jednog i pol brda iznad Vogosce i par brda oko Gorazda, koje su jos `94 izgubili u srpskoj ofanzivi i da nebi zapada, pala bi im i ta enklava tog proljeca. A valjda je i Gorazde spasilo Hrvatsku.

Muslimansko oruzje :D o tempora o mores. Koji idioti.

pa vidiš da je to Nele napisa 13. 04. 2012 u podne...ha ha ha

bandira
18-04-2012, 18:01
Ključna teza iz ove ekspertize Mira Međimoreca je slijedeća:

Međunarodna zajednica je nakon Medačkog džepa prihvatila tumačenje sukoba u bivšoj Jugoslaviji kao građanskog rata, vjekovnog pokolja balkanskih plemena i podijelio je jednaku odgovornost svih strana za taj rat. To je nepravedno pretvorilo Hrvatsku iz žrtve u izjednačenog i odgovornog sudionika građanskog rata. Zbog materijalnih dokaza i evidencije što su je učinili Kanađani, civilna policija UN-a i strani novinari, Medački džep, a ne Ahmići niti hrvatsko-muslimanski sukob, postao je ona prijelomna točka nakon koje se javno mnijenje Zapada okreće od Hrvatske i izjednačuje ju s agresorom - Srbijom. Medački džep ima to značenje, nakon te akcije svijet je promijenio odnos prema RH. Neoprostivi su zločini počinjeni u vrijeme te vojno-redarstvene akcije i zbog njih trebaju odgovarati počinitelji, ali Hrvatska - njezino političko-vojno vodstvo - po svemu zločin nije planirala, učinila, niti bi zbog njega trebala snositi posljedice.

Tu je početak cijele priče.
I onda dolazi ovo:

http://oi40.tinypic.com/8ze5fp.jpg

http://oi39.tinypic.com/125m3dc.jpg

Između operacije Medački džep i ovog pisma dogodilo se ovo:
http://oi43.tinypic.com/mrpdhz.jpg

ali, samo dva dana nakon toga i ovo:

http://oi41.tinypic.com/fcp384.jpg

http://oi40.tinypic.com/wv7tr5.jpg

Usporedo s akcijom "Neretva 93", odnosno strateške ofenzivne vojne kampanje Armije BiH protiv HVO-a.

naastavak

od 6. rujna 1993. do 20. rujna 1993. imamo malo previše događaja zbijenih u svega dva tjedna.

Prvo je ono što Admiral Davor Domazet uvijek ponavlja, da je rat na prostoru Hrvatske i BiH sa stajališta strategije jedan rat a ne dva rata. I potpuno je u pravu.

Sa stajališta strategije, operacija planirana još sredinom osamdesetih kao operacija S-2, tobože iskrcavanje NATO-a snaga na Jadran i zaleđe Jadrana, a onda JNA poduzima protuudar na NATO, koji je u stvari ostvarenje po kojem se odvijala agresije na Hrvatsku 1991. godine, ovaj put više ne u operaciji S-2 nego u operaciji "Ram".
Dakle, operacija S-2, tobože obrana od agresije NATO-a, koja se pretvara u operaciju RAM i agresiju na Hrvatsku i BiH, kao ciljeve ima dvije stožerne gravitacijske točke, odnosno dva "K", jedna je u Maslenica-Ravni Kotari, a druga je dolina Neretve.

I sad,
6. rujna napad Armije BiH na Vrdu
8. rujna zapovjed Jove Kordića za agresivno izviđanje i probijanje minskih polja u medačkom džepu
9.-11. rujna protuofenzivna i osloboditeljska operacija "džep 93"
11. rujna zapovjed Jove Kordića o usmjeravanju informacija prema komandi 9. mtbr radi "planske eksploatacije informacija"
12. rujna. Glavni napad Armije BiH u dolini Neretve
14. rujna potpisivanje (tada tajnog) saporazuma o konfederaciji između Tuđmana i Izetbegovića
http://oi42.tinypic.com/9gznk2.jpg
16. rujna potpisivanje sporazuma Izetbegović Krajišnik
http://oi41.tinypic.com/nccscx.jpg
http://oi42.tinypic.com/309mse8.jpg
20. rujna pismo šestorke u kojem se traži ostavka predsjednika Tuđmana zbog "politike prema BiH".

Puno događaja u malo vremena, a koji će oblikovati budućnost, te će poslužiti da se u budućnosti oblikuje prošlost.

Ako malo analiziramo ova dva "K", a u jednom od ta dva "K" je u siječnju te iste 1993. godine srpska vojska doživjela poraz (Maslenica koju ću poslje posebno obradit), tko kaže da Srbi taj drugi "K" (Ravni Kotari) nisu samo pomakli nešto sjevernije, na prijevoj Baške Oštarije, jer kad to pada onda ovaj "K" odlobođen u siječnju 1993(operacija Maslenica) ionako ostaje u okruženju i u blokadi pa je pitanje vremena kad će odumrijeti.
Isto tako, srpske snage su u tom rujnu te 1993. godine ionako već u predgrađu Karlovca, a ni od Virovitice nisu baš previše daleko,
Tko garantira da srpske snage nisu zajahale na valu agresije Armije BiH u prvu (ili drugu) "K" stožernu gravitacijsku točku, onu u dolini Neretve?
Moguće, i to vrlo vjerovatno, da su srpske snage došle do obavještajnih podataka o operaciji Neretva 93 Armije BiH, i da su to jednostavno odlučile iskoristiti, ali im je Bobetko pomrsio račune.

link i objašnjenje o gravitaciskim točkama

http://www.youtube.com/watch?v=Q8Pe3tHvV4E&feature=g-vrec&context=G2b9b61cRVAAAAAAAAAg

bandira
19-04-2012, 00:21
Iako je autor ovog pamfleta u najmanju ruku kontrovezan,dokaz kako su i srbi spremali za bošnjačku ofenzivu do Ploča.

]http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/RATNI%20DOKUMENTI/SUKOB_ABiH_i_HVO-KOLOVOZ_1993.g/95.pdf

,

a dokument je uzet iz ovih knjiga koje daju preslik srpskih dokumenata sa područja bivše "krajine" bez ikakvog kometara.Vrlo zanimljivo.

http://www.centardomovinskograta.hr/izdanja_centra.html

i sada što tog rujna 1993 radi Alija Izetbegović?

Samo dva dana nakon što je s Tuđmanom potpisao 14. rujna 1993. tajni sporazum o ujedinjenju dvije Republike (hrvatske i muslimanske)

1. tajni sporazum o konfederaciji što su ga potpisali predsjednik RH doktor Franjo Tuđman i predsjednik Predsjedništva BiH Alija Izetbegović “da se odnosi između bosansko-muslimanske republike i hrvatske republike (misli se na republike u BiH po Owen-Stoltenbergovom planu) u okviru Unije Bosne i Hercegovine razvijaju na svim područjima s ciljem stvaranja zajedničke države koja će istodobno stupiti u konfederalni odnos s Republikom Hrvatskom”(Ženeva, 14. Rujan 1993.)


Kao što iz povijesti znamo, Tuđman je svoj dio dogovora do kraja ispoštovao i proveo, a Alija se iza leđa Tuđmanu sastaje s Krajišnikom i potpisuje sporazum iz kojeg je vidljivo da je čak dogovorena mogućnost izdvajanja djela teritorija iz BiH i to je jedini dokument u čitavom ratu, između dogovornih strana, u kojem se spominje mogućnost izdvajanja djela BiH iz države Bosne i Hercegovine.
Zamislite da je Tuđman takvo što potpisao?

A da ne govorimo da je tajni sporazum Tuđman Izetbegović od 14. rujna 1993. ostao tajan čak dva dana!!?? Odnosno dok ga Alije Izetbegović nije utrpao u članak III svog sporazuma s Karadžićem kojeg je u njegovo ime potpisao Krajišnik.

U slučaju raspada Unije, sva prava Unije Republike Bosne i Hercegovine, uključujući i članstvo u Ujedinjenim narodima, bit će automatski prenesena na Republiku s pretežito muslimanskim stanovništvom.

http://oi41.tinypic.com/nccscx.jpg
http://oi42.tinypic.com/309mse8.jpg

I dva dana nakon sporazuma sa Tuđmanom,Izetbegović potpisuje sporazum sa Karadžićem koji u 5 točki kaže:
Osnovati radnu grupu za nerješena pitanja teritorijalnog razgraničenja između dvije Republike i zamišljenoj Uniji Bosne i Hercegovine, uključujući područje Brčkog, Bosanske krajine, doline Neretve, istočne Bosne i planine Ozren, a vodeći računa o prirodnom pravu pristupa moru ovih dviju Republika.

Dakle, pojam: "teritorijalno razgraničenje". Što ono kazuju, tko je ono "djelio Bosnu"?

Drugi pojam: "Bosanska krajina". Riječ je dakle o Bihaćkoj regiji, odnosno Cazinskoj krajini, odnosno, o kako Mesić u svom krivokletstvu svjedočeći kao svjedok optužbe protiv generala Blaškića reče "Tursku Hrvatsku koju je Milošević velikodušnom gestom ponudio Tuđmanu". Zamislite sad to, Milošević je nudi Tuđmanu, a cjepaju je Alija i Karadžić (odnosno Krajišnik u Karadžićevo ime, jednako kao što je Muhamed Filipović čitav srpanj 1991. pregovarao s Karadžićem i Miloševićem i Alijino ime i na koncu potpisao "historijski sporazum" 2. kolovoza 1991.).

Treći pojam: "dolina Neretve". Vezana uz dvije točke koji odlučuju o ratu na ovim prostorima (uz Ravne Kotare ili Medački džep)

Četvrti pojam: "prirodno pravo". Čije prirodno pravo? Kojih dviju republika? Odgovor i nastavku analize članka I stavak 5. sporazuma Izetbegović-Krajišnik od 16. rujna 1993:
Ovo se dodaje već preuzetim obavezama o traženju trajnog rješenja za upravu nad područjem Sarajeva u iduće dvije godine. Nakon pronalaska obostrano prihvatljivog rješenja teritorijalnog razgraničenja triju Republika koje će činiti Uniju, a za vrijeme prve dvije godine postojanja te Unije, mora biti pripremljen i proveden referendum. O datumu održavanja moraju se složiti sve tri strane, a pitanje građanima svake od republika bit će da li se slažu da i dalje ostaju u Uniji ili je žele napustiti.

Dakle, koje dvije Republike imaju "prirodno pravo pristupa moru prema članku I stavak 5. ovog sporazuma? Pravo je pitanje, tko je dao ovlast Aliji Izetbegoviću da sa Srbima djeli i prisvaja hrvatsku obalu?
A dokument tzv. vlade, tzv. RSK, na koje je datum 10. kolovoz 1993. samo dokazuje da je sve puno prije isplanirano, naspram i na štetu Hrvata.

Naravno da će Srbi i Muslimani kroz obavještajnu djelatnost i informacijski rat teretiti Republiku Hrvatsku. Nije čudno što je i haški sud, napose tužiteljstvo bilo neprijateljski raspoloženo prema Hrvatskoj iz poznatih razloga,nije čudo ni da su postojali takvi tipovi poput kanadskih ili britanskih unproforaca, Carla Bildta, Javiera Solane, Paddya Ashdowna, i drugih bjelosvjestskih protuha koje su vodile svoj specijalni rat protiv RH. Ali sve ovo nama ne bi mogle ništa da nije došlo do njihovog pomaganja iznutra. A to pomaganje počelo je 20. rujna 1993. godine pamflet-pismom šestorice

http://oi40.tinypic.com/8ze5fp.jpg
http://oi39.tinypic.com/125m3dc.jpg


Dakle, kad se traži ishodište bez kojeg ne bi bilo moguće podizanje tužbi za dva ZZP-a, ono se nalazi u ovom pamflet-pismu

I sad koja je poanta svega ovoga

Meni se čini da su Muslimani vidjeli da mogu nešto ušićariti ako napadnu Hrvate. Budući da su i kod njih sve bila vojna grla iz JNA, isplanirali su jedino što su znali, uvježbane akcije i vježbe iz JNA.
I to su pokrenuli jer su i jedni i drugi, ali i mi treći ( u Medku) ZNALI kad će tko napasti.
Početke napada i vojnih operacija je jako teško sakriti, pogotovo kad imaš toliko špijuna na svim mogućim stranama, a svi su služili nekad jednoj te istoj petokraki.

Alija Izetbegović vodio je deklariranu politiku ekvidistance, i to tijekom čitavog rata. Najviše dokaza prema dokumentima ima da su se Hrvati i Muslimani urotili protiv Srba, i to je neupitno.
Zatim, najviše dokaza, opet, prema dokumentima, ima da su se Srbi i Muslimani urotili protiv Hrvata.
A priča koja prema Haagu postaje službena, je da su se Srbi i Hrvati urotili protiv Muslimana. A o tome u dokumentima ne postoji nijedan jedini dokaz, osim opet iskrivljenog i opet van kontekstualnog tumačenja sporazuma Boban- Karadžić iz Graza od 6. svibnja 1992. godine, s tim da ako se prate zbivanja među "hrvatskim" teoretičerima urote, taj sporazum se više ne spominje kao što se više ne spominje ni Ashdownowa salveta, jer su te insinuacije do sad već pobijene uvjerljivim dokazima

bandira
19-04-2012, 00:41
Srbi su znali za namjere Muslimana i na tom valu htjeli ušićariti nešto za sebe.

A da je političkih dogovora bilo, sporazum između Alije i Karadžića od 16. 9. u kojem se djeli sa srpskoj izlaz na hrvatsko more, parića se "turska Hrvatska koja je velikodušnom gestom poklonjena Tuđmanu od Miloševića", spominje se referendum o izdvajanju djelova BiH izvan BiH.

Ako se izvidnicima izda zapovjed za agresivno izviđanje, a pionirskoj inžinjeriji pravljenje prolaza kroz protivničko minsko polje,kao Srbi u Gospiću tada,to su radnje koje označavaju pripremu napada.

Koliko god njihova vojna protuobavještajna služba radila dobro, pogotovo kad je riječ o informacijama koje su dobijali iz muslimanskih redova, toliko je naša služba radila bolje od njihove, a pošto im je Bobetko osujetio ove namjere u startu, sve te radnje koje su trebale napraviti prije napada postale su bespredmetne.

Prema tome, u trenutku kad Muslimani kreću s napadom na Hrvate u dolini Neretve, a Srbi na tom valu spremaju nagrizati hrvatski teritorij, i kad Bobetko pokreće džep93, nakon kojeg kreću optužbe koje će Hrvatsku pretvoriti iz žrtve u agresora u svjetskom informacijskom prostoru, šestero ljudi tu situaciju nastoji iskoristiti za svoje ciljeve, ali ne služeći se medačkim džepom kao sredstvom propagande, nego onim što se događa u BiH, gdje ne napadamo mi Muslimane, nego oni nas, a sve to dok im mi šaljemo oružje, streljivo, kompletnu logistiku, dok im zbrinjavamo izbjeglice koji u Hrvatskoj u izbjegličkim kampovima slave kad Muslimani osvoje neko selo,opet mi ne valjamo.

A činjenica je i da Muslimani za čitavog rata nigdje nisu napali Srbe na višoj taktičkoj a kamoli na strateškoj razini, ali napasti Hrvate to nema problema, slabiji su, pa Alija misli "lakše ćemo, ionako nam je svejedno"
A Hrvati su opet poslije išli u vojni savez s Muslimanima, jer emocije nisu bitne, pogotovo ne Aliji, koji vjerovatno ne bi ni tada ušao u vojni savez s Hrvatima da ga nisu na to prisilile Turska, odsnosno onaj svim detuđmanizatorima mrski Demirel prije svih, pa onda i USA, nakon masakra u Srebrenici.

Njemu Tuđman cijelo vrijeme nudi vojni savez to se zna, isto kao što se zna recimo ono kad su u Međugorju dogovorili sporazum i prekid vatre na Tuđmanovu inicijativu, i onda je to malo mirovalo.
Onda Tuđman ode u Kinu a Alija napadne Travnik, i tamo istjeraju 25 000 ljudi, dok je Tuđman u Kini, a Mesić prima Aliju u Zagrebu i Silajdžića u službeni posjet.Mesić kao predsjednik Sabora prima Silajdžića kao BiH premijera iako su se u Međugorju dogovorili da je premijer BiH Jadranko Prlić.

Koji bi se političar ponio kao Tuđmana i koji su to čelični živci?
Pa svatko bi Aliji nakon te prevare uveo embargo i kad bi ostali bez metka poslao bi tamo dvije-tri gardijske brigade HV-a i stvar riješena, a Tuđman se nije dao isprovocirati već mu je i dalje nudio vojni savez, i tako sve do srpnja 1995. kad je to i formalno ostvareno.

bandira
21-04-2012, 16:36
Na puno mjesta sam pročitao kako u Hrvatskoj 1992,93,94 nije bilo rata.

Operacija Baranja 3. travanj 1992. valpovačko područje
Operacija Jaguar 17. - 23. svibnja 1992. zadarsko zaleđe
Operacija Lipanjske zore 7. - 26. lipnja 1992. dolina Neretve
Operacija Miljevci 21. - 22. lipnja 1992. dolina Neretve
Operacija Spaljena zemlja 18. svibnja - 30. lipnja 1992. dubrovačko zaleđe
Operacija Miljevci 21. - 22. lipnja 1992. šibensko zaleđe
Operacija Tigar 4. – 13. srpnja 1992. deblokada Dubrovnika
Operacija Oslobođena zemlja 23. srpnja - 13. kolovoza 1992. područje Bobana, Zavala-Osojnik
Operacija Cavtat 20. – 24. listopada 1992. konavalsko područje
Operacija Vlaštica 22. - 27- listopada 1992. dubrovačko zaleđe
Operacija Maslenica 22. – 27. siječanj 1993. Ravni Kotari
Operacija Peruča 27. - 28. siječnja 1993. okolica brane Peruča
Operacija Medački džep 9. rujan 1993. Medački džep kod Gospića
Operacija Cincar 1. – 3. studeni 1994. Kupres, Kupreško polje, Cincar
Operacija Zima '94. 29. studeni – 24. prosinac 1994. Livanjsko polje, Dinara, Golija, Staretina

Čudno kako jedan dogovoreni rat ima više epizoda od Sante Barbare.

Kao što sam rekao ,vezano za operaciju Maslenica,stavit ću orginalne dokumente iz srpskih izvora tiskanih u ovoj knjizi.Dakle dokumenti su prepisani,a orginali se čuvaju pod navedenim brojem u dnu teksta.

Dokumenti vojne provenijencije 'Republike Srpske Krajine' (siječanj-lipanj 1993.) knjiga 7

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CCcQjBAwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.centardomovinskograta.hr%2Fiz danja_centra.html&ei=cbOST57dCMvNsgbY15zJBA&usg=AFQjCNG8bx6yg7PVn3v4_4sNaDxjQECx-A&sig2=h6hQCx9-J5kgq0Fx7a1Xug


Iz ovih izviješća prateći datume se vidi kako se ratovalo još puno posli same akcije

http://img689.imageshack.us/img689/8448/maslenica035.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/689/maslenica035.jpg/)

http://img834.imageshack.us/img834/161/maslenica036.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/834/maslenica036.jpg/)

http://img823.imageshack.us/img823/9181/maslenica037.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/823/maslenica037.jpg/)

http://img801.imageshack.us/img801/5164/maslenica038.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/801/maslenica038.jpg/)

bandira
25-04-2012, 17:51
Puno se puta napisalo kako Hrvati nisu ratovali te 1993 sa bosanskim srbima.
Nije mi jasno što su onda ove elitne postrojbe bosanskih srba radile u Hrvatskoj kad je rat dogovoren?

http://img716.imageshack.us/img716/3872/maslenica072.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/716/maslenica072.jpg/)

http://img692.imageshack.us/img692/4557/maslenica073.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/692/maslenica073.jpg/)

http://img205.imageshack.us/img205/8114/maslenica074.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/205/maslenica074.jpg/)

http://img593.imageshack.us/img593/1762/maslenica075.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/593/maslenica075.jpg/)

http://img585.imageshack.us/img585/3280/maslenica076.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/585/maslenica076.jpg/)

bandira
28-04-2012, 12:02
Još dokumenata iz srpskih izvora kako se još mjesecima nakon akcije Maslenica žestoku tuklo

http://www.zaslike.com/files/5wisdzmvgebqvhoo065o.jpg

http://www.zaslike.com/files/fsnk2hburrmclia96nu.jpg

http://www.zaslike.com/files/j7ae743812m75d5z5qx.jpg

http://www.zaslike.com/files/djn3xga6qx1qlw5u1i7u.jpg

http://www.zaslike.com/files/pwkvdipnw4bha4a6u8xh.jpg

http://www.zaslike.com/files/1f1fyp9nranozhzvp6.jpg

bandira
19-05-2012, 16:48
kako se iz britanske kuhinje demontirao Tuđman, pokazuje i primjer PAULINE NEVILLE JONES - savjetnice bivšeg britanskog premijera Johna Majora, zamijenice šefa foreign offica Douglasa Hurda, voditeljica britanskog pregovaračkog tima u Daytonu, savjetnica Carla Bildta za Balkan, od 1998. godine na funkciji je članice uprave BBCa. Poznata je i po tome što 1995. zajedno sa Douglasom Hurdom (bivši ministar vanj. poslova Britanija kome je bila zamijenica) 1995. prelazi u upravu jedne velike britanske banke, te iste godine (1995.) ta banka organizira privatizaciju srpskog PTT-a što je bila ogromna financijska injekcija Miloševiću za ostanak na vlasti i međunarodni skandal...Dakle jedan par excellace britanski expert za Balkan !

I tako ona nama 2001. godine u Slobodnoj Dalmaciji nudi priču :

"Je li daytonski sporazum sa svim nedostacima bio jedino moguće rješenje s obzirom na tadašnja politička vodstva zemalja potpisnica?
Mislim da jest. Predsjednik Tuđman, bit ću potpuno iskrena, nije bio baš aktivan, niti zainteresiran za pregovore i nije baš želio da dođe do mirovnog sporazuma o prijelaznoj upravi u istočnoj Slavoniji.
Želio je vojnom akcijom osloboditi to okupirano područje Hrvatske?
Da, upravo tako. Nije želio taj sporazum. Međutim, nama je bilo potpuno jasno da ako ne dođe do mirovnih pregovora i ako se u istočnoj Slavoniji ne budu poštovala prava Srba, onda neće biti ništa ni od mirovnih pregovora u Bosni i Hercegovini. Na kraju, iako nevoljko, Tuđman je to prihvatio, ali dosta kasno i to je jedan od razloga zbog čega su mirovni pregovori s BiH tako dugo trajali. Slično tome, Milošević je zbog svojih razloga odlučio da više ne želi voditi rat...Željeli smo hrvatsku stranu više uključiti u pregovore, ali vaš tadašnji predsjednik čak nije niti želio biti na daytonskim pregovorima.
na pitanje zašto nije postignut mir prije ona kaže :
...Ali, problem je bio taj što su pojedinci, pa čak i vlade postavljali međusobno potpuno suprotstavljene i nepomirljive zahtjeve. Zbog toga nije bilo moguće ranije učiniti nešto, postići mir. Postojale su strane koje nisu željele međusobno pregovarati, pa smo se mi doveli u poziciju da ih "prisiljavamo" da sjednu za pregovarački stol. Dakle, može se reći da je postojao pritisak međunarodne zajednice, ali da se to nije dogodilo, rat bi se nastavio, a to bi imalo još veće posljedice. - ciljajući na Tuđmana !
http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20011228/temedana1.htm

A sad činjenice o pregovorima o Daytonu:

Jedini problem su bili pregovori oko podjele Bosne. Prema riječima Hollbrooka, "britanci, rusi i francuzi su naginjali podjeli u smjeru Velike Srbije". .."nakon teških pregovora o Bosni koji se nisu micali s mjesta , vikend je donio prvu pozitivnu stvar a to je sporazum o istočnoj Slavoniji" koji je dogovoren i potpisan u par dana, već 12.studenog. Dalje " taj pozitivni momentum je iskorišten za spašavanje pregovora o Bosni"

To je inače najuspješnija mirovna akcija UNa ikad u povijesti, a Tuđman je sačuvao tisuće života sa obje strane , dao srbima oblik autonomije i još godine pripreme do povratka u RH, dao im je njihove udžbenike za povijest...i opet su svi pobjegli , pa se onda i vratili kao slobodni ljudi , dosta onih koji su klali i silovali ...

Ali to je naravno Tuđmanov grijeh, koji su fabricirali ovakve engleske dame i lordovi

P.S: jedna zanimljiva vijest nakon potpisivanja sporazuma - "Lider Srba iz hrvatskog Podunavlja Vojislav Stanimirović, nakon povratka s razgovora s predsjednikom Tuđmanom, u Vukovaru postavlja uvjete: odbija skoro uvođenje kune i traži produljenje mandata UNTAES-a za još dvije godine" (odgađanje reintegracije u RH).
To je onaj vepar koji je za Vukovarsku bolnicu rekao da je bila ustaško uporište !

bandira
21-05-2012, 09:18
Ustaše i partizani zajedno kontra Hrvatske i Herceg Bosne

Najveci antifasista svih antifasista svih naroda i narodnosti je puno radio u 2000 godini osim dilanja dokumenata. Recimo u 2000 primio je i odlikovao je Hrvata do Drine Dobroslava Paragu:

http://www.hsp1861.hr/vijesti/200720hrt.htm
http://www.hsp1861.hr/vijesti/200720vjhi.htm
http://www.hsp1861.hr/vijesti/200720jldd.htm
http://www.hsp1861.hr/vijesti/200720vlth.htm


Kad se Hrvat do Drine uhvatio olovke ispalo je ovako
ovaj Dobroslav Paraga (http://www.hsp1861.hr/vijesti/970809haag.htm)

pa ga je predsjednik ustaša 1990,to jest antifašista 2000 morao nagraditi prijemom.
Kako jadno.

Čitajući Parafgiono pismo, pa onda optuznicu protiv Prlića, ali i Haaske konstrukcije o Domovinskom ratu - pa slicnost Mesiceve konstrukcije.

Sve iz iste kužine.

bandira
22-05-2012, 13:12
Glupo vrime,kiša i tako to,pa sam malo gleda raznorazne forume,te me upalo u oko sljedeća stvar koja mi nema logike,pa bi volio komentar vas šta živite u BiH,a normalno mogli bi se i drugi uključit.

Dakle,čitajući razne forume,Bošnjaci su uvjereni da bi u nekom novom sukobu kojega čak i priželjkuju porazili Srbe i tako im ugasili republiku srpsku.

Iskreno,stvarno mi nije jasno gdje oni vide svoju prednost u nekom novom srazu naspram Srba,to jest Srbije.

Bošnjaci potpuno izolirani.
Sa istoka bez ikakve mogućnosti dopreme bilo čega.
Ne vjerujem također da bi RH dozvoljavala bilo kakvu logističku pomoć Bošnjacima s obzirom da smo članica NATO saveza.A također bi javno mijenje bilo izričito protiv,te ne vidim političara koji bi to na svoju ruku radio.

Doprema putem zraka je također nemoguća.A za neki ozbiljni sukob u svakom slučaju nedostantna

Pretpostavljam da je cijela BiH razoružana po pitanju topništva,oklopa...tako da ne vidim uopće mogućnosti nekog ozbiljnog otpora Bošnjaka Srbima koji bi konstantno dobivali pomoć preko istočne granice sa Srbijom koju kontroliraju.

Inkvizitor
22-05-2012, 14:36
Oni računaju na mlađe stavovništvo i tu nisu fulali..a za dopremu oružja..pa preko nas.

iako nas nazivaju agresorima i djeliteljima Bosne a Hrvatsku agresorom u rangu Srbije uvijek računaju na našu pomoć kao na nešto sigurno..

bandira
22-05-2012, 16:01
Oni računaju na mlađe stavovništvo i tu nisu fulali..a za dopremu oružja..pa preko nas.

iako nas nazivaju agresorima i djeliteljima Bosne a Hrvatsku agresorom u rangu Srbije uvijek računaju na našu pomoć kao na nešto sigurno..

Pa to mi i nije jasno.
Ne vidim kako bi u nekoj budućoj ratnoj opcijii preko RH dobivali bilo kakvu pomoć. Ne mislim na onu švercersku koja je za svaku ozbiljnu situaciju nedostatna.

Jednostavno ne postoji u RH politička opcija koja bi tu pomoć kvalitetno odradila kao što se odradilo 1991/92 u nemogućim uvjetima i po samu RH, bez obzira što oni danas govore i mijenjaju povijest.
Desna opcija je pouku izvukla i ne vjerujem kako bi opet bila prevarena,te bi vjerovatno bili samo promatrači,a našim "levičarima" su Srbi uvik bili draži.

Isto tako ,ne sumnjam u potpuno uključenje Srbije u sukob.Oni više nemaju što izgubiti,to jest međunarodna zajednica ih nema više čime ucjenit i dok bi se Vijeće sigurnosti ,UN i ostale pizdarije sastale,po meni bi ih Srbi satrali.

NorthStand
29-05-2012, 13:06
http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=21877:admiral-davor-domazet-loo-analiza-brijunskoga-transkripta-ili-brijuni-31-srpnja-1995&catid=28:povijesni-identitet&Itemid=112

bandira
15-07-2012, 12:44
Albino josipivić odlikovao Teršeličku.
Realizacija pakla ide dalje.

za doprinos civilnom društvu
smeće ,to jest kćerka vojnog lica danas gostuje kod brata ace stankovića u udarnom terminu

Valjda je kriminalizacija Domovinskog rata i višegodišnje plasiranje laži o hrvatskim oslobodilačkim akcijama od strane dotične "doprinos" za koji je odlikovana od strane klavijaturista partizanskog sina predsjednika.


Iako su brojni izvještaji i navedena edicija HHO-a čitav niz godina temeljni dokumenti na kojima počivaju razne optužbe za navodne zločine i nedjela HV-a tijekom i nakon VRA Oluja, dugo vremena nije izvršena neka ozbiljnija analiza vjerodostojnosti spomenutih dokumenata te zaključaka koji iz njih proizlaze, uključujući i one o „20 000 spaljenih kuća i 600 ubijenih srpskih civila". Ipak, zahvaljujući činjenici kako je knjiga „Vojna operacija Oluja i poslije" na suđenju hrvatskim generalima Čermaku, Gotovini i Markaču priložena kao dokaz, a jedan od njenih autora, Žarko Puhovski, na istom suđenju u veljači 2009. dao iskaz u svojstvu svjedoka može se reći kako je knjiga podvrgnuta detaljnoj raščlambi. Konačni rezultati takve analize na koncu su se pokazali kao, najblaže rečeno, porazni za autore knjige. Tijekom samog suđenja i svjedočenja prof. Puhovskog na vidjelo su izašli mnogi nedostatci terenskih misija HHO-a, kao i oni vezani za samu knjigu. Nema sumnje da su upravo te činjenice uzrokovale vrlo lošu ocjenu dokazne vrijednosti knjige „Vojna operacija Oluja i poslije" izraženu u prvostupanjskoj presudi generalima od 15. travnja 2011.:

„Dokazni predmet P2402 je izvješće pod naslovom "Vojna operacija Oluja i poslije", koje je objavio Hrvatski helsinški odbor i uredio Žarko Puhovski. Izvješće sadrži izjave koje nisu potkrijepljene izvorima i dvostruke unose. Nadalje, tijekom ispitivanja Puhovskog u sudnici postalo je jasno da u knjizi ima grešaka. Iz tih razloga, Raspravno vijeće je odlučilo da se ne osloni na dokazni predmet P2402 u pogledu u njemu opisanih informacija kad nisu bile potkrijepljene drugim dokazima."

Čak i nakon ove evidentne i nedvojbene diskreditacije tog izvještaja HHO-a u Hrvatskoj se na razne načine pokušavalo obraniti vjerodostojnost HHO-a i autora knjige. Pri tome nije dolazilo samo do novih netočnih objašnjenja i kontradiktornosti sa nekim ranijim izjavama i činjenicama, već su se koristile i najgrublje krivotvorine. Nedvojbene činjenice su sljedeće:

a) izvještaj HHO-a je jedini izvor koji navodi brojke o 22 000 zapaljenih kuća i više od 600 ubijenih srpskih civila.

b) Ne postoji nijedno drugo istraživanje ili tijelo (DORH, UN, međunarodne humanitarne organizacije, haaško tužiteljstvo ...) koje barata s tim brojevima.

c) Kao takav izvor taj izvještaj je podrobno analiziran i preispitan na suđenju hrvatskim generalima u Haagu.

d) Konačni rezultat takve revizije je gore citirani zaključak iz prvostupanjske presude kojom se izvještaj odbacuje kao nevjerodostojan.

Ukratko – teza o „20 000 zapaljenih kuća i 600 ubijenih srpskih civila" od strane HV-a ničim nije potvrđena. Naprotiv, na jedinom mjestu gdje se empirijski preispitivala potpuno je opovrgnuta a jedini izvor iz kojeg je potekla je proglašen nevjerodostojnim.

Unatoč svemu tome, tijekom godina se podatak o „20 000 zapaljenih kuća i 600 ubijenih srpskih civila" nametnuo kao prva asocijacija na spomen Oluje. No, najgore od svega jest da se to radi i dalje! Spomenuli smo već Damira Kajina i njegovu izjavu nakon presude, ali daleko od toga da je on jedini. Vesna Teršelić, ravnateljica Documente, također nakon presude , za jedan portal izjavljuje:

„Trebalo bi smoći snage sagledati i jednu i drugu dimenziju jer je ubijeno više od 600 civila, spaljeno je više od 22 000 kuća."
Također u travnju 2011., za portal H-alter o presudi generalima govore Čedo Prodanović, Vesna Teršelić (opet), Hajrudin Hromadžić i Ivo Goldstein. Podatak o „20 000 spaljenih kuća i 600 ubijenih civila" spominju gotovo svi. Primjerice, Ivo Goldstein:

„Problem je nastao u trenutku kad se ta oslobodilačka akcija transformirala u nekim dijelovima u etničko čišćenje. Činjenica jest da je oko 600 ljudi pobijeno i da je nekih dvadesetak tisuća kuća spaljeno. To su činjenice s kojima se hrvatska javnost treba suočiti."

Otac spomenutog, Slavko Goldstein, ide čak i dalje te u svojoj knjizi „1941. Godina koja se vraća" navodi podatak od 26 000 uništenih kuća i 760 ubijenih srpskih civila!

Kao što se vidi, tim brojkama se barata kao neospornim činjenicama s kojima se „hrvatska javnost mora suočiti". No, prava istina je posve suprotna. Te brojke ne odgovaraju istini i vrijeme je da se svi oni koji ih godinama plasiraju suoče s time!

bandira
15-07-2012, 12:51
Ako ikakvo dobro možemo izvući iz tragičnog haaškog procesa hrvatskim generalima to je činjenica da je toliko spominjani podatak o „20 000 zapaljenih kuća" na suđenju opovrgnut u potpunosti. To se ponajprije dogodilo u postupku svjedočenja i ispitivanja dvojice svjedoka. Profesor Žarko Puhovski u veljači 2009., te Finac Kari Juhami Anttila, vojni promatrač UN-a u Sektoru Jug koji je svjedočio u svibnju 2008.

Za bilo kakvu raspravu o „20 000 zapaljenih kuća" dovoljno je pročitati transkripte iskaza ova dva svjedoka koji su javno dostupni na stranicama haaškog suda. Iz njih se jednostavno i nepogrešivo može rekonstruirati na koji način je došlo do stvaranja jednog lažnog mita o Oluji koji egzistira do danas.

Sve počinje izvješćima vojnih promatrača UN-a iz 1995. O tome je svjedočio Antilla, kao čovjek koji je u tome neposredno sudjelovao. Ukratko rečeno, vojni promatrači UN-a na terenu su prikupljali podatke (i) o uništenim objektima i imovini. Njihovim radom sastavljeno je nekoliko izvješća koji su se, ugrubo, vrtjeli oko procjene od 16 000 oštećenih i uništenih kuća od 22 000 promatranih. Već ovdje se može uočiti jedan od detalja koji je naknadno pogrešno interpretiran. UN je spominjao 22 000 promatranih kuća, a s godinama je to postalo 22 000 zapaljenih kuća. Najbolji primjer iz tog vremena jest priopćenje za tisak koje je 12. listopada 1995. objavio UN-ov zapovjednik Sektora Jug Alain Forand u kojem se navodi: „Palež i uništavanje imovine su od ofenzive 4. i 5. kolovoza rašireni. U nedavnom izvješću vojnih promatrača UN-a koje se temelji na 389 sela i zaselaka koje su posjetili stoji kako je od 21 774 zabilježene kuće njih 16 578 uništeno vatrom ili teško oštećeno. Uglavnom se radi o naseljima u kojima su ranije prevladavali Srbi. Izvješće procjenjuje kako je 73 % nekretnina na području bivšeg Sektora Jug nepodobno za stanovanje"

Te podatke je tijekom svjedočenja ponovio i svjedok Antilla potvrdivši autentičnost jednog izvješća promatrača UN-a u kojem se spominje 22 213 promatranih objekata, od kojih je 8 063 potpuno a 9 207 djelomično uništeno. Manje razlike između brojki koje su spomenute u tom izvješću i onih koje je objavio general Forand su nebitne, u suštini je riječ o istim podacima.

Dakle, UN je 22 000 zgrada navodio kao broj promatranih objekata, a ne zapaljenih ili uništenih. Upravo u knjizi HHO-a „Vojna operacija Oluja i poslije“ pogrešno su interpretirani podaci UN-a. Tako se na 80. stranici autori pozivaju na gore citirano izvješće Alaina Foranda, ali posve drugačije od onoga što je Forand izjavio: „Po njegovim podacima, vojni promatrači UN-a obišli su do toga vremena 320 sela i izbrojili 22 000 zapaljenih kuća, što je 73 posto svih kuća."

Ovo je trenutak kada se UN-ovih 22 000 promatranih kuća pretvara u HHO-ovih „22 000 zapaljenih kuća", a uz akciju Oluja se veže jedan lažni mit i koji traje do danas.

To je na suđenju generalima morao priznati i sam Žarko Puhovski, nakon što su mu predočeni citati iz knjige HHO-a i izjava generala Foranda:
„Odvjetnik Mišetić: Profesore, ovo je izjava za tisak generala Foranda od 12. listopada 1995. U četvrtom paragrafu, najprije bih želio reći nešto o broju 22 000. Čini se da je general Forand rekao kako je 21 774 kuća bilo promatrano a 16 578 zapaljeno ili djelomično uništeno. Možemo provjeriti radi li se točno o broju 16 578. No, slažete li se da su zapravo 22 000 koje spominje general Forand broj promatranih kuća a ne zapaljene ili uništene kuće kako se navodi u izvješću HHO-a?
Žarko Puhovski: To je točno."

Ovom izjavom, 17. veljače 2009., zloglasni mit o „20 000 zapaljenih kuća" trebao je biti pokopan jednom zauvijek.
No, to se nije dogodilo. Brojka se ponavlja do danas. I ne samo od političara, saborskih zastupnika ili novinara od kojih smo, ruku na srce, navikli svašta slušati. U tu neistinu nas i danas uvjeravaju oni koji se predstavljaju kao najveći autoriteti po pitanju ratnih zločina i „suočavanja sa prošlošću". Oni koje svakodnevno gledamo sa malih ekrana i stranica tiskovina kako moraliziraju i drže lekcije o činjenicama „s kojima se hrvatska javnost treba suočiti". Oni čije nevladine udruge za ljudska prava primaju značajne donacije iz Hrvatske i inozemstva da bi nas godinama uvjeravali u - notorne neistine. Ako tim ljudima tolike godine „istraživanja ratnih zločina" i značajna materijalna, kadrovska i ostala sredstva u tu svrhu nisu dostatna da uoče kako je prije nekoliko godina na jednom suđenju definitivno opovrgnuta tvrdnja koju oni do danas ponavljaju onda se zaista postavlja pitanje radi li se tu o krajnjoj nesposobnosti i nekompetentnosti za posao kojim se bave ili je riječ o nekim drugim, još gorim razlozima.

No, to nije sve. Tih 16 000 uništenih ili oštećenih objekata koje spominje UN također su pretjerani i neprecizni podaci koji se velikim dijelom ne mogu stavljati na teret Hrvatima. Dva su temeljna razloga zbog kojih je došlo do tako preuveličanih brojeva. Jedan je taj što su UN-ovi promatrači nakon Oluje popisivali sve uništene i zapaljene kuće ali pritom uglavnom nisu razlikovali one hrvatske koje su uništili Srbi tijekom nekoliko godina okupacije tog prostora od onih srpskih koje su zaista oštećena nakon Oluje. Drugi, doista čudan razlog, jest činjenica da je nerijetko u nekom mjestu zabilježeno više uništenih i oštećenih kuća nego što ih je ukupno bilo, po podacima iz popisa stanovništva.

Tako je prilikom svjedočenja Kari Anttile otkriveno nekoliko zapanjujućih, grotesknih primjera. Recimo, selo Rodaljice u zadarskom zaleđu po popisu stanovništva iz 1991. imalo je u 43 domaćinstva 162 stanovnika i svi su bili Hrvati. No, promatrači UN-a su tu zabilježili 348 (sic!) uništenih i oštećenih zgrada! Naravno, taj broj je uračunat kao uništavanje tijekom i nakon Oluje. Promatrači UN-a su i u selu Lišane pobrojali 160 uništenih i oštećenih kuća. Nigdje nisu naznačili da se radi o čisto hrvatskom selu gdje je 1991. živjelo 884 stanovnika, svi Hrvati. Kada je odvjetnik svjedoka upitao kako je moguće da je u selu Plavno zabilježeno više uništenih i oštećenih objekata nego što je zabilježeno objekata ukupno svjedoku nije preostalo nego da prizna kako „ne može to objasniti".Uglavnom, nedvojbeno je utvrđeno kako je UN izvještavao o 22 000 promatranih kuća, od kojih 16 000 potpuno ili djelomično oštećenih. Iako je i tih 16 000 preuveličan broj, ponajviše zato što promatrači UN-a nisu razlikovali hrvatske i srpske kuće i što su često bilježili više objekata nego što ih je u nekom mjestu ukupno bilo, u Hrvatskoj je stvoren mit o „22 000 zapaljenih kuća".

Vezano za tih 16 000 „potpuno ili djelomično oštećenih" kuća zanimljiv je podatak o tome kako su se objekti klasificirali, tj. na koji način se neka kuća smatrala potpuno ili djelomično oštećena. Svjedok Antilla to je vrlo jasno objasnio.
„Odvjetnik Kehoe: Gospodine Anttila, u ovom formularu, u gornjem redu piše definicija djelomičnih oštećenja. Recite mi kako definirate djelomična oštećenja?
Kari Anttila: Djelomično oštećeno bilo bi, recimo, nešto nagoreno, slomljeni prozori i slično. Potpuno uništene bile bi kuće u kojima se osoba ne bi mogla obitavati."

Jager
15-07-2012, 20:30
Kad smo kod 20 iljada spaljenih kuća, Teršelićka je bila danas u NU2...nisam imao želuca gledati...možda večeras uspijem uhvatiti koji kadar, ali ne znam ima li uopće smisla.

Inkvizitor
15-07-2012, 20:33
nema smisla...ja to nisam imo želje gledat..šta ćeš tu čut..sve je poznato

Grunf
15-07-2012, 20:44
Ja sam ulovil kraj kad je Aco pitao koliki im je godišnji proračun. Kaže gospođa da je 7 milijuna kuna, imaju 25 zaposlenih.

Jager
15-07-2012, 22:22
nema smisla...ja to nisam imo želje gledat..šta ćeš tu čut..sve je poznato

Ma znam, ali opet...dobro je biti informiran, tko zna, možda su smanjili cifru...


Ja sam ulovil kraj kad je Aco pitao koliki im je godišnji proračun. Kaže gospođa da je 7 milijuna kuna, imaju 25 zaposlenih.

7 milja na 25 ljudi...jebem ti državu...s tim parama nahraniš neki omanji izbjeglički kamp u Somaliji, barem bi se pare potrošile na ljude, a ne ovako...

bandira
15-07-2012, 23:30
Kad smo kod 20 iljada spaljenih kuća, Teršelićka je bila danas u NU2...nisam imao želuca gledati...možda večeras uspijem uhvatiti koji kadar, ali ne znam ima li uopće smisla.

u normalnoj državi bi takvu sudili za veleizdaju ,a kod nas je u udarnom terminu na nacionalnoj TV.

caporegime
16-07-2012, 10:39
kod nas je teršelićka jedna od onih koja prima visoka državna odličja.
od visine bi joj ponudio jedino visoku banderu

NorthStand
16-07-2012, 14:07
Najbolje da mi nismo ubili niti jednog srbina, i da nismo niti jednu njihovu kuću zapalili, dal ovi idioti s zapada i ovi naši domaći kreteni mogu shvatit značenje rata? Jel mogu oni shvatit činjenicu, da kad netko ratuje protiv tebe i ne bira sredstva, da ih ni ti sam ne trebaš birat? Šta smo mi trebali čekat, da oni nama popale i unište cijelu državu, pa da se onda sjetimo ubijat i palit njihove? Srbi su sami izazvali sve, i sve ove popaljene srpske kuće i ubijeni civili srpske nacionalnosti, su njihovo maslo. Da nas nisu napali, dal bi itko u HR jednog jedinog srbina napao a kamoli ubio? Da je Milošević priznao RH, i BiH, dal bi Srbi u navedenim državama postali legitimna meta? Koju pm se sada svi prave blesavi, i kao ne znaju šta se događalo. Isto ko kad se svi zgražaju jasenovcu, a ne zgražaju se činjenici koliko je hrvata od strane četnika i partizana pobijeno na teritoriju iste te NDH. Dakle, nisu normalne odmazde naše strane, al njihove odmazde su legitimne i prije svega nužne da bi zaživio njihov željeni scenarij. Ne može se ubijat u ratu jednu stranu, i očekivat od te strane cvijeće. Rat se vodi da bi se neprijatelj porazio, i sredstva u ratu da bi se pobjedilo stvarno nisu bitna. U ratu nema ništa moralno, stoga čudit se ubijanjima i paljenju kuća je stvarno smiješno. Svaki rat donosi paljenje kuća, i ubijanje civila. Zato rat treba spriječit, a ne poslje moralizirat i pravit se previše moralan i pametan nakon što se sranje dogodi. Pun mi je k. ovakvih ko Teršelićka, i Stanković koji dobiju napadaj mudrosti nakon svega. A svi dobro znamo zašto se Jugoslavija raspala, prije svega zbog srpskih teritorijalnih pretenzija i želje za totalnom kontrolom te zemlje.

NorthStand
16-07-2012, 14:27
Oni računaju na mlađe stavovništvo i tu nisu fulali..a za dopremu oružja..pa preko nas.

iako nas nazivaju agresorima i djeliteljima Bosne a Hrvatsku agresorom u rangu Srbije uvijek računaju na našu pomoć kao na nešto sigurno..


To je jasno ko dan, pogledaj koliko samo njihovih ovdje operira, bavi se glumom dakle javnim životom. Koliko im je biznismena tu zastupljena, udjeljena im je Luka Ploče, a na koji način oni nama to vraćaju u BiH? Srbi su po meni njih u startu odjebali, i tu su vrlo pametno postupili, jer glupo je očekivat da će netko tko nije tvoje genetike odnosno tko ima drugačije interese, moć djelovat za na tebe prihvatljiv način. Mnogo puta i u obitelji ti se desi, da ne moš nać zajednički jezik s nekim, a kamoli s nekim tko ti je stvarno nitko i ništa u životu. A nama Srbi i Bošnjaci su upravo to, obični susjedi koji stalno gledaju šta će ušećarit na naš račun. A pošto im mi to dozvoljovamo, ne može se ni njih previše krivit, jer za to smo si najviše sami krivi. Tko nas gura u savezništvo s neprijateljem, ako ne ovi domaći izrodi kalibra Mesić Manolić i ekipa, koji stalno seru po Tuđmanu izmišljaju teorije o podjeli BiH s srbima, na štetu muslimana itd itd. Mesić debil, koji 40 puta ustvrdio kako hrvati svoje probleme moraju riješavat u sarajevu a ne mostaru. Dovoljno je da imaš jednog takvog debila, na visokoj poziciji i može ti napravit totalno sranje po pitanju vitalnih nacionalnih interesa. Al kad gledaš da i nakon svjedočenja u hagu, to govno dobije premije od naše države, umjesto da bude obješen ko zadnje smeće na trgu bana jelačića kako su i musolinija riješili talijani, on dobije vilu i bogati financijski proračun za nastavak svoje kvislinške politike i u mirovini. To smo ti mi, nećeš to vidjet ni kod Bošnjaka ni kod Srba ni kod Slovenaca, jer isti itekako paze tko im sjedi na takvim funkcijama. Jedna Slovenija, pet puta kvalitetnije zastupa svoje nacionalne interes od nas. A samo zato, jer imamo 3 miliona idiota, koji u ovakvima kao Mesić vide riješenje za svoje probleme. I onda da ja takve žalim, i da takvima solidarnost dajem, na konto čega? Ponavljam, nije mi žao naših ljudi, jer su jednostavno preglupi da shvate neke stvari. Nema napretka, dok nam žutilo vodi narod.

Jager
16-07-2012, 17:44
u normalnoj državi bi takvu sudili za veleizdaju ,a kod nas je u udarnom terminu na nacionalnoj TV.

Istina.Nego, gledao sam jučer reprizu NU2, ne cijelu, već nešto pred kraj...i ženska počela mlatiti kao da sve parnice koje osobe potegnu protiv države ili neke "tvrtke/udruge" zbog ratnih zločina se ne smiju naplaćivati tužiteljima, odnosno da tužitelj ne smije podmiriti troškove parnice, već država.I za primjer je navela neku Srpkinju koja je tužila Slobodnu Dalmaciju zbog uvrede, i izgubila je i sad mora podmiriti troškove suđenja.Vesnica se tamo pretrgavala kako to nije pošteno, iako je sama rekla da se radi o privatnoj tužbi, te da bi država morala podmiriti te troškove.

Žena je hodajuća opasnost.

bandira
17-07-2012, 12:16
Istina.Nego, gledao sam jučer reprizu NU2, ne cijelu, već nešto pred kraj...i ženska počela mlatiti kao da sve parnice koje osobe potegnu protiv države ili neke "tvrtke/udruge" zbog ratnih zločina se ne smiju naplaćivati tužiteljima, odnosno da tužitelj ne smije podmiriti troškove parnice, već država.I za primjer je navela neku Srpkinju koja je tužila Slobodnu Dalmaciju zbog uvrede, i izgubila je i sad mora podmiriti troškove suđenja.Vesnica se tamo pretrgavala kako to nije pošteno, iako je sama rekla da se radi o privatnoj tužbi, te da bi država morala podmiriti te troškove.

Žena je hodajuća opasnost.

i šta je najluđe,nije baš provjereno i nisam siguran koliko je istina,da je vesničin tata nakon odlaska iz Zagreba kao oficir JNA sa banjalučkim korpusom napada Pakrac,Lipik...

Jager
17-07-2012, 18:10
i šta je najluđe,nije baš provjereno i nisam siguran koliko je istina,da je vesničin tata nakon odlaska iz Zagreba kao oficir JNA sa banjalučkim korpusom napada Pakrac,Lipik...

To sam i ja čuo...s obzirom da skriva taj dio biografije ko zmija noge, ne bi me čudilo da je istina...

bandira
20-07-2012, 23:26
Akademik Pečarić po drugi puta piše predsjedniku vlade Milanoviću pod naslovom:
PREDLOŽITE GENERALA GOTOVINU ZA NOBELOVU NAGRADU ZA MIR

O prvom pismu s istim prijedlogom, pismu koje je upućeno na ove adresse, "naši" mediji niti slovca.

Quote:
UK@UN.int; rusun@un.int; france@franceonu.org; chinamission_un@mfa.gov.cn; bihun@mfa.gov.ba; info@new-york-un.diplo.de; portugal@un.int; india@un.int; ind_general@indiaun.net; delbrasonu@delbrasonu.org; ambassador@lebanonun.org; pressanalysis2@un.org; inquiries@un.org; webmaster@icrc.org; japan.mission@dn.mofa.go.jp; tr-delegation.newyork@mfa.gov.tr; ugandaunny@un.int; cromiss.un@mvpei.hr; irczagreb@state.gov; agram-ob@bmeia.gv.at; agram-kf@bmaa.gv.at; australian.embassy@zg.t-com.hr; zagreb@diplobel.fed.be; amb.zagreb@mvp.gov.ba; veleposlanstvo.republike.bugarske@zg.t-com.hr; ambacrnegore@rcg.hr; embajada@echile.hr; zagamb@um.dk; delegation-croatia@ec.europa.eu; sanomat.zag@formin.fi; presse@ambafrance.hr; services.culturels@ambafrance.hr; gremb.zgb@mfa.gr; embassy.india@zg.h-com.hr; iran.embassy@zg.t-com.hr; irish.consulate.zg@inet.hr; amb.zagabria@esteri.it; consolare.ambzagabria@esteri.it; info@zagreb.mfa.gov.il; consul-assisto@zagreb.mfa.gov.il; politics_economy@japan.t-com.hr; consul@japan.t-com.hr; zagreb@international.gc.ca; veleposlanstvo.nr.kine1@zg.t-com.hr; embassy.croatia@ks-gov.net; Mission.zgb@kum.hu; zagreb@mfa.gov.mk; zag@minbuza.nl; emb.zagreb@mfa.no; nzealandconsulate@email.t-com.hr; info@zagreb.diplo.de; hrzagamb@msz.gov.pl; emb.port.zagreb@zg.t-com.hr; veleposlanstvo.rumunjske@zg.t-com.hr; veleposlanstvo-ruske-federacije@zg.htnet.hr; ruscons@zg.htnet.hr; emb.zagreb@mzv.sk; cons.zagreb@mzv.sk; vzg@gov.si; ambasada@ambasada-srbije.hr; apostolska.nuncijatura.rh@inet.hr; emb.zagreb@mae.es; ambassaden.zagreb@foreign.ministry.se; zag.vertretung@eda.admin.ch; turkishemb@zg.t-com.hr; British.embassyzagreb@fco.gov.uk; ukremb@zg.t-com.hr; zagreb-outreach@un.org; hina@hina.hr

Evo teksta drugog pisma sa zanimljivim citatima iz američkih arhiva, koji su tek nedavno otvoreni za javnost (počelo je objavljivanje u BiH):
[QUOTE]PREDLOŽITE GENERALA GOTOVINU ZA NOBELOVU NAGRADU ZA MIR
(Drugo pismo Predsjedniku Vlade)

Poštovani Predsjedniče Hrvatske vlade,

Kada sam Vam u prošlom pismu napisao kako je glavni učinak operacije Oluja bilo spašavanje Bihaća, nisam mogao pretpostaviti kako brzo će stići potvrda te tvrdnje. Naime, State Department je skinuo oznaku tajnosti sa više od tisuću stranica diplomatskih izvješća o pripremama Dejtonskog mirovnog sporazuma. Sarajevski DANI (17. 07. 2012.) počeli su objavljivati najvažnije dijelove izvješća američkih diplomata u regiji i ključnih američkih pregovarača u Kontakt-grupi i Daytonu o najdramatičnijim i najtežim epizodama završnice ratova na području Hrvatske i BiH.
I kao najvažnije izabrano je spašavanje Bihaća:
Izvještaj je, s razlogom, označen tajnom: “Hrvatski ministar odbrane Šušak mi je rekao prošle noći (21. jula) da je predsjednik Tuđman odlučio da spriječi pad sigurnosne zone Bihać direktnom vojnom intervencijom” – napisao je državnom sekretaru SAD-a Warrenu Christopheru američki ambasador u Zagrebu Peter Galbraith 22. jula 1995. godine. “Na poziv u posljednjem trenutku, odletio sam helikopterom sa Šuškom i ministrom vanjskih poslova Granićem na Brione kako bih se pridružio maloj večeri sa turskim predsjednikom Demirelom. Tokom večere, Tuđman je rekao Demirelu da je Bihać, kao i Knin, bio glavni grad Hrvatske i ’šalio’ se o oslobađanju hrvatskih glavnih gradova. Kasnije je Tuđman navijestio da bi akcija mogla da počne u narednim sedmicama.”
Dvije opcije
U Galbraithovom izvještaju koji nikada ranije nije objavljen, navodi se da je poslije večere sa Tuđmanom i Demirelom, Šušak rekao Galbraithu da je donesena odluka da se ide na direktnu vojnu intervenciju kroz Krajinu kako bi se spasio Bihać: “Šušak je rekao da Peti korpus Armije BiH procjenjuje da se može suprotstavljati napadima još samo tri dana. Nije bilo letova sa isporukama municije otkako je u maju oboren helikopter u kome je bio pokojni ministar vanjskih poslova BiH Ljubijankić, što je imalo za posljedicu da branitelji Bihaća imaju samo 30 metaka po borcu. Koristeći ruskog pilota, hrvatska vojska će pokušati noćni let 21. jula.”
Sa Galbraithovog izvještaja o večeri na Brionima i posljedicama najave hrvatske vojne operacije Oluja, State Department je skinuo oznaku povjerljivosti u paketu sa više od 1.000 stranica diplomatskih izvještaja o pripremi Dejtonskog mirovnog sporazuma od proljeća do jeseni 1995. godine. Oznaka povjerljivosti je skinu ta na zahtjev američkog novinara Johna Bergera (In telwire.com). Redakcija Dana, u saradnji sa Intelwire.com, objavit će u na rednim brojevima najvažnije dijelove izvještaja američkih diplomata i pregovarača o najdramatičnijim i najtežim epizodama završnice ratova u Hrvatskoj i BiH i pregovora sa međunarodnim zvaničnicima i lokalnim akterima u pripremi Dejtonskog mirovnog sporazuma.
U svom komentaru, ambasador Galbraith opisuje Tuđmana kao čovjeka koji se opustio nakon što je donio tešku odluku. Iako nije bio siguran da će hrvatska akcija odmah uslijediti, Galbraith kaže da Hrvatska ne može tolerirati pad Bihaća i da bi bilo kakvo pogoršanje situacije dovelo do vojne akcije. U svom prijedlogu Washingtonu, Galbraith opisuje “dva moguća odgovora na hrvatsku vojnu akciju”:
“Ne raditi ništa: pad Bihaća će stvoriti 160.000 novih izbjeglica i dalje razoriti kredibilitet napora UN-a. Ako međunarodna zajednica ne može da spasi Bihać, zar ne bi bilo bolje da ga Hrvati spasu, nego da ga Srbi zauzmu?
Ni obećanja, ni sankcije
Obećati Hrvatima da ako oni budu suzdržani, SAD će se suprotstaviti svakom daljnjem ublažavanju sankcija Srbiji, dok ne prizna Hrvatsku. Mogli smo da odgodimo sličnu hrvatsku odluku 13. novembra prošle godine, uvjeravajući Tuđmana da ćemo iskoristi sva sredstva, uključujući održavanje sankcija Srbiji, da dođemo do mirnog rješenja situacije u Krajini. Sa našim rezultatima sa Miloševićem, nemamo bilo šta da ponudimo Hrvatskoj za miran povratak njenog teritorija. Otuda hrvatska odluka da povrati Krajinu vojnim putem. Pad Bihaća bi takvu akciju otežao, pa srpski napadi samo ubrzavaju hrvatske planove.”
“Treća opcija – prijetnja Hrvatskoj sankcijama – neće biti djelotvorna”, procjenjuje Galbraith, “jer Vlada Hrvatske vidi da međunarodna zajednica i dalje razmatra nagrađivanje Miloševića, i pored dokaza o njegovoj umiješanosti sa bosanskim Srbima u zauzimanje sigurnosnih zona UNa.
Stoga Vijeće sigurnosti neće nametnuti Hrvatskoj ozbiljne sankcije zbog spašavanja sigurnosne zone. Galbraith naglašava da UN nisu uspjele da spriječe napade na sigurnosnu zonu Bihać sa područja Krajine zbog čega se Hrvatska može pravno pozvati i na svoje međunarodne obaveze da spriječi takav napad sa svoje teritorije. Sve druge bilateralne sankcije ne bi imale veći značaj u poređenju sa hrvatskim vitalnim nacionalnim interesom”, zaključuje Galbraith.

bandira
20-07-2012, 23:27
Drugi dio:

Vama je g. Predsjedniče jasno da nije ništa slučajno pa to sigurno nije ni činjenica da se State Department upravo sada odlučio skinuti oznaku tajnosti s ovih dokumenata. Nije slučajno što je američki vojni ataše prije godinu dana pokušao upozoriti hrvatsku javnost i odvjetnički tim generala Gotovine na sramotnu činjenicu da nitko u Haagu niti u Hrvatskoj ne spominje spašavanje tako velikog broja ljudi. Tim prije bi Hrvatska trebala pokrenuti postupak da general Gotovina dobije Nobelovu nagradu za mir.
Šteta što niste mogli odmah reagirati na moje pismo, jer bi tako preduhitrili i sam State Department i pomogli našim medijima da počnu doista pisati istinito o Oluji i ne samo o njoj. Kao što znate, ja sam svoje pismo poslao i svim veleposlanstvima u Hrvatskoj i medijima. Zar Vam se ne čini da su prešućivanjem tog pisma naši mediji posredno optužili i Vas da samo sprovodite politiku svjetskih moćnika? Naime, sva veleposlanstva znaju za to pismo, a o njemu nigdje ništa!? Jasan je zaključak, zar ne?
Uz to pismo poslao sam Vam i Pismo VS UN-a dvadeset biskupa, nadbiskupa i akademika, koje je supotpisalo više od 2300 naših ljudi. Da se radi o bilo kakvim supotpisnicima pokazala Vam je i Redakcija Dana. Naime, oni su komentare dokumenta o spašavanju Bihaća tražili od dva supotpisnika Pisma VS UN-a: dr. sc. Davora Marijana, povjesničara koji sistematski istražuje događaje iz ratova devedesetih od Vukovara do Oluje i autora knjige Oluja i prof. dr. sc. Miroslava Tuđmana, koji je kao ravnatelj Hrvatske izvještajne službe sudjelovao u ovim događajima. Sarajavska redakcija je komentar tražila od dvojice od 2300 hrvatskih supotpisnika, a hrvatskim redakcijama nije bilo vrijedno objaviti činjenicu da je VS UN-a pisalo dvadeset hrvatskih biskupa, nadbiskupa i akademika, a supotpisalo ga je više od 2300 ljudi (spomenut ću samo nekoliko stotina sveučilišnih nastavnika i znanstvenika)!?
Vjerojatno će Vam za pokretanje postupka da se generalu Gotovini dodijeli Nobelova nagrada za mir itekako potrebana suradnja dr. Marijana kao povjesničara koji je napisao i knjigu o Oluji.
Naravno, držim kako će Vam od posebne važnosti biti tekst prof. Tuđmana:
Dokaz šta je ko radio
Izvješće veleposlanika SAD-a Petera Galbraitha State Departmentu od 22. srpnja 1995. samo je još jedan dokaz o razjedinjenosti, nespremnosti i neodlučnosti međunarodne zajednice da poduzme zajedničku akciju protiv ofanzive srpskih snaga u srpnju 1995. na UN zaštićena područja Srebrenicu, Žepu, Goražde i Bihać. Međunarodnoj zajednici bilo je već tada vrlo dobro poznato da je nakon pada Srebrenice 11. srpnja 1995. uslijedila genocidna odmazda nad civilnim stanovništvom. Istodobno je situacija u Žepi bila vrlo kritična, te je u strahu od novog masakra predsjednik Izetbegović uputio poziv da se omogući iseljavanje pučanstva iz Žepe. To znači da Armija BiH nije imala snage i mogućnosti obrane Žepe, već se orijentirala na obranu Goražda.
Načelnik općine Bihaća 21. srpnja 1995. upućuje apel predsjedniku RH i predsjedniku Sabora RH “da se spasi ovaj herojski grad i njegovo na paćeno stanovništvo”. “Sudbina 180.000 stanovnika… je neizvjesna.
Bolnici nedostaju lijekovi, bolesnici primaju samo jedan obrok dnevno, a već smo imali i prve slučajeve umiranja od gladi’.”
U takvim okolnostima predsjednik Tuđman donio je odluku da se vojno intervenira kako bi se spasila UN zaštićena zona Bihać. Preduvjet za tu intervenciju bilo je potpisivanje sporazuma između RH i BiH.
Predsjednik Izetbegović predlaže (18. srpnja 1995.) razgovor o pitanju “vojnog saveza Republike Hrvatske i Republike Bosne i Hercegovine radi zajedničke borbe protiv srpskog agresora”. Prijedlog je prihvaćen istoga dana ali s porukom da je potrebno “postići i politički sporazum o oživotvorenju vašingtonskih dogovora te ponuditi zajednički prijedlog svjetskim čimbenicima za razrješenje krize u Bosni i Hercegovini i okupiranih područja Republike Hrvatske”. Narednog dana predsjednik Tuđman primio je na Brijunima veleposlanika BiH Kasima Trnku gdje su dogovoreni detalji oko sastanka u Splitu 22. srpnja 1995. na kojem je potpisana Deklaracija o oživotvorenju sporazuma iz Washingtona i zajedničkoj obrani od srpske agresije.
Galbraith je upozoren da se Bihaćka enklava može braniti tek još nekoliko dana. Ne brine ga sudbina tih ljudi koliko ga brine to da bi novih 160.000 izbjeglica bila pljuska vjerodostojnosti naporima UN-a.
Galbraith izvješćuje da osobno “nije potpuno uvjeren” da će Hrvatska odmah vojno pomoći Bihaću, iako je svjestan što bi za Hrvatsku značio pad Bihaća. Unatoč svojoj sumnji točno nabraja dvije, odnosno tri, opcije koje SAD, odnosno međunarodna zajednica mogu poduzeti kao reakciju na hrvatsku vojnu intervenciju.
Prva je opcija – ne poduzeti ništa. Kako međunarodna zajednica nije spremna intervenirati da spasi Bihać, “bolje je da ga spase Hrva ti nego da ga osvoje Srbi”.
Druga je opcija – obećati da će SAD vršiti pritisak na Srbi ju kako bi priznala Hrvatsku. Sam je svjestan da SAD ne može ništa obećati Hrvatskoj da ona mirnim putem povrati svoj okupirani teritorij.
Treća je opcija i za Galbraitha nerealna: prijetiti Hrvatskoj sankcijama ako se upusti u spašavanje UN zaštićenih zona, kada međunarodna zajednica istovremeno razmatra “nagrade” Miloševiću ako – bez obzira na genocid u Srebrenici – odustane od potpore bh Srbima za napade na UN zaštićena područja.
Nije slučajno predsjednik Tuđman pozvao Galbraitha na večeru s turskim predsjednikom Demirelom, da ga informira o hrvatskoj vojnoj intervenciji radi spašavanja Bihaća. On je bio svjestan da će Hrvatska biti izložena međunarodnim pritiscima i osudi u oba slučaja: i ako poduzme vojnu operaciju i ako ne poduzme ništa za spas Bihaća. Zbog nejedinstva i oprečnih interesa međunarodnih čimbenika. Za to mu je bila potrebna potpora Turske, koja je članica NATO-a, ali i dobar prijatelj i Hrvatske i BiH. Dobio je od Demirela obećanje i za vojnu i za političku potporu. Za to je bilo potrebno da i Galbraith i Demirel budu upoznati s poduzetim koracima.
Splitski sporazum, potpisan narednog dana, trebao je potvrditi i vojni i politički dogovor RH i BiH radi zajedničkog vojnog nastupa protiv agresora i političkog prema međunarodnim čimbenicima. Galbraith sam piše da Hrvatska ima “obvezu i prema međunarodnom pravu da spriječi napade sa svojeg teritorija na teritorij susjedne BiH države”. Unatoč tome već drugog dana Oluje međunarodna zajednica je nametnula sankcije Hrvatskoj, odnosno EU je suspendirala sve pregovore s Hrvatskom – otpalo je potpisivanje Sporazuma o suradnji i Phare program.
Galbraithovo izvješće od 22. srpnja 1995. samo je još jedan u nizu dokaza da se na tlu RH i BiH vodio jedan rat protiv samostalnosti i teritorijalne cjelovitosti i RH i BiH; da međunarodna zajednica nije poduzela odlučne korake da odgovori na 8.000 likvidiranih civila u Srebrenici; da je hrvatska službena politika činila sve da dobije potporu međunarodne zajednice kako bi se spriječili napadi na UN zaštićena područja u BiH, i primorali pobunjeni Srbi na mirnu reintegraciju hrvatskih okupiranih teritorija.
Splitski sporazum bio je konačni pristanak Izetbegovića na vojni sporazum s RH, pa su vojne operacije Ljeto ’95 i Oluja bile jedini konkretni odgovor na srpske napade na UN zaštićena područja. Vojno-redarstvena operacija Oluja oslobodila je 10.400 četvornih kilometara hrvatskog okupiranog teritorija, ali je spasila i 180.000 ljudi u bihaćkoj enklavi od progona i masakra. Takvo rješenje očito nije bilo u interesu određenih međunarodnih čimbenika, pa su već drugog da na Oluje počele optužbe na račun Republike Hrvatske. Hrvatski generali u Haagu i danas plaćaju cijenu tog razmimoilaženja i različitih interesa međunarodnih čimbenika. Optužbama u Haagu prikriva se suodgovornost međunarodnih čimbenika, u najmanju ruku, za nečinjenje kako to svjedoči i Peter Galbraithovo izvješće State Departmentu.
Uz tekst prof. Tuđmana dana su i četiri dokumenta za koja vjerujem da Vam mogu također biti posebno važna u pokretanju postupka za Nobelovu nagradu:
1.Dopis Ambasade Republike BiH Uredu predsjednika RH, 18. 7. 1995.
2.Dopis Ureda predsjednika RH Ambasadi Republike BiH, 18. 7. 1995.
3.Pismo načelnika Bihaća predsjedniku RH dr. F. Tuđmanu i predsjedniku Sabora RH N. Mihanoviću, 21. 7. 1995.
4.Pismo načelnika Bihaća predsjedniku RH dr. F. Tuđmanu i predsjedniku Sabora RH N. Mihanoviću, 21. 7. 1995. – prijepis.
S poštovanjem,
akademik Josip Pečarić

bandira
20-07-2012, 23:29
Ovo je stvarno nevjerovatno do kuda može ići veleizdaja ove države

Kako je užiteljstvo dokumente iz Hrvatskog Državnog Arhiva dobijalo dokumente u vezi generala Praljka istovremno kad i obrana!?

Svaki dokument koji je generalova obrana tražila u Državnom arhivu bio je odmah prosljeđivan tužiteljstvu ICTY-a - izjavio nam je Nikola Praljak. Ovu skandaloznu informaciju mlađi Praljak je saznao od nekih zaposlenika Državnog arhiva. Nije nam poznato po čijem nalogu je Državni arhiv 'lifrao' dokumente tužiteljstvu nakon što ih je Praljkova obrana kopirala, ali ova informacija je, nažalost, tek dio niza sramotnih, skandaloznih, a prije svega antihrvatskih poteza raznih državnih institucija u zadnjih desetak godina. U Hrvatskoj se očito događaju neobične stvari. Stvari koje ne bi prošle ni u jednoj državi koja skrbi za svoje nacionalne interese. Odakle početi?

http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatsk...vu/860409.html

Potezi koji se u drugim državama nazivaju veleizdaja u Hrvatskoj su postali normalni. Dokumenti se dijele stranim službama bez ikakve zadrške, redovito u interesu haškog tužiteljstva, a na štetu obrane. Bez obzira što tko mislio i kako se u hrvatskoj novokomponiranoj političkoj frazeologiji to nazivalo, od dolaska Mesića za predsjednika RH, veleizdaju čine oni koji najviše trebaju štititi nacionalne interese.

bandira
21-07-2012, 00:26
Dokazi o svemu i svačemu izlaze na vidjelo,samo nikakvih dokaza o dogoru Tuđman Milošević nema...

Amerika nam dala zeleno svjetlo za Oluju...ha ha ha

Nebitno je što tko prepričava, niti su bitni istrgnuti citati, niti je bitan neki Mate Granić koji laže da je nama USA dala zeleno svjetlo za Oluju. Činjenice su ovo:

http://www.youtube.com/watch?v=YpOsFPlVny4&feature=plcp

I to je bio jedini službeni stav USA u ovoj priči, prenesen putem njihovog veleposlanika.

bandira
21-07-2012, 23:26
u kojoj mi državi živimo ,mislio sam da me više ništa ne može iznenadit,al ovo...
Ovakovu presudu ne bi donio ni sud u Srbiji.

"Nad civilima u Varivodama dva mjeseca nakon akcije »Oluja«, izvršen je teroristički čin iz političkih pobuda s ciljem izazivanja straha, užasa i osjećaja osobne nesigurnosti građana", stav je koji su suci Vrhovnog suda iznijeli u ovoj presudi.

http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=22837:skandalozna-odluka-vrhovnog-suda-republika-hrvatska-je-odgovorna-za-zloin-u-varivodama&catid=1:politika&Itemid=9

bandira
22-07-2012, 20:38
stvarno mi neobično da nitko od vas ne komentira ovu odluku Vrhovnog suda baš u vrijeme ovoga,kako se Vrhovni sud baš sada javio

Jadranka Sloković: Nalog žalbenog vijeća pokazuje sumnju u održivost presude generalu Gotovini .
Nalog žalbenoga vijeća Haaškoga suda kojim je u petak pozvano tužiteljstvo da razradi svoje teze o mogućoj krivnji generala Ante Gotovine i Mladena Markača po alternativnim oblicima odgovornosti pokazuje da žalbeno vijeće ne vjeruje u teoriju udruženog zločinačkog pothvata te pokušava doći do drugog načina utvrđenja kaznene odgovornosti, ocijenila je odvjetnica Jadranka Sloković.

http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/zalbeno-vijece-haskog-suda-odbacuje-tzv-zlocinacki-poduhvat.html

ako Vrhovni sud presuđuje da su ubojstva bila dio službene politike, onda je to bio UZP.

pdv
22-07-2012, 22:58
Iskreno, nije mi jasno što se s ovim pokušava. Na prvi pogled izgleda kao nešto pozitivno ali ne razumijem zašto sud traži od tužiteljstva razradu o udruženom zločinačkom poduhvatu. Nije li sud tu da presudi na temelju iznesenih dokaza? Ovo ispada kao da je tužiteljstvo traljavo odradilo posao pa im je data još jedna šansa da ovo o zločinačkom poduhvatu malo bolje razrade ili da nađu neku novu nebulozu na temelju koje bi mogli biti okrivljeni. Zaista ne razumijem o čemu se ovdje radi.

stampedoST
22-07-2012, 23:35
Iskreno, nije mi jasno što se s ovim pokušava. Na prvi pogled izgleda kao nešto pozitivno ali ne razumijem zašto sud traži od tužiteljstva razradu o udruženom zločinačkom poduhvatu. Nije li sud tu da presudi na temelju iznesenih dokaza? Ovo ispada kao da je tužiteljstvo traljavo odradilo posao pa im je data još jedna šansa da ovo o zločinačkom poduhvatu malo bolje razrade ili da nađu neku novu nebulozu na temelju koje bi mogli biti okrivljeni. Zaista ne razumijem o čemu se ovdje radi.

Pozdrav svima ovde na ovome forumu novi sam i moram priznati da je forum jedan od rijetkih na kojemu se mogu pročitati izrazito realni upisi ,oprosti što tebe "quotam" taj sud nema nikakvih niti "velikih" / opipljivih "dokaza" za ništa što se dešavalo u DR oni tamo u Haagu griju fotelje za za jako veliku sumu €ura ,puca njima neka stvar koliko se granata prosulo širom lijepe nam naše i ko je tu koga... jedino od svega šta je čitavi presedan je bijeg gotovine ,pa ga idu izjednačavat sa onih 2 para pelena (Mladićem) ,te vodenom glavurdom (Karadžićem) ,ali kako se bliži EU od jednom promjena ,naši idu na slobodu ,srce mi kaže da će naši heroji biti ubrzo slobodni ,a ovi sa suprotne strane bar još 10 godina tamo ;) ipak ima nešto dobroga u EU i NATO-u u korist naših heroja. Ja sam optimist.

pdv
22-07-2012, 23:47
Nemaš se što ispričavati, drago mi je da si nam se pridružio :)

Da, jasno je da nemaju dovoljno jakih dokaza za ono što tvrdi tužiteljstvo pa mi se čini ovo kao neki popravni za tužiteljstvo. U stilu da bolje razrade svoje stavove. I ja se nadam da će generali biti oslobođeni te da će ova farsa napokon završiti.

Inkvizitor
23-07-2012, 00:04
gledaju način kako da se izvade a da ipak osude. Što reći na tu lakrdiju. To je sramota svijeta i dokaz koliko je svijet pokvaren.

sama činjenica da sude Gotovini i ekipi je sama po sebi strašna.

stampedoST
23-07-2012, 00:34
gledaju način kako da se izvade a da ipak osude. Što reći na tu lakrdiju. To je sramota svijeta i dokaz koliko je svijet pokvaren.

sama činjenica da sude Gotovini i ekipi je sama po sebi strašna.

zar im nije dovoljna lakrdija cilog slučaja? opet ponavljam da oni od toga žive i imaju jako dobru zaradu od svega ,ali istina polako izlazi na vidjelo ,pa pobogu kakvo prekomjerno granatiranje knina? pa di su one četničke klaone po slavoniji i zadarskom zaleđu? kao pripadnik 4. sam bija u akcijama skok 1 & 2 ,kao potpora u operaciji južni potez etc...kojeg bi god zarobili ima je status jebenog anđela ,dok su njihovi prolivali krv naših momaka ,odnosno civila srednjovjekovnim metodama ,jebene ubice...

caporegime
23-07-2012, 10:55
nije li najveća lakrdija to što su mnogi ljevičarski a zapravo jugofašistički orjunaški krugovi, uzeli kao već dokazanu i nedvojbenu stvar, postojanje UZP-a i u skladu s time počeli napadati svakoga tko ne misli tako?
srpski agresori su izgleda bili onaj lakši protivnik budući najveće zlo dolazi od hrvatske jugovinske otpadi.

ZGabriel
23-07-2012, 11:05
Iskreno, nije mi jasno što se s ovim pokušava. Na prvi pogled izgleda kao nešto pozitivno ali ne razumijem zašto sud traži od tužiteljstva razradu o udruženom zločinačkom poduhvatu. Nije li sud tu da presudi na temelju iznesenih dokaza? Ovo ispada kao da je tužiteljstvo traljavo odradilo posao pa im je data još jedna šansa da ovo o zločinačkom poduhvatu malo bolje razrade ili da nađu neku novu nebulozu na temelju koje bi mogli biti okrivljeni. Zaista ne razumijem o čemu se ovdje radi.


i mene je ovo iznenadilo. ne pratim baš politiku, ali kad sam čula...:misli jedino se može zaključiti da su generalno zabrljali i da sad nekako pokušavaju opravdati presude. koja blamaža i lakrdija od suda...

NorthStand
26-07-2012, 02:19
u kojoj mi državi živimo ,mislio sam da me više ništa ne može iznenadit,al ovo...
Ovakovu presudu ne bi donio ni sud u Srbiji.

"Nad civilima u Varivodama dva mjeseca nakon akcije »Oluja«, izvršen je teroristički čin iz političkih pobuda s ciljem izazivanja straha, užasa i osjećaja osobne nesigurnosti građana", stav je koji su suci Vrhovnog suda iznijeli u ovoj presudi.

http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=22837:skandalozna-odluka-vrhovnog-suda-republika-hrvatska-je-odgovorna-za-zloin-u-varivodama&catid=1:politika&Itemid=9

Mene to ništa ne čudi, kad gledaš koja stoka nam je preuzela glavnu riječ u državi, to je samo rezultat toga. Žalosno je da ljudi koji se nisu niti borili, niti izborili za ovu državu u ovim današnjim granicama, imaju pravo predstavljat njene interese i građane na ovakav način. Tko su ti suci i sutkinje, koji vrše ovakve presude? Gdje su bili 1990ih, i jesu li na bilo koji način sami doprinjeli stvaranju RH. Da bi ovako sada mudrovali, i iz toplih fotelja vršili reviziju povijesti. Koju ne bi mogli vršit, da nije bilo "kvislinga" i "fašista". Pošto bi ostali, i bez posla, i bez glave kad bi ih četnici oslobodili kao što su oslobodili zagreb 1945, pa i dan danas skupljamo kosti od tog divnog oslobođenja. Na žalost svatko tumači povijest kako mu paše, i tako vrši sud i presudu. Ništa čudno, čudno je šta takvi koji imaju ovakve stavove, imaju pristup jednom takvom suđenju koje može kompromitirat cijelu našu državu. Isto tako, sve si reko u rečenici, da ovo ni Srbija ne bi ovako presudila i to najbolje govori kakvi nam se bave pravosuđem.

NorthStand
26-07-2012, 02:25
nije li najveća lakrdija to što su mnogi ljevičarski a zapravo jugofašistički orjunaški krugovi, uzeli kao već dokazanu i nedvojbenu stvar, postojanje UZP-a i u skladu s time počeli napadati svakoga tko ne misli tako?
srpski agresori su izgleda bili onaj lakši protivnik budući najveće zlo dolazi od hrvatske jugovinske otpadi.

100 puta su gori od četnika, za četnika barem znam da mi radi o glavi, a ovi domaći skupljaju informacije i kad se najmanje nadaš dođu te glave. zna se kako je djelovala udba, i kako su podlo i kurvinjski likvidirali naše ljude. a uvijek su im pomagali, domaći izrodi i šljam koji je u vlastitom narodu vidio najvećeg neprijatelja. i onda kad mi isti idu pričat o zloćudnosti fašizma, a prešućuju šta su sve radili u ime komunizma, i koliko ljudi je nestalo netragom jer su iznjeli svoje mišljenje, koje je bilo protivno režimu i ljubičici beloj.