PDA

Pogledaj Full Version : Borba Hrvatske za neovisnost od 1918 pa dalje



bandira
18-11-2011, 20:42
Zanimljiv lik.Nisan donedavno znao da je bio najjači igrač u Hrvata (osin tite) u sfrj.Davao je 1969 intervju novinaru (uredniku polumjesečnika Samoupravljanje) pod uvjetom da objavi tek 20 godina nakon njegove smrti,Stevina razmišljanja totalno nepojmljiva za ono vrime.
Teški nacionalista.Sigurno onda i pretpostavljate totalnu novinarovu nesklonost iprema Stevi.

Pa mi nije jasno,uz Hrvate Pavelića Tita,Hebranga,Mačeka,Krajačića,Stepinca...kako smo mi tako najebali u i nakon 2. svjetskog rata.
Ako vas zanima,moga bi nešto o tome stavit ovde.


http://img141.imageshack.us/img141/7995/krajai001.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/141/krajai001.jpg/)

http://img59.imageshack.us/img59/235/krajai002.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/59/krajai002.jpg/)

http://img851.imageshack.us/img851/923/krajai003.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/851/krajai003.jpg/)

bandira
18-11-2011, 21:00
stvarno je bia jak,a novinaru Vjenceslavu Cenčiću dobitniku različitih ordena u sfrj nikako nije drag.
Cenčić i u ovom svom tekstu lupa sramotne cifre " na stotine tisuća" ubijenih u Jasenovcu.Ne moram napominjat da je Cenčić Hrvat.

http://img23.imageshack.us/img23/3627/krajai004.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/23/krajai004.jpg/)

http://img690.imageshack.us/img690/9844/krajai005.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/690/krajai005.jpg/)

http://img64.imageshack.us/img64/4996/krajai006.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/64/krajai006.jpg/)

http://img689.imageshack.us/img689/1771/krajai007.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/689/krajai007.jpg/)

bandira
18-11-2011, 21:14
http://img855.imageshack.us/img855/6956/krajai008.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/855/krajai008.jpg/)

http://img528.imageshack.us/img528/1428/krajai009.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/528/krajai009.jpg/)

Inkvizitor
18-11-2011, 21:38
Nisi znao sa Stevu..mlogo mlogo zajeban lik..

Inkvizitor
18-11-2011, 21:44
btw..ovi bandirini skenovi su prava poslastica..

bandira
18-11-2011, 23:17
Nisi znao sa Stevu..mlogo mlogo zajeban lik..

Ma čuo sam da je bio neki partiozanski obavještajac Ivan Krajačić Stevo,uz Kopnića,Srbrnjaka....
Al nisan ni u ludilu pretpostavia da je ovako bia jak.Pa Manolić je za njega pučkoškolac.,kad on kaže Bakariću da šuti.
Aj da ne otvaramo novu temu,nastavit ću ovde stavljat,ionako najviše ljudi ovde prati.

Evo pa guštaj.Ovaj komunistički novinar mu uporno nameće kako je Hebrang bio ustaški špijun,a Stevo neda.

http://img840.imageshack.us/img840/9673/krajai011.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/840/krajai011.jpg/)

http://img408.imageshack.us/img408/1263/krajai012.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/408/krajai012.jpg/)

http://img842.imageshack.us/img842/7847/krajai013.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/842/krajai013.jpg/)

http://img52.imageshack.us/img52/740/krajai014.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/52/krajai014.jpg/)

Inkvizitor
18-11-2011, 23:38
Navodno je Manolića Stevo instruirao i pripremao kao svog nasljednika..

A Manolić Karamarka..sad..ne znam koliko je čvrsta ta nit..Manolić svakako..

bandira
19-11-2011, 11:16
Navodno je Manolića Stevo instruirao i pripremao kao svog nasljednika..

A Manolić Karamarka..sad..ne znam koliko je čvrsta ta nit..Manolić svakako..

ništa čudno,ali ovo je ludnica

početak teksta je smjena Ivana Rukavine 1943 kao komadanta Glavnog štaba Hrvatske i Andrije Hebranga sa vrha partije kojima Stevo daje podršku
http://img62.imageshack.us/img62/9069/2krajai001.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/62/2krajai001.jpg/)

http://img705.imageshack.us/img705/2830/2krajai002.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/705/2krajai002.jpg/)

http://img840.imageshack.us/img840/8122/2krajai003.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/840/2krajai003.jpg/)




šlag na kraju
http://img545.imageshack.us/img545/3817/2krajai004.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/545/2krajai004.jpg/)

bandira
19-11-2011, 13:47
Ovo daje jednu sasvim drugu sliku,pa mi stvarno nije jasno kako kad smo imali ovakvih ljudi nismo puno prije dobili državu.
Jedini odgovor je imali smo puno ulizica i poltrona.Najbolji primjer autor knjige.A takvih smečara imamo previše i danas.

http://img51.imageshack.us/img51/6412/2krajai005.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/51/2krajai005.jpg/)

http://img638.imageshack.us/img638/9798/2krajai006.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/638/2krajai006.jpg/)


http://img259.imageshack.us/img259/3113/2krajai007.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/259/2krajai007.jpg/)

bandira
19-11-2011, 13:51
http://img268.imageshack.us/img268/56/2krajai008.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/268/2krajai008.jpg/)

http://img812.imageshack.us/img812/6065/2krajai009.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/812/2krajai009.jpg/)

caporegime
19-11-2011, 20:00
ma jel moguće?!!!? baš sam se iznenadio? pa kako je smio jebotem ja imam dojam da bi netko tko bi samo desetinu toga rekao u startu omirisao konop.
ili ih je stevo držao nečim u šaci oa se niekome nije mililo đonom na njega.
ipak je bio i nob-veličina

Inkvizitor
19-11-2011, 20:25
Stevina snaga ne proizilazi iz NOB-a. Kakve su se o njemu legende rasredale. Da jedini Titu ulazi bez najave. Da je on Titu nadređeni a ne obratno. Da je prvi čovjek Moskve na Balkanu. Itd.

Graničar Jozo
19-11-2011, 22:15
sve to meni nešto smrdi pomalo.

mislim, da smo imali takve ljude imali bi i državu. nešto to meni ne štima.

doduše, eto imamo jasenovac kao primjer i vicka krstulovića, pa sad... a opet taj isti vicko se spominje kao ministar pomorstva ili sl. nije mi to sjelo. iako jako lijepo zvuči.

Inkvizitor
19-11-2011, 22:23
Ma dobro ima tu i mitologije sigurno ali Stevo je bio zajeban..to se zna..

nego meni je fascinanto..ono što je bandira jednom postavio da se stara beogradska čaršija uzdala u ustaše da će dati otpor komunistima..

zamisli ti to..

Graničar Jozo
19-11-2011, 22:26
Ma dobro ima tu i mitologije sigurno ali Stevo je bio zajeban..to se zna..

nego meni je fascinanto..ono što je bandira jednom postavio da se stara beogradska čaršija uzdala u ustaše da će dati otpor komunistima..

zamisli ti to..

imaš u onoj temi o velikoj srbiji što sam postavio sinoć u komentarima na AMAC-u govora o tome kako je zapravo pavelićev odnos prema srbima ostvario takav utjecaj komunističke partije u hrvatskoj u to vrijeme, jer su partizani i KP bili već na izdisaju i u srbiji i u hrvatskoj (čini mi se krajem '41.)

bandira
19-11-2011, 23:23
imaš u onoj temi o velikoj srbiji što sam postavio sinoć u komentarima na AMAC-u govora o tome kako je zapravo pavelićev odnos prema srbima ostvario takav utjecaj komunističke partije u hrvatskoj u to vrijeme, jer su partizani i KP bili već na izdisaju i u srbiji i u hrvatskoj (čini mi se krajem '41.)

negdi san u ovoj knjizi također naša taj podatak kako je Pavelić ustvari pomoga Titu svojim terorom protiv Srba jer je partizanski pokret već bia uništen.Ne mogu trenutno nać di je u knjizi,a nisan sinja jer odma nisan obratia pažnju na to,a sad si me ti svojim upisom podsjetia na tu soluciju.I mogu ti reć,skroz realna.
Koliko mogu vidit svi ovi veliki igrači su imali karata u rukavu osim Pavelića.Za Mačeka se govorilo kako je britanski igrač.

Već sam bia stavia kako Bogdan Radica u knjizi "Hrvatska 1945" piše kako je beogradfska čaršija posljednju nadu polagala u Pavelića i ustaše.Te tugu kad je propala NDH.Nevjerovatno,a Radica spada u korektne pisce toga doba.

Vjerovatno zbog ovoga,Stevi nije moga niko ništa.
http://img259.imageshack.us/img259/5879/2krajai010.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/259/2krajai010.jpg/)

http://img822.imageshack.us/img822/8294/2krajai011.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/822/2krajai011.jpg/)

i malo za žuntu

http://img440.imageshack.us/img440/4262/2krajai012.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/440/2krajai012.jpg/)

Inkvizitor
19-11-2011, 23:33
to je to..Stevo je bio glavni čovjek Moskve za Balkan..

mislim to je stara priča..sad je li 100% istinita..

bandira
19-11-2011, 23:37
Nije ni Marku Beliniću bilo lako kad se otvara spomenik

http://img545.imageshack.us/img545/2360/krajai015.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/545/krajai015.jpg/)

http://img828.imageshack.us/img828/6364/krajai016.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/828/krajai016.jpg/)

http://img846.imageshack.us/img846/2284/krajai017.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/846/krajai017.jpg/)

http://img151.imageshack.us/img151/186/krajai018.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/151/krajai018.jpg/)

bandira
19-11-2011, 23:46
koji lucidan opis slovenaca

http://img851.imageshack.us/img851/5835/krajai020.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/851/krajai020.jpg/)

knjiga je svjetsko čudo,vjerovatno nije sve istina i neke stvari se ponavlkjaju iz različitih izvora.

A koji je Stevo bia legenda,jedan put na sastanku sa Titom,mađarskim predsjednikom i mađarskim ambasadorom koji je ujedno bia prevoditelj,mađarski predsjednik nešto naljutia Stevu,a Stevo mu kaže da se ne glupira jer da je Stevo tija,Mađarska bi bila 7 jugoslavenska republika. ha ha ha.Tito podivlja i molia ambasadora da ne prevodi ovo šta je Stevo reka.

Stevo je ima vilu u Zagrebu di su mu 2 puta tjedno dovozili cisternom svježe more.

Progura je u Zagrebu da Tito ide u mirovinu i želi se vratit u Zagreb pa mu triba napravit vilu.Tada se napravila vila Zagorje kojoj je proračun bia ka cijelogodišnji zagrebački stambeni fond.
Stevo se zaigra mahagonijem,lusterima...

Inkvizitor
19-11-2011, 23:50
di ti bandira nalaziš te knjige..to ja suvim zlatom plaćam..

a to za Slovence je 100% točno, do tog zaključka potpuno istog sam došao neovisno o bilo kakvom izvoru..

mislim ne treba za to bit nešto naročito pametan..

bandira
19-11-2011, 23:58
di ti bandira nalaziš te knjige..to ja suvim zlatom plaćam..

a to za Slovence je 100% točno, do tog zaključka potpuno istog sam došao neovisno o bilo kakvom izvoru..

mislim ne treba za to bit nešto naročito pametan..

evo šta slovenci kažu za knjigu

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=vjenceslav%20cen%C4%8Di%C4%87%20ja%20o%20sebi%20 drugi%20o%20meni&source=web&cd=1&ved=0CBsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fusers.volja.net%2Fmarijankr%2FNK0 7-jaosebi.html&ei=sSXITqKuH4iDhQed3c3ZDw&usg=AFQjCNEcPEUhfW1AxYUNBdnNjD45gj7aXQ&sig2=W_Or1eEN8aCfJvRQlv-mKg&cad=rja

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=vjenceslav%20cen%C4%8Di%C4%87%20ja%20o%20sebi%20 drugi%20o%20meni&source=web&cd=3&ved=0CCsQFjAC&url=http%3A%2F%2Fnovine.novilist.hr%2Fdefault.asp% 3FWCI%3DRubrike%26WCU%3D285928602863285B2863285A28 5828592859286328A2288F28632863285D285C285D285E285A 285C2863286328632863J&ei=sSXITqKuH4iDhQed3c3ZDw&usg=AFQjCNFH-TmROKqpRQw0vh4q7e_uWJPM1A&sig2=RA-2qXSBBM-QHSjwdhTe3Q&cad=rja

bandira
21-11-2011, 17:08
i ovde se pokrija

http://img52.imageshack.us/img52/3672/2krajai016.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/52/2krajai016.jpg/)

http://img851.imageshack.us/img851/5417/2krajai017.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/851/2krajai017.jpg/)

http://img210.imageshack.us/img210/6519/2krajai018.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/210/2krajai018.jpg/)

bandira
21-11-2011, 17:20
Sa druge strane Drine ima je svog pandama.Čovika koji je uvatia dražu Mihajlovića

http://img151.imageshack.us/img151/5125/2krajai019.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/151/2krajai019.jpg/)

http://img638.imageshack.us/img638/5042/2krajai020.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/638/2krajai020.jpg/)

http://img526.imageshack.us/img526/5581/2krajai021.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/526/2krajai021.jpg/)

bandira
21-11-2011, 17:28
Ovo priča Aleksandar Ranković

http://img502.imageshack.us/img502/8765/2krajai022.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/502/2krajai022.jpg/)

http://img823.imageshack.us/img823/6726/2krajai023.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/823/2krajai023.jpg/)

http://img543.imageshack.us/img543/1817/2krajai024.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/543/2krajai024.jpg/)

Inkvizitor
21-11-2011, 22:22
Krcun je bio seljačina. Nije bio rang Steve, te ne znam čemu usporedbe iz nekih izvora. Osim po položaju.

Ali je bio Srbenda, kažu da je tjerao zarobljene četnike da pjevaju srpske nacionalističke pjesme.

Vepar
21-11-2011, 22:37
To im je sigurno teško palo.:D

Inkvizitor
21-11-2011, 22:40
da, nisu mogli doć sebi..

NorthStand
22-11-2011, 05:04
http://img545.imageshack.us/img545/3817/2krajai004.jpg

Ti si Stevin junak, Tuđmane Tuđmane. haha

bandira
24-11-2011, 16:14
Ima i Aleksandar Ranković Marko izjava u knjizi.
http://img707.imageshack.us/img707/7599/2krajai025.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/707/2krajai025.jpg/)

http://img26.imageshack.us/img26/3821/2krajai026.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/26/2krajai026.jpg/)

http://img708.imageshack.us/img708/4687/2krajai027.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/708/2krajai027.jpg/)

bandira
24-11-2011, 16:25
imponovalo mu je ponašanje rankovića i uvik su lipo surađivali

http://img851.imageshack.us/img851/719/2krajai028.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/851/2krajai028.jpg/)

http://img821.imageshack.us/img821/6074/2krajai029.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/821/2krajai029.jpg/)

http://img696.imageshack.us/img696/2756/2krajai030.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/696/2krajai030.jpg/)

http://img11.imageshack.us/img11/6203/2krajai031.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/11/2krajai031.jpg/)

bandira
25-11-2011, 12:07
bandira, šta misliš da čovjek dobije svoju temu?

Evo ga u Tita nakon 5 godina kad je tribalo rušit maspokret
http://img542.imageshack.us/img542/56/2krajai032.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/542/2krajai032.jpg/)

http://img823.imageshack.us/img823/1848/2krajai033.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/823/2krajai033.jpg/)

http://img193.imageshack.us/img193/8579/2krajai034.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/193/2krajai034.jpg/)

http://img10.imageshack.us/img10/9200/2krajai036.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/10/2krajai036.jpg/)

bandira
25-11-2011, 12:14
još razmišljanja Ivana Gošnjaka
http://img522.imageshack.us/img522/8652/2krajai035.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/522/2krajai035.jpg/)

bandira
25-11-2011, 12:36
neposredno pred govor u splitu 1962 godine,kardelj traži titinu smjenu

http://img213.imageshack.us/img213/4006/2krajai037.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/213/2krajai037.jpg/)

http://img339.imageshack.us/img339/1435/2krajai038.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/339/2krajai038.jpg/)




http://img830.imageshack.us/img830/8176/2krajai039.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/830/2krajai039.jpg/)

bandira
06-12-2011, 12:00
Nevjerovatno kako su Hrvati uvik bili naivni.
Kad čitaš Mačekove memoare,knez Pavle bi Hrvatima dao sva prava al eto ne da beogradska čaršija.

Čitajući Meštrovićeve memoare ,kralj Aleksandar bi također dao sve Hrvatima al i njega spriječava beogradska čaršija.
Čak Meštrović tvrdi da je obećao sporazum sa Hrvatima i autonomiju prije puta u Marsej kad je bio atentat.Pa su po njemu to dočuli Talijani,vjekovni hrvatski neprijatelji te se umiješali.

http://img195.imageshack.us/img195/1381/metrovi002.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/195/metrovi002.jpg/)



Ovaj razgovor sa hrvatskim Srbinom Svetozarom Pribičevićem daje pravu sliku hrvatsko srpskih odnosa.Nako 1918 Srbi smatraju Hrvatsku ratnim plijenom i tako se ponašaju.Nevjerovatna je politička transformacija Svetozara Pribičevića.

http://img72.imageshack.us/img72/1804/metrovi003.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/72/metrovi003.jpg/)

http://img607.imageshack.us/img607/3042/metrovi004.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/607/metrovi004.jpg/)

http://img849.imageshack.us/img849/2482/metrovi005.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/849/metrovi005.jpg/)

bandira
08-12-2011, 20:32
vratimo se u 1971 Zdenko Radelić "Hrvatska u SFRJ"

http://img839.imageshack.us/img839/993/zdenkoradeli029.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/839/zdenkoradeli029.jpg/)

http://img855.imageshack.us/img855/4285/zdenkoradeli030.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/855/zdenkoradeli030.jpg/)

bandira
12-12-2011, 09:55
Bogdan Radica veliki hrvatski intelektualac.Tko je u mogućnosti ,bilo bi poučno pročitat neku njegovu knjigu.Dosta nepoznatih stvari.

http://img546.imageshack.us/img546/7640/2krajai042.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/546/2krajai042.jpg/)

bandira
16-12-2011, 14:01
Ajmo o lažima u Goldsteinovoj knjizi " 1941 Godina koja se vraća" na 374 stranici piše ovo,

http://img23.imageshack.us/img23/133/goldstain002.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/23/goldstain002.jpg/)

a koliko njegov natpis ima veze s istinom pogledajte u činjenicama
http://www.dnevno.hr/dezinformacijama_protiv_cinjenica_iz_povijesnih_iz vora/472223.html

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=naoru%C5%BEavanje%20srba%20gorskog%20kotara&source=web&cd=4&sqi=2&ved=0CDEQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.hrvatski-vojnik.hr%2Fhrvatski-vojnik%2F3053062010%2Fdomovinskirat.asp&ei=QDHrTrKmEary0gGAy-TLCQ&usg=AFQjCNFGMGJytoWsfKjfkFxrJ97aCN6XIg&sig2=6U92kqO0RbqUBjLFTJkoZw&cad=rja

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=naoru%C5%BEavanje%20srba%20gorskog%20kotara&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CCMQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.hrvatski-vojnik.hr%2Fhrvatski-vojnik%2F3082010%2Fdomovinskirat.asp&ei=QDHrTrKmEary0gGAy-TLCQ&usg=AFQjCNHDWGVRNXNpiVzmi5Oau2UkU3CXJg&sig2=5MjGBDNOsS1PonxKRLdnlg&cad=rja

na 391 stranici piše o 760 srpskih civilnih žrtava nakon završene operacije Oluja.Sramortno licitiranje žrtvama kad znamo da je haški sud presudio da je bilo 44 civilne žrtve.

http://img337.imageshack.us/img337/999/goldstain006.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/337/goldstain006.jpg/)[/QUOTE]

bandira
18-01-2012, 15:18
Ivan Supek opisuje dolazak Milovana Đilasda u posjet Glavnom Štabu Hrvatske nakon bitke na Sutjesci

http://img819.imageshack.us/img819/4918/lali016.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/819/lali016.jpg/)

http://img829.imageshack.us/img829/3628/lali017m.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/829/lali017m.jpg/)

http://img600.imageshack.us/img600/7277/lali018.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/600/lali018.jpg/)

http://img109.imageshack.us/img109/6269/lali019.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/109/lali019.jpg/)

Vepar
19-01-2012, 21:19
Meni je jasno da u komunizmu HSS nije mogao postojati, kao ni druge stranke osim komunističke. To je protivno komunističkoj ideologiji. A osim toga, da se dopustila obnova, tj. nastavak rada HSS-a, onda bi trebali biti dosljedni i dopustiti isto tako srpske strnke, Radikalnu, Demokratsku i druge. Time bi potpisali sebi smrtnu presudu. (Sam Đilas je rekao da oni u Jugi imaju podršku oko 5%, a u Hrvatskoj 3%).

bandira
20-01-2012, 11:19
Zanimljivo kako se u nas malo spominje Bogdan Radica.Čovik koji je sve napustia i zbog Hrvatske išao u progonstvo.Ovaj tekst bi triba bit dio obvezne literature u našim školama.

http://img59.imageshack.us/img59/731/2krajai041.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/59/2krajai041.jpg/)

Inkvizitor
20-01-2012, 11:23
Kako će Radica biti dio obavezne lektire kad tu drže monop0l Goldsteini i Jakovine?. Ne mogu i jedni i drugi.

bandira
20-01-2012, 13:47
Kako će Radica biti dio obavezne lektire kad tu drže monop0l Goldsteini i Jakovine?. Ne mogu i jedni i drugi.

Pa to je nevjerovatno.Opet su izdali neku knjigu o Jasenovcu i Blajburgu.Opet falsificiranje povijesti.I normalno,ministarstvo kulture RH financira.
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=blajburg%20je%20uvjetovan%20jasenovcem%20slavko% 20i%20ivo%20goldstein&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CDEQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.novi-liber.hr%2Fknjiga.php%3Fid%3D20111124115201&ei=tFMZT_uUCdDOsgaq-PRH&usg=AFQjCNGfav_WzS8QoVImOaaMdCqbkouodA&sig2=Yt6c0BVHUTsbdJ-M0zVptg&cad=rja

Vepar
20-01-2012, 18:14
Vidim da se iznose razni izvori, pa bih i ja dao svoj dobrinos - citirat ću dijelove polemičkog teksta "Antimemorandum" povjesničara Miroslava Brandta iz 1986. koji se bavi položajem Hrvatske u SFRJ i odgovor je na "Memorandum" Srpske akademije. Djelo je vrlo važno jer je nastalo neposredno prije hrvatske neovisnosti, u vrijeme kad se još u Hrvatskoj šutilo, a srpski nacionalizam sve više rastao:

1. o ekonomskom, socijalno, pa i intelektualnom položaju Hrvatske u poslijeratnoj Jugoslaviji:

"Prosperitetna privreda Hrvatske je priobalni turizam, ali je on podvrgnut režimu ekspolijacije putem centralnog oduzimanja deviznih prihoda, a uz to je pretežiti broj velikih hotela podignut kao lukrativna (unosna) investicija beogradskih banaka i eksportno-importnih poduzeća koja iz njih izvlače gotovo svu dobit. Brodograđevna industrija, petrokemija i elektrotehnička industrija Hrvatske pod neprekidnim su pritiskom federalnih instancija, koje ih lišavaju dohotka, oduzimaju im devizne prihode, sakate ih politikom osujećivanja nabavke sirovina i postrojenja u inozemstvu, sa svrhom da budu ugušene, pa one zaista i žive na rubu opstanka.

Hrvatska jedina u federaciji nema nikakve automobilske industrije, avionske industrije ili aviokompanije; njena elektronička industrija je upropaštena da bi mogla procvasti ona u Nišu... Tradicionalna agrarna privreda hrvatskog priobalnog područja: ribarstvo, vinogradarstvo, maslinarstvo, povrtlarstvo i voćarstvo, potpuno je uništena, a prirodne ljepote mediteranskih šuma u Hrvatskoj neprijateljska ruka već nekoliko desetljeća sistematski uništava namjernim potpaljivanjem požara, koji su dosad uništili gotovo svu šumsku floru od Splita do Dubrovnika, a teško oštetili i na mnogim otocima (Brač, Hvar, Korčula). Obalna područja Hrvatske (Dalmacija i sjeverno Primorje) nisu u 42 godine postojanja Jugoslavije mogla dobiti autoceste... Pa ipak, takvu Hrvatsku "Memorandum" tretira kao jednu od "dve najrazvijenije republike"...

Država je degenerirala i morala degenerirati jer ju je vodeća garnitura SK usmjeravala da se izgrađuje kao eksploatatorska i uživalačka despocija, kojoj je glavnim sadržajem djelatnosti postalo obmanjivanje i zaglupljivanje naroda, da bi iza toga paravana mogla ostvarivati svoje enormno bogaćenje i živjeti "slatki život", nasuprot bespravlju i policijskoj potlačenosti najširih slojeva radnog stanovništva... Upravo spriječavanju takvog ozdravljenja, koje nužno suponira uklanjanje strunulih tkiva, namijenjeno je opće zaglupljivanje što ga provodi državna vlast, sazdana od korisnika narodnih nesreća i stradanja... Napuštanje ideala o socijalnoj i međunacionalnoj pravdi, o poštenom i predanom radu kao izvoru blagostanja, slobodi svih ljudi u njihovu dostojanstvu i nepodjarmljenosti, rastočilo je čak i svakodnevne neposredne odnose među ljudima, proširilo pljačkaštvo, razvrat i blud kao modalitete života i načina opstanka.

Državna je vlast uništila seljaštvo, kao etničku kičmu svakog od naših naroda, da bi tim uništenjem slobodne ljude pretvorila u proletarijat naših neprirodno razraslih gradova, koji je svojim najamničkim kruhom i stambenom ovisnošću o milosti vlastodržaca izručen samovolji svojih svemoćnih gospodara. Ona uporno pretvara humanu i tehničku inteligenciju u sloj slugu koji treba da postoji i djeluje samo kao njen plaćenik i branitelj privilegiranih pozicija plutokratsko-političke oligarhije, koja je onaj društveni sloj koji je glavni nosilac pronevjera društvene imovine, utaja, krađe i korupcije, o kojoj govori i "Memorandum". ...kulturno srozavanje je instrument vladanja: njime se režim služi da bi oborio intelektualnu svijest koja bi bila kadra da se suprotstavi njegovoj fatalnoj svevlasti..."

"Taj trend nastavio se neizmjerno pojačanim tempom nakon 1945, u uvjetima apsolutne vlasti KPJ i njene srbijanske jezgre. Izvršena je fantastična koncentracija financijskog kapitala u Beogradu spomoću centralizacije bankarstva, režimom poreza i dažbina, prelijevanjem viškova i dohotka poduzeća u centralne fondove, protekcionizmom federalnog centra u korist beogradskih monopolnih izvozno-uvoznih poduzeća... Umjesto da paritetni dio tih sredstava, alikvotan pravima Srbije na njihov dio, bude ulagan u produktivne grane privrede, ona se svojom golemom glavninom prelijevaju u privatno vlasništvo mogućnika svih vrsta, okupljenih pretežito u divovskom, hipertrofiranom dvomilijunskom gradu Beogradu... vlastodržačka plutokracija...je vlasnik bezbrojnih nekretnina: ljetnikovaca po planinama sjeverne Srbije, goleme većine raskošnih ljetnikovaca na Jadranu (na hrvatskom dijelu jadranske obale i otoka 75% luksuznih mnogosobnih ljetnikovaca posjeduju beogradski i drugi velikosrpski plutokrati)...

Beogradsko, tj. srpsko žiteljstvo drži u svojim rukama sva savezna ministarstva, sve središnje banke, državnu kovnicu novca, bitna industrijska postrojenja, sva diplomatska i trgovinska predstavništva, osiguranje i reosiguranje, uvozno-izvozna poduzeća, vojne komandne pozicije, policiju i tajnu policiju, kontrolira turizam, poreski sustav i carine. ...Tu (negativnu ekonomsku) politiku (protiv Srbije i srpskog naroda) vodi sama vlastodržačka velikosrpska plutokracija i u današnjoj Jugoslaviji, jednako kao što se enormno bogatila i u kraljevskoj Jugoslaviji, ostavljajući svoj srpski, seljački i radnički narod u bijedi i zaostalosti. ...

"Memorandum", dakle, za sanaciju prilika u državi preporuča opće izrabljivanje i ropstvo, a ne radikalno ozdravljenje međunacionalnih i privrednih odnosa na temelju istinske ravnopravnosti... valjalo bi postaviti pitanje kakav je brojčani odnos bogataša u Srbiji prema broju bogataša u drugim republikama i kamo je preliven golemi dotok bogatstva što pritječe s područja cijele države u Beograd ... Navod "Memoranduma" da Srbija "ni u jednom ključnom pitanju političkog i privrednog sistema nije imala inicijativu" djeluje sarkastično, jer se sve u državi, od njezina formiranja pa do problema oko Kosova, zbiva radi održanja srpskih interesa. Apsurdna je tvrdnja o političkoj i ekonomskoj dominaciji Slovenije i Hrvatske. Što se Hrvatske tiče, ona je teritorijalno okljaštrena zemlja, geografski oblikovana nakaradno, prepuštena osvajačkim podvizima svih i svakoga, bez mogućnosti i prava za zaštitu svojih vitalnih interesa, planski i zlonamjerno stalno držana pod optužbom separatizma, i stoga podvrgnuta režimu vojne i policijske kontrole, lišena prava da progovori o svojim jadima. ..."

Vepar
20-01-2012, 18:16
2. o težnjama velikosrpske politike u pogledu uređenja zajedničke države:

"Mogućnost konfederativnosti Jugoslavije posebno ispunja užasom autore "Memoranduma". Njima je nepoželjna čak i autonomija federativnog karaktera... Konfederativnost dakle - definirana takvom potrebom suglasnosti svih - zapreka je nadglasavanju većinom glasova i primoravanju pojedinih pokrajina i republika da im gospodare drugi!

U opreci s tim nezgodnostima konfederativnosti, autori "Memoranduma" zahtijevaju većinsko odlučivanje i pokornost onih koji budu nadglasani. ...Uostalom, i sama podjela Republike Srbije na Užu Srbiju i dvije autonomne pokrajine, s punim pravom suodlučivanja u organima federacije, ostvarena je od samog početka sa svrhom da srpskim interesima osigura stalnu većinu od najmanje 5:3 u svim vodećim organima federacije (po modelu kako je SSSR osigurao samostalni glas Ukrajini i Bjelorusiji u Ujedinjenim narodima). ...

Iskustvo sa staranjem o "opštim interesima", kad je ono u rukama oligarhijske plutokracije jedne jedine nacije, i predobro je poznato iz vremena zlosretne kraljevine Karađorđevića. ..."Memorandum" inače ne inzistira na klasnom, komunističko-boljševičkom tipu države, nego pledira za slobodu zbora, dogovora, tiska, udruživanja, jednom riječju na političkom pluralizmu, ali kad mu zatreba, onda poseže i za rigidnim staljinističkim pojmovima, da bi njima pobijao slobodarsku ideju o nacionalnoj punopravnosti nesrpskih naroda u Jugoslaviji. ...

"Memorandum" dakle zahtijeva da u vrhovnim saveznim organima ne bude pariteta! Time on stvarno zahtijeva neravnopravnost naroda i zagovara monopol moći i vlasti, dakako za "vodeću", hegemonističku naciju. ...Osnovna mu je svrha uništiti državnost republika, satrti autonomiju pokrajina i formirati neometanu centralističku, diktatorsku vlast velikosrpske plutokratske oligarhije i time se vratiti na sistem šestojanuarske diktature i na program četničkog pokreta Draže Mihailovića. ...Kad federalni zakoni ne bi sadržavali opasnost za privredu pojedinih republika ni političke i nacional-tlačiteljske namjere, nigdje sigurno ne bi postojale nikakve zapreke za njihovu primjenu i provedbu. ...tekst "Memoranduma" izopačuje istinu i vrši nasilje nad logikom, prikazujući svoj tlačiteljski program likvidacije posebnih naroda i narodnosti u Jugoslaviji kao borbu i zalaganje za demokraciju i progresivne ideje slobodarstva."

Graničar Jozo
30-01-2012, 14:31
Evo nešto što mi je došlo danas na e-mail

http://hrcak.srce.hr/index.php?show=toc&id_broj=6185

Ima dosta članaka o periodu iz II SR.

Nadam se da će tekstovi biti brzo dostupni i u pdf formatu.

bandira
15-02-2012, 16:49
http://img803.imageshack.us/img803/4383/zdenkoradeli035.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/803/zdenkoradeli035.jpg/)

caporegime
15-02-2012, 18:00
i djeca takvih danas najčešće upiru u druge kao u dotepence izigravajući građane a kultura koju pokazuju je na razini nadmorske visine mrtvog mora.
kurče se svojim navodnim građanstvom, prozivaju druge a sami su potekli iz zajednica u kojima se uredno živjelo s domaćim životinjama u istoj prostoriji.

bandira
16-02-2012, 15:35
Borba protiv laži je isto jedan vid borbe za neovisnost

Razliku između Hrvatske i ostalih zemalja za vrijeme njihovog razvoja 90-ih. Kao što se vidi, Hrvatska se u tom razdoblju razvijala brže i bolje od svih okolnih tranzicijskih zemalja koje su prošle kroz rat, kao i od nekih koje uopće nisu ratovale.

Da pojednostavnim.
Ako netko ima 100 kuna, a drugi ima 10 kuna, nema spora da je taj u usporedbi sa prvim gola sirotinja i deset puta siromašniji. No, ako za mjesec dana prvi poveća svotu na 110 kn, a drugi na 20 kn, prvi je i dalje daleko imućniji, no u tih mjesec dana on je napredovao samo 10 %, a ovaj drugi čak 100 % .

Ako već govorimo o razlikama između Hrvatske i drugih zemalja prije i poslije Tuđmana, pokušajmo to izračunati na taj način. Po podacima iz ove tablice http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Croatia omjer BDP-a po glavi stanovnika u Hrvatskoj i ostalim zemljama iz regije čiji razvoj je određen sličnim čimbenicima (zajednički i istovjetan bivši model gospodarstva i ratni uvjeti kroz određeno razdoblje) 1990. godine izgleda ovako:

HR – 5 350
SRB – 2 930
CG – 2 330
BiH – 2 490
MAK – 2 180

Dakle, 1990. godine Hrvatska ima 1.83 puta veći BDP od Srbije, 2.30 puta veći od Crne Gore, 2.15 puta veći od BiH te 2.45 puta veći od Makedonije.
Ako kao mjerilo uzmemo taj, najčešće korišteni, makroekonomski pokazatelj ugrubo možemo zaključiti kako je Hrvatska u prosjeku dva puta naprednija i bogatija od tih zemalja.

Pogledajmo sad brojke za 2000. godinu, po podacima Svjetske banke.http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?page=2

HR – 4 862
SRB - 809
CG – 1 556
BiH – 1 491
MAK – 1 785

Istovjetnim izračunom kao i ranije brojke kažu da je 2000. godine BDP RH čak 6 puta veći od BDP-a Srbije, 3.12 puta veći od Crne Gore, 3.26 puta veći od BiH te 2.72 puta veći od Makedonije.

Dakle, istina je da je Hrvatska i prije Tuđmana bila naprednija i bogatija od ovih zemalja.
No, za 10 Tuđmanovih godina ta razlika se i povećala! S tim da valja priznati kako je samo BiH zemlja koja je platila veći ratni danak od Hrvatske. Ova jednostavna računica eksplicitno i neoborivo demantira kako je za vrijeme Tuđmana RH uništena, opljačkana, unazađena, osiromašena ... Jer, da je zaista bilo tako onda Hrvatska ne bi napredovala u usporedbi sa ostalim zemljama.

Inkvizitor
16-02-2012, 15:52
a tek da nije bilo rata i uništenih i bačenih stotina milijardi eura..10 propuštenih turističkih sezona..???

NorthStand
16-02-2012, 17:20
Da nije bilo rata, bili bi vjerojatno jači od slovenaca, koji odlično stoje. U svakom slučaju bolje nego mi, al i oni su sad u krizi čitam. Al vjerujem da će se izvuć, jer po meni u boljem su položaju nego mi. Koji već godinama BDP stanovništva u opadanju, treba pokrenut proizvodnju industriju, gospodarstvo nam je zamrlo. Čisto sumnjam, da će Gazimir išta po tom pitanju dobroga napravit.

NorthStand
16-02-2012, 17:22
a tek da nije bilo rata i uništenih i bačenih stotina milijardi eura..10 propuštenih turističkih sezona..???

I to što kažeš, kad bi nama SRB realno platila štetu koju je napravila, odmah bi mogla prepisat grčki scenarij za sebe, dakle BANKROT. A izvuć će se lagano, praktički neokrznuto, jer imamo boljševike na vlasti kojima nikad nije bilo u interesu s "braćom" srbima se krvit i vodit sporove.

Graničar Jozo
06-03-2012, 14:22
Jeli ovo istina? Može li tko provjeriti?


KARDELJ 1957.: Jugoslavija je kao povijesni projekt promašena


http://www.youtube.com/watch?v=ULb9ewWACXc

the outfit
19-03-2012, 12:11
http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?ID=3B9A4A84-3B82-4FBD-B134-721E15AC3222

bandira
14-05-2012, 18:24
jako zanimljivo

http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20030118/sdmagazin01.asp

NorthStand
15-05-2012, 04:12
Koja stoka su hrvatski "antifašisti", najbolje pokazuje primjer kako ti jadnici bez imalo obraza i časti šute o pokoljima svojih najbližih suradnika i vojnika kao što je bio i A.Hebrang. Al iskreno, ne znam šta su ti ljudi očekivali od partizanske borbe i šta je ona na kraju trebala polučit? Hebrang je stvarno ispao prenaivan, kad je mislio da će Tito komunisti i pogotovo Srbi biti pravi partneri po pitanju nekih malo većih granica hrvatske. Ako je htio te veće granice, onda je definitivno fulao zanimanje, jer niti su partizani u svojoj ideji imali ikada plan osnovat hrvatsku državu, niti je komunizam trebao dovest demokracijuu hrvatsku preko bravara. Al to su te naivne pričice, koje masa uvijek popuši. Je sve je to lijepo njima drug jednonogi prezentirao, al kad je došao na vlast priča je bila sasvim drugačija, a ko da je i mogla bit drugačija kad se uzme u obzir ćud "maršala".

bandira
15-05-2012, 17:50
ZAVNOH je imao je za cilj državu Hrvatsku.
U sklopu Jugoslavije,a takvi su bili Maček i Radić.I Tuđman je u početku zagovarao konfederaciju zbog date situacije.

http://www.crohis.com/izvori/zavnoh2.pdf

NorthStand
15-05-2012, 19:15
Zavnoh je meni isto, ko da mi netko kaže da ćemo imat HR unutar "Velike Srbije". Stvarno mi nema razlike, između Jugoslavije i Velike Srbije. Polovična riješenja nikad ne bih podupro, a ZAVNOH je polovično riješenje. On je davao nama nekakve granice, ali unutar granica jugoslavije. Ko da su nam Srbi 1990ih rekli, evo vama HR granice al unutar "Velike Srbije". Prihvaćamo jedino i samo, punu samostalnost. A to se zna šta je, nije sigurno ZAVNOH bio jamstvo pune samostalnosti, već je samo "kreirao" današnje granice. A puno i previše toga je dogovoreno ZAVNOH-om, a nije poštovano što samim time kompromitira načelno prihvatljiva riješenja koje je ZAVNOH ponudio. Partizanska borba, i komunisti sami su sebe kompromitirali od samog temelja, i meni je po tom pitanju rasprava suvišna. Puno lijepih srceparajućih planova o ljudskim slobodama i demokraciji, koji su na kraju doživjeli sudbinu kakvu obično doživi i wc-papir. Tako da mi je iskreno smiješno slušat srceparajuće govore, kako se današnja HR bazira na ZAVNOH-u. Ona se sigurno ne bazira na ZAVNOH-u, jer u slučaju da su SRBI došli do karlobaga karlovca i virovitice taj ZAVNOH i granice koje je on odredio bi bile mrtvo slovo na papiru. MODERNA HR se bazira jedino i samo na braniteljima, te na dr. Franji Tuđmanu. Jer bez njih, mi danas ne bi imali državu, već bi bili svi do jednoga u egzilu ili na području istre i kvarnera koje je taj ZAVNOH pošto poto htio uvrstit u sastav hrvatske, a pritom je kao slučajno "zaboravio" na hrvate BiH. Normalno je da se stvaraju teze, kako je neophodno da Istrani budu u sastavu HR, Dalmatinci da ne govorim, a nije normalno da hrvati iz hercegovine i posavine budu uvršteni u tu državu, sve su to kompromisi koji su i napravili od BiH ovakvu državu kakva je i danas. I to je ta politika koja mi se gadi, i koja ništa dobroga nije polučila već baš suprotno totalno razdvojila hrvate BiH od hrvata u HR. A nisu ništa manji Hrvati, nego Hrvati iz istre ili dalmacije. Prema tome, politika razdvajanja i separiranja hrvatkog naroda je smišljena, i mudro provođena. Pa tako upravo ovi iz Istre, ne gledaju blagonaklono na hercegovce, a i ne samo oni. Njima je drago da ti ustašoidi, nisu dio hrvatske države jer ko takav element su smetnja njima i njihovima.

Sve u svemu, želim reć jednu vrlo jednostavnu stvar, Jugoslavija nije zemlja u kojoj bi ja mogo biti sretan čovjek. Ni ova HR nije bog zna što, al sam sretan što ipak živim u svojoj državi koja nosi naziv koji joj i pripada RH. Ja nisam Jugoslaven, već Hrvat i samim time ne prihvaćam nikakve asocijacije koje aludiraju na nešto što ja nisam.

A HSS ovci su svi više manje bili partizani, pa su lijepo nagrađeni od maršala zatvorima i jamama. Koliko neki ljudi mogu bit naivni, da ne kažem glupi to je stvarno fantastično za promatrat. Al bitno da su se oni otarasili strašnog fašizma ustaša i NDH, bio je izgleda bolji komunizam koji je još revniji počistio sve elemente koji se nisu uklapali u njegovu ideologiju. A da ne govorim, kakve su posljedice mogle biti, da je Jugoslavija kojim slučajem još poživjela. Zato od srca čestitam Slobodanu Miloševiću, i njegovim četnicima jer bez njih teško da bi mi ikada ugledali svoju državu. Jer mi smo narod koji će rađe lutat bez jasnog cilja, nego bit svoj na svome! I to je jedina istina o nama, i tom famoznom ZAVONH-u.

I za kraj, Franjo se samo naivno nadao da će Srbi bit voljni za konfederalizaciju, i zato je on bio za to. Al brzo mu je nada splasnula, kad su topovi počeli pucat. On je bio otvoren za sve opcije, al zaklete komunjare i četnici su imali malo drugačije planove. Prvi do zadnjeg dana nisu htjeli ni čut za RH, a drugi davno prije nego je rat počeo ratovali protiv hrvata propagandom i tezom o 2.000.000 pobijenih srba u NDH, možda stvarno ne bi bilo loše da je ta cifra istinita al na žalost nije. Kažem na žalost, jer u tom slučaju RS u BiH nikad ne bi ugledala svijetlo dana, pošto srba u BiH ne bi bilo ili bi ih bilo ko 1460 i neke 45.000! Prema tome, mi hrvati smo si najviše krivi za loš položaj hrvata u BiH, i činjenicu da teritorij BiH nije naš. Pošto smo godinama dozvoljavali da nam zemlju i narod vode naivci, i guzonje nije ni čudno da smo ostali bez svega svoga. Čudnije je kako smo uspjeli steć državu, kad se sve uzme u obzir. Kao što sam reko, lutanja hrvatima nisu strana, zato naše komšije srbi nigdje ne lutaju oni su još uvijek na granicama "karlobag-karlovac-virovitica", i iskreno ja im ništa ne zamjeram barem su principjelni i znaju što žele, za razliku od nas koji imamo 140 miliona frakcija, i organizacija koja svaka nudi drugačije riješenje i viđenje povijesnih događaja i naše državnosti.

Ponavljam, načelno ZAVNOH je bio prihvatljiv, al u praksi je bio mrtav i zato mi je smiješno slušat teze kako je on temelj današnje hrvatske. On to nije bio, nije ni danas, a neće biti ni sutra. Razumjem da se nećemo složit oko toga, al iskreno ne vidim zašto bi se i morali složit oko toga, svatko neka ima svoje viđenje stvari i događaja točno onakvim kakvim ih sam doživljava i shvaća. ;)

bandira
16-05-2012, 17:36
Nije mi uopće javnosti zašto se današnji "antifašisti" pozivaju na ZAVNOH kad on negira asve ono što se od 1944 pa nadalje događalo sa njihovom "državom" Hrvatskom

demokracija,višestranačje,vjeronauk u školama, pravo na privatno vlasništvo i poduzetništvo , slobodu govora i udruživanja...
a pazi ovo:Deklaracija o osnovnim pravima naroda i građana Demokratske Hrvatske, 9.5.1944.
10.... Nitko ne može biti suđen bez prethodnog sudskog postupka

Ne vidim kako njihova SR Hrvatska ima veze sa ZAVNOH-om .
1944. Vodstvo Zavnoh-a kao čini 10 osoba. Dva komunista, dva nezavisna, tri HSS-ovca, katolički svećenik i dva Srbina iz SDS-a. Na papiru to izgleda tako. Pa se donose odluke koje će se dopasti hrvatskom narodu da pristupi pokretu.Garancija ljudskih prava, višestranačje, nediranje u privatnu imovinu ...

Jager
19-05-2012, 22:39
Pošto je ovo moj prvi post, lijep pozdrav svima, posebno bandiri/sidrunu koji me uputio na na ovaj forum :).Što se tiče teme, evo nečeg zanimljivog:


On July 20, 1917 the Serbian government and the Yugoslav Committee issued the text of an agreement known as the Declaration of Corfu which called for the formation of a multi-national state. The document was deliberately mute as to whether the government would take the form of Western-oriented Croatia or of the Eastern-orientated Serbia. The vast majority of the Serbian, Croatian and Slovenian people had no knowledge of the declaration made by a small group of exiled intellectuals and the Serbian Government-in-Exile. Nonetheless, the signers claimed to speak for all South Slavic peoples and the Declaration of Corfu became the justification claimed by Serbia for the forced unification of Croatians and Slovenes under the Serbian crown.

(...)
As the War drew to a close, the Austro-Hungarian Empire began to disintegrate. The Croatian "Sabor" or Parliament met in Zagreb on October 29, 1918 to declare "the Kingdom of Croatia, Slavonia and Dalmatia" to be a free and independent state. The Habsburg Crown recognized the Croatian government on October 31st. The Croatian government in Zagreb was fully formed before the fall of Austria on November 3, Germany on November 11, and Hungary on November 13. The Yugoslav National Council of Slovenes, Croats and Serbs was organized in Zagreb on October 15, 1918. This twenty-eight member Council was self- appointed, not elected. Although its president was a Slovene, the Council was dominated by Svetozar Pribicevic, a Serb. On November 24th this self-appointed group called for a common state with Serbia. This is the body so often cited as having "asked" to join Yugoslavia.

The mythology overlooks another Congress held just blocks away on the very next day. This was the Congress of Stjepan Radic's Croatian Peasant Party attended by almost three thousand elected delegates from every part of Croatia. The Peasant Party was the largest and most popular party in Croatia at that time and would remain so during the period between the Wars. It won absolute majorities in every subsequent election. This Congress assailed the National Council as arbitrary and unconstitutional and unanimously adopted a resolution calling for a "Neutral and Peasant Republic of Croatia". Following this Congress, there were huge demonstrations in the streets of Zagreb supporting independence.

(...)
At the Peace Conference itself, the Croatians submitted a petition to President Wilson calling for an independent Croatia. With over 150,000 signatures and the notation that another 450,000 signatures had been seized by the Serbian Army, the document specifically asked:


Izvor: CROATIA: MYTH AND REALITY, C. Michael Adams (http://www.hic.hr/books/myth-reality/p02.htm).

Inače, toplo preporučam cijelu knjigu, u potpunosti dostupnu besplatnu ovdje (http://www.hic.hr/books/myth-reality/index.htm).Čovjek (http://www.hic.hr/books/myth-reality/author.htm) se obračunava s nekim najvažnijim mitovima o Hrvatima plasiranim mahom od strane Srba.

bandira
20-05-2012, 11:50
dobro doša i samo naprid

NorthStand
29-05-2012, 13:39
Nije mi uopće javnosti zašto se današnji "antifašisti" pozivaju na ZAVNOH kad on negira asve ono što se od 1944 pa nadalje događalo sa njihovom "državom" Hrvatskom

demokracija,višestranačje,vjeronauk u školama, pravo na privatno vlasništvo i poduzetništvo , slobodu govora i udruživanja...
a pazi ovo:Deklaracija o osnovnim pravima naroda i građana Demokratske Hrvatske, 9.5.1944.
10.... Nitko ne može biti suđen bez prethodnog sudskog postupka

Ne vidim kako njihova SR Hrvatska ima veze sa ZAVNOH-om .
1944. Vodstvo Zavnoh-a kao čini 10 osoba. Dva komunista, dva nezavisna, tri HSS-ovca, katolički svećenik i dva Srbina iz SDS-a. Na papiru to izgleda tako. Pa se donose odluke koje će se dopasti hrvatskom narodu da pristupi pokretu.Garancija ljudskih prava, višestranačje, nediranje u privatnu imovinu ...

Pa to i govorim bandira, "navlakuša". I ja se mogu složit da je to na papiru djelovalo divno i krasno, al samo na papiru.

NorthStand
27-06-2012, 20:00
http://tvrtkodolic.bloger.hr/post/divljanje-laznih-partizana/10841806.aspx

Evo još jednog zanimljivog i istinitog viđenja, "antifašističke" borbe i njenih posljedica koje su i danas takve, da mnogi pogotovo Srbi i politički vrh hrvatske idu toliko daleko da ismijavaju naš zdravi razum i žeđ za istinom. Koju oni, očito iz dana u dan žele pošto poto zatomit, i zaključat da nikad ne ugleda svijetlo dana. Na njihovu žalost, istina je odavno izašla na površinu još za vrijeme one njihove(hvala bogu danas mrtve)umotvorine jugoslavije.

Al žalosno je za gledat, da jedna šačica bijednika, i ljudi koji sigurno ne predstavljaju većinu ovog naroda, provocira iz dana u dan iz godine u godinu s nekakvim mitinzima koji se gotovo uvijek u praksi pretvore u srceparajuće lažljive parole! Koje sa stvarnosti, nemaju nikakve dodirne točke, a još manje s istinom. Takvi danas na žalost vode hrvatsku, ljudi koji nemaju vremena otić na misu za domovinu, al imaju vremena hrlit u Brezovicu Jadovno Jasenovac da i ne govorim, nakon svega zla koje nam je donjela ta otrcana lažljiva demagogija, oni je i danas imaju obraza bez imalo stida podržavat i praktički sugerirat zakletim mrziteljima hrvata, da dobro rade kada nas mrze. Srećom, ti idioti i izrodi, prije ili kasnije otegnut će papke, a kad mladost jednom preuzme vodstvo ove države mislim da će stvarno izgledat bitno drugačije, bitno bolje za nas i našu državu. Do tada, možemo samo plakat, i boga molit da će nam ova "gospoda" što prije otić s vlasti!

bandira
24-07-2012, 18:58
7. travnja 1941. mr. ph. Teodor Košak preuzima građansku vlast u Međimurju. Ondje je ostrojena prva hrvatska vojna jedinica - Čakovečka konjanička pukovnija pod zapovjedništvom satnika Ivana Žagara. Proglas o preuzimanju vlasti u Međimurju glasio je:

"Hrvatice, Hrvati! Međimurci, Međimurke! Nepokolebivom voljom hrvatskog naroda, preuzimam ovim časom građansku vlast nad teritorijem Hrvatskog Međimurja, uključivo obćinu Strigovu sa Razkrižjem. Povodom toga pozivam cjelokupno pučanstvo, da se svim mojim naredbama i nalozima bez daljnjega pokorava, kako bi se uzdržao najveći red i mir. Najmanji rad protiv interesa hrvatskog naroda kaznit će se najstrožom kaznom.

Mr. Teodor Košak, ljekarnik, povjerenik za Hrvatsko Međimurje.

U Čakovcu, dne 7. travnja 1941. godine"

Istog dana dogodio se sukob između hrvatskih i srpskih vojnika u Đakovu, pri čemu je đakovačka katedrala pogođena topovskom granatom. U noći 7./8. Travnja 1941. u Velikom Grđevcu, nedaleko od Bjelovara pobunio se 108. pričuvni puk kojeg su činili Hrvati. Zapovjedništvo puka preuzeo je Hrvat, narednik Cvek. Na putu prema Bjelovaru pridružuje im se 40. dopunski puk poručnika Supančića. Uz pomoć hrvatskoga građanstva, vojnici slamaju otpor preostale vojske i srpskih žandara. Pobunjena vojska, poduprta gradskim načelnikom dr. Julijem Makancem, narodnim zastupnikom Franjom Hegedušem, Fabijanom Antoljakom, v.d. kotarskog predstojnika Verhasom i Tomom Funtekom, ušla je 8. travnja u Bjelovar, zaposjela vojarne i razoružala oficire Srbe.

Prijetnje koje su hrvatskim ustanicima uputili ban Šubašić i zapovjednik srpske vojske general Nedeljković, ostale su bez učinka.

Maček je 8. travnja preko radija pokušao Hrvate nagovoriti da ostanu vjerni jugoslavenskim vlastima te da se ipak odupru njemačkom napadu na Jugoslaviju. Svi njegovi pokušaji ostali su bez učinka.

bandira
24-07-2012, 19:12
Koji su izbor imali Hrvati u 2, sv. ratu?

Židovski pokret otpora u Varšavskom getu je imao židovski karakter, a ne poljski ili njemački. Taj pokret otpora vodio je svoje akcije uvjeren da time štiti židovski interes. Za koga su se borili ustanici u Hrvatskoj 1941. ili 1942.?

Karakter je bitno utvrditi kako bih mogao adresirati sljedeću dilemu: "Ja sam Hrvat koji 1941. živi u Petrinji ili Gospiću. Znam da postoji hrvatski književni jezik i da Hrvati i Srbi nisu isti narod. Vjerujem da je optimalan okvir za Hrvate demokratska hrvatska nacionalna država u kojoj su Hrvati većina i suvereni.

Ne sviđaju mi se postupci ustaša, niti najmanje. Zašto? Ovisni su o tradicionalnim hrvatskim neprijateljima Talijanima, nisu demokrati, uveli su rasne zakone (koje smatram suprotnima svojim uvjerenjima), ekonomski su nekompetentni, NDH pljačkaju i Nijemci i Talijani, dakle nedostaje joj suverenosti. Njihov pokušaj brisanja Srba i njihove kroatizacije i iseljavanja čini mi se suludim i nerealnim, jer Srbi postoje. Budući da ja nisam srbiziran/jugoslaviziran u vrijeme Kraljevine SHS/Jugoslavije, ne vjerujem da će ustaše to postići sa Srbima u NDH. Poznata su mi i ubojstva počinjena od ustaša nad Srbima.

Ne daleko od mog mjesta je već započeo ustanak.

Kako ga ja percipiram?

Ustanici su 60%, 80% ili 95% Srbi. Njihova interna dokumentacija je pisana srpskim jezikom, a i dobar dio njihovih proglasa. U svojim akcijama oni napadaju samo snage NDH i hrvatske civile, ali ne i talijanske fašiste.

Svi njihovi aktivisti i pripadnici Hrvati, su predratni komunisti (dakle staljinisti, a poznata mi je uloga SSSR-a u slamanju Poljske zajedno s Hitlerom i okupaciji baltičkih država, napadu na Finsku te općenito poznato je što su komunisti napravili od Rusije od 1917. na dalje) ili Jugoslaveni. Nitko od njih se do rata nije zalagao za neovisnu Hrvatsku.

Trebam li pristupiti takvom pokretu? Hoće li mojim pristupanjem njemu tek utemeljena Hrvatska (NDH) u kojoj je hrvatski napokon službeni jezik, a radna mjesta u državnim službama otvorena i nacionalno svjesnim Hrvatima (za razliku od razdoblja 1929.-1939.) biti očuvana ako u redovima ustanika budem ratovao protiv ustaškog režima? Ili, ako je NDH=ustaše pa time osuđena na uništenje, bore li se ustanici za neku drugačiju Hrvatsku koja odgovara mojim uvjerenjima?"

NorthStand
26-07-2012, 15:21
Ovaj Maček mi je uvijek išao na živce, iako ga mnogi hvale. Ja na njega gledam ko na čovjeka, bez okusa i mirisa. Nije bio za fašiste, nije bio za komuniste, on je nešto treće, takvi su mi najgori, oni koji ne znaju zauzet stav u teškim trenucima. Ako imaš dvije opcije, i treća ne postoji, prikloniš se onoj koja najviše odgovara tebi i interesima tvog naroda. Tako ja rezoniram stvari, a on je očito bio više i za srbiju i za srbe, nitko nije htio bit niti njemački niti talijanski konjušar. Al je očito da smo mi premali, i da na neke stvari ne možemo utjecat, svi seru po ustašama kako su bili ovisni o nacistima fašistima, a prije ustaša nismo bili ovisni o srbima i beogradu??? Prije srba i beograda, nismo bili ovisni o beču i pešti?? Ide mi na živce to filozofiranje, i glumljenje mudrosti, kad svi više manje znamo da smo i dan danas ovisni o politici velikih! Možda čak više nego u vrijeme "kvislinške" NDH, jer NDH nije imala političke veze s mnogim zemljama koje danas itekako jako utječu na hrvatsku politiku. Dakle ovaj problem, ustaša i NDH treba malo dublje promatrat a ne samo površinski graknut u maniri komunjara i partizana "kolaboracionisti" "suradnici okupatora" "kvislinzi", svi znamo da je NDH bila i ostala želja većine hrvata da ima svoju državu, neovisnu od ostalih država i naroda. Ali svi znamo, da potpunu neovisnost nismo mogli imat, pogotovo u tim momentima povijesti gdje je europom harao najveći rat u povijesti, i gdje je Hitler imao najjaču vojsku koja je mogla slomit bilo koga tko bi joj se odupirao, a ovi što misle da bi nas šačica hrvata hitleru bila nekakav problem ti su stvarno optimisti. Jugoslaviju je porazio za 11 dana, nas bi za tri. Dakle iz toga se može lako zaključit, da smo imali dvije opcije, ili pristat na borbu sa saveznicima i 5 godina bit pod čizmom njemačke, do okončanja rata i opet uć u jugoslaviju bez obzira dal bi u tom slučaju hrvati išli u partizane pošto ustaša ne bi bilo. Ili pristat na ono na što je jedan dio hrvata pristao, imat kontroliranu nezavisnost pod njemačkim nadzorom, i ovisnošću. Svakako da je iz mog ugla gledišta, bolja i ta kontrolirana ovisnost od strane nacista i njemačke, nego bilo kakva jugoslavija i savez s srbima i ostalim narodima s ovog prostora. Tako da ovakvi likovi ko Maček, u mojoj glavi nikad nisu prolazili, jer više cijenim i zadrtog komunistu nego čovjeka koji ne može jasno zauzet stav i stranu u ratu! Radić ista priča, dok ga nisu propucali naivno je vjerovao srbima i s njima tikve sadio, a onda je poslje pričao o guskama i magli. A sam je bio velika guska, i dok ga to guskarenje nije došlo glave nije se opametio. Nas hrvate krasi naivnost, i mišljenje da mi možemo utjecat na neke stvari na koje ne možemo, niti bi ovdje bila NDH da nije bilo nacista, niti bi ovdje bila Jugoslavija da nije bilo saveznika, dakle uvijek nam ovi faktori na koje mi ne možemo utjecat odlučuju o nama samima, a mi si utvaramo da možemo sami krojit svoju sudbinu. Nekad treba bit realan, i shvatit da mi možemo samo odabrat stranu na kojoj ćemo se borit, i ništa više, jer na ostale stvari ne možemo utjecat. Tako da stalno prozivat ustaše za neku pogrešku zbog suradnje s nacistima, meni je glupo i krajnje nenormalno, kada se zna da se s nacistima sklopio pakt samo iz razloga jer se ovdje uz pomoć istih stvorila NDH pod njihovom kontrolom, a pod čijom to kontrolom se trebala nalazit, kada su isti slomili Jugoslaviju za 11 dana? Dakle riješe nas srba, i beograda, al ne ne valja ajmo rađe bit opet ovisni o beogradu i srbima bosancima i kome sve ne, a berlinu i beču ne daj bože. Ja rezoniram stvari uvijek na sljedeći način, bolje je bit podložan razvijenijoj i jačoj zemlji, nego slabijoj. Dakle rađe Njemačka-Italija, nego Srbija, ili Makedonija. Mi smo sa slovencima godinama morali financirat slabije razvijene zemlje jugoslavije, prema tome taj strah od ovisnosti prema njemačkoj je neutemeljen, jer mi smo i u jugoslaviji bili ovisni o zemljama i narodima koji su slabije razvijeni od nas, i to nikome nije smetalo a smetalo im je da s nijemcima i talijanima imamo savez i odnos, pa nije li to idiotski? Rađe ću s talijanima i nijemcima imat posla, nego s srbima bosancima i crnogorcima, pa neka drugovi pjevaju hej slaveni i prodaju svoje demagogije po svim mogućim novinskim naslovnicama i portalima.

Suverenost nikad nismo imali, niti ćemo je imat. I tu je za mene kraj priče, premali smo a umišljamo si da smo ko Rusija, i da možemo stavljat veto na odluke najjačih. A ne možemo ni Pelješki most napravit, bez pristanka "velesile" BiH.

bandira
02-11-2012, 14:56
1931. po kotarevima(vjerska pripadnost) koji su ušli u banovinu
kotar,ukupno,pravoslavci,katolici,muslimani:
Brčko 97962 34956 42208 20443
Bugojno 42947 12567 18558 11769
Derventa 67305 23931 34104 8250
Duvno 26150 1222 23109 1819
Fojnica 25146 566 15972 8587
Gradačac 50992 16457 19685 14521
Konjic 32189 4739 10735 16693
Livno 33260 6296 23653 3303
Ljubuški 48759 179 46198 2379
Mostar 83190 12730 52869 17400
Prozor 14713 61 9578 5067
Travnik 45386 5557 20903 18512
Stolac 41156 10310 20207 10632
Ukupno u.609155 p.129571 k.337779 m.139375

Kotaru Bugojno je pripadao i veći dio današnje općine D.Vakuf,a kod Travnika je nešto Srba na Komaru.
U kotar Livno 15-ak srpskih sela je u Livanjskom polju(dio je posle WW2 rata dodijeljen općini B.Grahovo).Šuica je do popisa 1961. bila dio kotara Livno

bandira
02-11-2012, 17:35
vrlo zanimljivo i poučno

http://www.youtube.com/watch?v=hDO2YM8fN48

NorthStand
22-11-2012, 06:18
iako srbi ne vole gledat povijest na jedini način na koji je ispravno nju gledat, a to je istinit. ja ću samo u kratko opalit ovdje par stvari, koje jasno dočaravaju kronologiju sukoba između hrvata i srba. i iako stalno potežu jasenovac ko mjerilo, ja ću im uvijek rado opalit ovakve informacije na nos pa nek se misle šta hoće.

-dakle ustaše su još jako daleko, a hrvati doživljavaju ovo....Kralj je sam sastavljao vlade, a represije režima protiv političkih neistomišljenika bile su česte i okrutne (čak je i Svetozar Pribićević, kao Ministar unutarnjih poslova, djelovao protiv političara s kojima je nekad radio u Narodnom vijeću SHS). Narodna skupština nije se sastajala, a službeni je Beograd sve dekrete i zakone donosio preko obznana, odnosno kraljevih samodonešenih odluka. Jasno da je takva politika izazivala burne reakcije i stvarala sve veću opoziciju protiv režima. Prva reakcija došla je već 2. prosinca 1918., dakle samo dan nakon ujedinjenja, u obliku Proglasa HSP-a u kojem se protivi načinu ujedinjenja pozivajući se na ranije Svibanjsku i Krfsku deklaraciju, dogovore Narodnoga vijeća SHS, ali i činjenicu da Hrvatski sabor nikada nije raticifirao "Adresu". Sljedeći veliki izljev nezadovoljstva dogodio se 5. prosinca 1918. Na trgu u Zagrebu su se, tijekom prijepodneva, okupili pristaše kraljevstva na skupu u čast novoj državi na kojemu su se, između ostalog, mogle čuti i brojne protuhrvatske parole. Hrvatski je narod, nezadovoljan policijskom tolerancijom takvog ponašanja, poslijepodne održao sličan skup na kojemu je kritizirao Kraljevstvo. No, reakcija policije bila je drugačija. Naime, za razliku od prijepodneva, policija je napala okupljene građane, ranila, uhitila i odnijela nekoliko života, čime je, po prvi puta, demonstrirana sila beogradskog dvora nad političkim oponentima. Taj je događaj znan kao Prosinačke žrtve. Srpska hegemonija ogledala se i u gospodarsko smislu. Iako su krune bile približno jednakog omjera s dinarom (1:1), a cijeli zapadni dio zemlje koristio je upravo krune, službeni je Beograd ubrzo izdao zakon kojim je omjer razmjene bio 4:1 u korist dinara. Naime, svi oni koji su željeli mijenjati krune za dinare, a morali su jer je Beograd ukinio krune kao valutu, morali su dati 4 krune za 1 dinar, što je bilo i više nego nerealno. Slično je bilo i sa agrarnim reformama i oporezivanjima - podjela zemlje išla je u korist srpskim seljacima, a velik broj hrvatskih seljaka morao je sakrivati stoku kako im država ne bi naplaćivala velike poreze na posjedovanje stoke.

-onda sljedi ovo....http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Atentat_u_skupstini.JPG/300px-Atentat_u_skupstini.JPG

.Atentat u Narodnoj skupštini 1928. donio je još veće probleme u Kraljevini SHS, a kriza se toliko produbila da je reagirati morao sam kralj. Dana 6. siječnja 1929., preko Radio Beograda objavio je ukidanje Narodne skupštine i svih stranaka, uveo je diktaturu, koju će povijest pamtiti kao Šestojanuarska diktatura, a sve je to opravdao krizom koju parlamentarci nisu uspjeli riješiti - između Kralja i Naroda od tog trenutka posrednika nije smjelo biti. Nekoliko mjeseci potom, kralj Aleksandar donosi novi Zakon o nazivu i podjeli države kojim će ime države promijeniti u Kraljevina Jugoslavija, provodeći, tako, geslo "Jedan narod, jedan kralj, jedna država", a istu će podijeliti na 9 banovina i grad Beograd. Ukinute su bilo kakve nacionalne posebnosti, a stvorena je, što i jest bilo jedno od izvornih ideja Karađorđevića, jugoslavenska nacija sa jugoslavenskim jezikom kao službenim.

-i onda kreće odmazda...http://dalje.com/slike/slike_3/r1/g2010/m01/y223528975963946.gif

ubrzo nakon toga uspostavlja se NDH, i ono što su hrvati doživljavali za prve jugoslavije, sada doživljavaju srbi na teritoriju NDH. dakle za drage srbe, sve ima svoj uzrok i posljedicu. uzrok je iznad, a posljedica je NDH i sve ono što se događalo na teritoriju NDH uključujući i ratne zločine.

-a ovdje imate zanimljivo štivo, što je bilo uvod u rat na teritoriju hr. nikakvi merčepovci, i par ubijenih srba na području vukovara. ako je i istina uopće da je bilo tih par ubijenih, čisto sumnjam poznavajući "srpsku istinu".

http://www.hsp1861.hr/vijesti10/04102006-1.html

dosta mi je ove sulude lažljive bagre, kako po srbiji tako i u hr, koja našem narodu i nakon sveg zla ima obraza nametat teret nekakve krivnje za šačicu pobijenih ljudi u oluji. a to što su oni pobili sve što su mogli, i što su stotine tisuća ljudi protjerali s teritorija tzv RSK nikome ništa. shvatite, nema pomirbe s vama, niti s bilo kime u ovoj regiji dok ne priznate ono što je očito. a to je da ste vi jedini i glavni krivac za rat na području jugoslavije, i njen raspad. nikakav tuđman, zločeste zenge i amerikanci. tuđman je slobi nudio konfederaciju jugovine, ali on onako srpski bahat ni na to nije pristao. niste pristali ni na jedan prijedlog s naše strane, i imate se obraza nakon svega čudit hrvatskom proglašenju nezavisnosti. kao što sam ranije reko, to je vaš problem ako vam povijesna istina smrdi.

-dalo bi se tu još kronološki puno toga za dodat, ali jednostavno i ovo što sam stavio je dovoljno da oni koji imaju pameti u glavi shvate. da ustaše i NDH nisu pali iz vedra neba, kao što ni proglašenje hrvatske nezavisnosti 1990ih nije palo iz vedra neba. kronologija događaja vas jasno demantira, u nastojanjima da iskriminalizirate cijeli jedan narod i državu, samo zato jer se taj narod i ta država drznula borit protiv vas. tu je po meni svakoj priči kraj, a to što se dobar dio naroda na ovim prostorima ne može suočit s golim činjenicama e za to me stvarno zaboli ona stvar.