PDA

Pogledaj Full Version : Staroslavenska mitologija



ivica
17-11-2011, 22:19
Prenosim informacije Wikipedije:

Slavenska mitologija i slavenska religija razvijale su se kroz otprilike 3,000 godina. Pretpostavlja se da neki njeni dijelovi dolaze iz neolitika, ili čak mezolitika. Ova religija posjeduje brojne zajedničke značajke s ostalim religijama koje su potekle od protoindoeuropske religije.

Sadržaj

Izvori

Ne nalik grčkoj ili egipatskoj mitologiji, ne postoje izvori iz prve ruke o proučavanjima slavenske mitologije. Unatoč nekim kontroverznim teorijama (primjerice, Velesova knjiga), ne može se dokazati kako su Slaveni imali ikakav oblik pisma prije kristijanizacije; iz tog razloga, sva njihova vjerska uvjerenja i tradicije vjerojatno su prenošene usmenim putem s generacije na generaciju, i potencijalno se zaboravile nakon stoljeća koja su uslijedila pri dolasku kršćanstva. Prije toga, oskudni spisi o slavenskoj religiji zapisani su od strane neslavenaskih kršćanskih misionara koji nisu bili zainteresirani i/ili objektivni u opisivanjima poganskih uvjerenja. Iako su pronađeni arheološki ostatci staroslavenskih svetišta i oltara, ona ne govore mnogo više od toga da potvrđuju postojeće povijesne zapise. Dijelovi starih mitoloških uvjerenja i poganskih festivala žive i dan danas u običajima, pjesmama i pričama svih slavenskih naroda. Rekonstrukcija drevnih mitova iz ostataka koji su preživjeli u narodu kroz tisuće godina težak je i složen zadatak koji često odvede istraživače u krivom smjeru, što može dovesti do pogrešnih tumačenja, zabluda ili čak potpunih krivotvorina.

Pisani izvori

Ne postoje pisani izvori o slavenskoj mitologiji prije rascjepkavanja protoslavenskih etničkih grupa na zapadne, istočne i južne Slavene. Moguća iznimka možda je kratki zapis u Herodotovoj Povijesti, gdje spominje pleme Neuri na dalekom sjeveru, čiji su se ljudi, kako Herodot veli, pretvarali u vukove nekoliko dana svake godine. Neki istraživači protumačili su ovo kroz vjerovanja slavenskih naroda u vukodlake, dok ostali smatraju kako je Herodot govorio o drevnim slavenskim karnevalskim festivalima, kada su grupe mladića lutale selima noseći maske. Ipak, utvrđivanje identiteta "Neura" s protoslavenima ostaje kontroverza.

Prvi konačan spomen Slavena i njihove mitologije u zapisanoj posvijesti učinjen je u 6. stoljeću od strane bizantskog povjesničara Prokopija, čije je djelo Bellum Gothicum opisivalo uvjerenja stanovitog južnoslavenskog plemena koji je prešao rijeku Dunav u samo dva dana. Prema Prokopiju, ovi su Slaveni štovali jednog boga, gospodara svega, koji je stvorio grom i munje. Iako Prokopije ne spominje ime božanstva, da se zaključiti kako se odnosilo na boga Peruna iz kasnijih povijesnih izvora, jer u mnogim današnjim slavenskim jezicima Perun označava "grom". Istovremeno, Prokopije spominje i vjerovanja u razne demone i nimfe (vile), no ne spominje njihova imena.

Povijest prošlih godina veliko je djelo s mnogim vrijednim referencama o paganskoj vjeri istočnih Slavena. Iako je zapis sastavljen na početku 12. stoljeća, sadrži reference i kopije starijih dokumenata, i opisuje događaje prije krštenja kijevskih Rusa. Dva božanstva, Perun i Veles, spomenuti su u tekstu mirovnih ugovora između paganskih vladara stočnih Slavena i bizantskih careva. Kasnije, Nestor Ljetopisac opisuje državni panteon uveden od strane princa Vladimira u Kijevu 980. godine. Vladimirov je panteon sadržavao Peruna, Horsa, Dažboga, Striboga, Simargla i Mokoš. Hipatijevski ljetopis također spominje Svaroga, kojeg se može usprediti s grčkim Hefestom. Također su zanimljivi odlomci istočnoslavenskog epa Pjesma o Igorovom pohodu, koji se odnose na Velesa, Dažboga i Horsa.

Još jedan vrijedan dokument jest Chronica Slavorum, koju je napisao Helmold, njemački svećanik, u kasnom 12. stoljeću. Spominje Černoboga, Porenuta i Živu, nekoliko neimenovanih bogova čije su statue imale nekoliko glava i, napokon, velikog boga Svantevida, koji je prema Helmoldu bio najvažniji bog svih zapadnih Slavena

Treći, vjerojatno najvažniji zapis dolazi od danskog ljetopisca Saxa Grammaticusa, koji je u svom djelu Gesta Danorum opisao rat između danskog kralja Waldemara i rügenških Venda, osvajanje njihovog grada na rtu Arkona i uništenje velikog hrama boga Svantevida koji je tamo stajao. Saxo je pedantno opisao štovanje Svantevida, običaje vezane uz njega, visoku četveroglavu statuu boga, no spomenuo je i ostale višeglave bogove Slavena: Ruđevida i Porevida.

Arheološki ostatci

Pronađene su statue nekoliko slavenskih božanstava. 1848. godine, na obali rijeke Zbruč, pronađena je visoka kamena statua, s četiri lica ispod jednog kamenog šešira. Zbog sličnosti s Saxovim opisima velikog idola u hramu Rügena, statua je odmah proglašena kao prikaz Svantevida.
Slavenski panteon

Veoma širok raspon božanstava bio je štovan među slavenskim narodima, na širokom geografskom području od obala Baltika do obala Crnog mora, u vremenskom rasponu od preko 600 godina. Povijesni izvori također pokazuju da je svako slavensko pleme štovalo vlastite bogove, te je kao takvo imalo vlastiti panteon. U cjelini, staroslavenske religije čine se prilično lokalne i kultne po naravi, te su se bogovi i uvjerenja razlikovali od plemena do plemena. Ipak, kao što je to slučaj s raznim slavenskim jezicima (svi potječu od jednog, protoslavenskog jezika), moguće je uspostaviti neku vrstu protoslavenskog Olimpa, i kroz pažljivo proučavanje običaja naroda, rekonstruirati neke elemente ovog prvotnog panteona, od kojih su potekli razni bogovi slavenskih plemena, koji često imaju različita imena i ulogu od prvotnih.

Vrhovni bog

Postoje brojne današnje teorije o vrhovnom bogu Slavena, poput Roda ili Svaroga, te povijesni izvori kako su neka plemena štovala Svarožića, Svantevida ili Triglava kao svoje vrhovno božanstvo. No, najboljim se kandidatom za ovo mjesto smatra Perun. Njegovo je ima najčešće spominjano u svim povijesnim zapisima slavenske religije; zapravo, Perun je prvi slavenski bog ikada spomenut u zapisanoj povijesti (Prokopije spominje kako je bog groma i munje jedini bog Slavena, bog svega). Povijest prošlih godina spominje ga kao vrhovnog boga kijevskih Rusa prije kristijanizacije. Kratka bilješka u Helmoldovom djelu Chronica Slavorum tvrdi kako zapadni Slaveni vjeruju u jedinstvenog boga koji vlada nad svim ostalim božanstvima: ime ovog boga nije spomenuto, no otvorena je mogućnost kako je Helmold mislio upravo na Peruna. Iako ne pronalazimo Perunovo ime u nijednom većem zapisu zapadnih Slavena, bio je poznat svim granama Slavena, što se da zaključiti prema velikom broju toponima koji i danas nose njegovo ime u raznim slavenskim zemljama. Naposljetku, analizirajući folklorne tekstove, da se zaključiti kako je Perun jedino slavensko božanstvo koje je izjednačeno s kršćanskim Bogom. Ovo su snažni pokazatelji kako je Perun zapravo bio vrhovni bog originalnog protoslavenskog panteona.

Perun je, doduše, imao svog dvojnika. Kao što je to Roman Jakobson istaknuo, u svakom spominjanju Peruna kroz povijesne zapise, spominje se još jedan bog, Veles. Ova povezanost očita je i kod promatranja toponima. Kada pronađemo brdo ili planinski vrhunac u čijem se imenu nazire povezanost s Perunovim imenom, ispod njega, u nizinama, obično u blizini rijeke, postojat će mjesto čije je ime povezano s Velesom. Nadalje, kako je Perun u narodu ponekad poistovjećivan s Bogom, Veles je poistovjećivan sa Sotonom.

Bogovi

Perun i Veles

Gromoviti znaci, drevni Perunovi simboli, često izdjelani, nacrtani ili ugravirani na krovovima kuća, posebice u istočnoslavenskim narodima, da bi zaštitili ljude od gromova.

Ivanov i Toporov rekonstruirali su drevni mit koji je uključivao dva velika boga protoslavenskog panteona, Peruna i Velesa. Njih su dvoje suprotni jedan drugom u gotovo svakom pogledu. Perun je nebeski bog groma i munje, vatrenog i suhog, koji vlada živim svijetom iz svoje utvrde visoko iznad, koja se nalazi na najvišoj grani Svjetskog drveta. Veles je podzemni bog povezan s vodom, zemljom i vlagom, kralj podzemlja, koji vlada carstvom mrtvih iz korijenja Svjetskog drveta. Perun je davatelj kiše zemljoradnicima, bog rata i oružja, zazvan od strane boraca. Veles je bog stoke, zaštitnik pastira, povezan s magijom i trgovinom.

Svemirska borba između njih dvoje odzvanja drevnim indoeuropskim mitom o borbi između gromovitog boga i zmaja. Napadajući ga munjama i gromovima s nebesa, Perun proganja svog zmijolikog neprijatelja Velesa koji klizi nad zemljom. Veles izaziva Peruna i bježi, pretvarajući se pritom u razne životinje, skrivajući se iza drveća, kuća, ili ljudi. Naposljetku, Perun ga ubija, ili Veles bježi u vodu, u podzemni svijet. Ubivši Velesa, Perun ga ne uništava, već ga jednostavno vraća natrag na njegovo mjesto u svijetu mrtvih. Zato je mir u svijetu, poremećen Velesovim nedaćama, ponovo uspostavljen od strane Peruna. Ideja o gromu i munjama koji su zapravo božanska borba između vrhovnog boga i njegovog zakletog neprijatelja Slavenima je bila veoma važna, i nastavila je postojati kao uvjerenja dugo nakon što su Perun i Veles zamijenjeni Bogom i Sotonom. Grom koji je udario u drvo ili u kuću seljaka koju bi naposljetku i spalio objašnjavan je kroz uvjerenje o vrhovnom božanstvu koje napada svog zemaljskog, podzemnog, neprijatelja.

Neprijateljstvo između ova dva boga objašnjavana je također kroz Velesovu krađu Perunove stoke, ili Perunove krađe Velesove stoke (pošto je Veles bio bog stoke, vlasništvo nad istom upitno je). Motiv iza krađe božanske stoke čest je u indoeuropskoj mitologiji; stoka se zapravo može protumačiti kao metafora za nebesku vodu ili kišu. Pa tako Veles krade kišnicu od Peruna, ili Perun krade Velesovu vodu radi stvaranja kiše (opet, pošto je Veles povezan s vodama, a Perun s nebom i oblacima, nejasno je kome pripada kiša). Još jedan razlog neprijateljstva mogla bi biti i krađa žene. Kroz priče naroda postaje jasno kako je Sunce smatrano Perunovom ženom. Ipak, Sunce, prema mitskom pogledu na svijet, umire svake večeri kada utone iza obzora u podzemlje, gdje provodi noć, što su Slaveni objasnili kao Velesovu krađu Perunove žene (no, istovremeno, ponovo rađanje Sunca u zoru može se protumačiti kao Perunova krađa Velesove žene).

Jarilo i Morana

Kačić i Belaj nastavili su putem Ivanova i Toparova te rekonstruirali mit koji uključuje boga plodnosti i vegetacije, Jarila, te njegovu sestru i ženu Moranu, žensko božanstvo prirode i smrti. Jarila se povezuje s Mjesecom, dok je Morana smatrana kćerkom Sunca. Oboje su djeca Perunova, rođeni u noći nove godine. Ipak, iste večeri, Jarilo je ukraden iz kolijevke i odveden u podzemni svijet, gdje ga Veles odgaja kao svog sina. Tijekom Jurjeva, proljetnog festivala, Jarilo se vraća iz svijeta mrtvih, noseći proljeće iz vazdazelenog podzemlja u svijet živih. Tada susreće svoju sestru Moranu i udvara joj se. Na početku ljeta, Kupalo slavi njihovo božansko vjenčanje. Sveta zajednica brata i sestre, djece vrhovnog boga, donosi plodnost i izobilje, osiguravajući bogatu žetvu. Istovremeno, kako je Jarilo Velesov posinak, a njegova žena kćer Perunova, ovaj brak donosi mir među dva velika boga; drugim riječima, osigurava kako neće biti oluja koje bi mogle naštetiti žetvi.

Ipak, nakon žetve, Jarilo postaje nevjeran prema svojoj ženi, te ga ona iz osvete ubija (vraća ga natrag u podzemni svijet), oživljavajući neprijateljstvo između Peruna i Velesa. Bez njenog muža, boga plodnosti i vegetacije, Morana – i čitava priroda – vene i smrzava se tijekom nadolazeće zime; Morana postaje stara, užasna i opasna božica tame i leda, i naposljetku umire na kraju godine. Čitav se mit ponavlja svake godine, a prepričavanje njegovih ključnih dijelova pratilo je sve veće godišnje festivale slavenskog kalendara. Priča također pokazuje brojne paralele sa sličnim mitovima baltičke i hetitske mitologije.

Svarog, Svarožić, Dažbog

Ime Svaroga pronađeno je samo u istočnoslavenskim spisima, gdje je obično ravnan s grčkim kovačem, bogom Hefestom. Ipak, ime je veoma staro, što pokazuje kako je Svarog bio božanstvo protoslavenskog panteona. Korijen imena, svar, znači bistro, jasno, dok sufiks –og označava mjesto. Pri usporedbi sa Svargom, Svarog jednostavno označava (danje) nebo. Moguće je da je Svarog prvotni nebeski bog panteona, slavenska verzija protoindoeuropskog *Dyēus Ph2ter. Svarog se isto tako može protumačiti kao sjajno, vatreno mjesto; kovačnicu. Ovo, kao i njegovo poistovjećivanje s grčkim bogom Hefestom označava njegovu povezanost s vatrom i kovanjem. Prema tumačenjima Ivanova i Toparova, Svarog je imao dva sina: Svarožića, koji je predstavljao vatru na zemlji, i Dažboga, koji je predstavljao vatru na nebu i bio povezan sa Suncem. Smatra se kako je Svarog iskovao Sunce i dao ga svom sinu Dažbogu da ga nosi preko neba.

U ruskim zapisima poistovjećen je sa Suncem, i folklor ga se prisjeća kao dobroćudno božanstvo svjetlosti i neba. Srpski folklor, pak, predstavlja mnogo mračniju sliku; zapamćen je kao Dabog, zastrašujuće i šepavo božanstvo koje je čuvalo vrata podzemlja, povezano s rudarstvom i dragim metalima. Veselin Čajković istaknuo je kako ova dva gledišta zapravo odlično objedinjuju slavenski simbolizam solarnog božanstva; dobroćudna strana predstavlja Dažboga tijekom dana, kada nosi Sunce preko neba. Zastrašujući i neugledni Dabog vodi Sunce kroz podzemlje tijekom noći. Ovaj se uzorak može prenijeti i na Sunčev godišnji ciklus; dobroćudno gledište povezano je s mladim, ljetnim Suncem, dok je zlonamjerno gledište povezano sa zimskim Suncem.

Svarožić je štovan kao vatreni duh od strane ruskih seljaka čak i nakon kristijanizacije. Bio je također poznat među zapadnim Slavenima, no tamo je štovan kao vrhovno božanstvo u svetom gradu Radagestu. Svarožić je jednostavno deminutiv Svarogova imena, i kao takav možda je samo još jedan aspekt Dažboga. Također postoji gledište kako je Svarog predak svih slavenskih bogova, te da je Svarožić zapravo epitet svim ostalim božanstvima, pa su tako Dažbog, Perun i Veles mogući Svarožići.

Svantevid i Triglav

Idol Svantevida

Ironično je kako se ne može jasno razlučiti položaj spomenuta dva boga u protoslavenskom panteonu, iako je o njima najviše zapisano. Lako se da zaključiti kako su igrali važnu ulogu svim poganskim Slavenima po značajnom broju toponima čija se imena povezuju s imenim ovih bogova, te po otkrićima višeglavih statua u raznim slavenskim zemljama. Oba se se boga smatrala vrhovnima na raznim područjima; povezivani su s divljenjem i simbolizirao ih je konj. Moguća značajna razlika među njih dvoje jest ta da je Svantevid imao bijelog konja, dok je Triglav imao crnog, te je Svantevid predstavljan s četiri glave dok je Triglav (kao što mu i samo ime govori) s tri glave. Svantevid je isto tako bio povezan s ratnim pobjedama, žetvom i trgovinom.

Pretpostavljene su mnoge hipoteze o njima: da su zapravo jedno božanstvo, s nekim sličnostima; da zapravo nisu bili jedinstveno božanstvo već dijelovi triju ili četiriju različitih bogova, poput mini-panteona. Slavenski neopogani smatraju kako je upravo Triglav predstavljao Sveto Trojstvo. Svantevid je isto tako bio proglašen kasnim zapadnoslavenskim Perunom ili Jarilom, ili uspoređivan s Svarožićem kao solarno božanstvo. Nijedna od navedenih hipoteza nije poptuno zadovoljavajuća, te su većina samo nagađanja (još jedan pokušaj rekonstruiranja slavenske mitologije kakva bi trebala biti, umjesto otkrivanja kakva je zapravo bila).

Zora i Danica

Iako njihova imena predstavljaju normalne prirodne pojave u okolini, u svim slavenskim narodima opisivalo ih se kao osobe, ili povezivalo s osobama, na sličan način kao što je to učinjeno sa Suncem i Mjesecom. Danica (mitologija) je često nazivana Sunčevom mlađom sestrom ili kćerkom, i vjerojatno je povezivana s Moranom. Isto tako, Zora (mitologija) je smatrana Sunčevom majkom ili starijom sestrom.

Izuzev navedenih, u ovom trenutku ostatak bogova ne može se sa sigurnošću prozvati protoslavenskim božanstvima. Ipak, treba napomenuti kako je moguće da su svi ovi bogovi bili poznati pod različitim imenima čak i na istom jeziku. Religiozni tabui korištenja pravih imena božanstava zasigurno je postojao među Slavenima, i radi toga bogovima su često dodijeljivana dodatna imena ili pridjevi, opisivajući njihove vrline i kvalitete. Tijekom vremena, ovi su pridjevi preuzeli vlastita značenja.

ivica
17-11-2011, 22:34
U časopisu Status piše Radoslav Dodig na temu Perun na Prenju, Veles na Veleži, pa ako neko ima pretplatu može c/p, meni jako zanimljiva tema.

Iz djetinjstva sam upamtio u komšiluku ime Perun, i bilo je solidno zastupljeno,stariji ljudi, inače u tom istom komšiluku su bile dvije kuće istog imena i prezimena "glave kuće", radi računa ili priključka za telefon i struju)i inače da se mogu razlikovati) jedni su preuzeli odnosno uzeli dodatak prezimenu Perunić, koje se do danas ustalilo...

ivica
17-11-2011, 22:49
Perun
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/bs/8/89/Bog_Perun.jpg

Veles
http://www.os-popovac.skole.hr/upload/os-popovac/images/static3/876/Image/Klimenko_veles(1).jpg

Svarog
http://www.os-popovac.skole.hr/upload/os-popovac/images/static3/876/Image/Klimenko-Svarog.JPG

Ilirk@
17-11-2011, 22:55
evo nešto i od mene

http://imoart.hr/portal/e-bibliotheca/interaktivne-knjige.html?book_id=2

ivica
17-11-2011, 23:01
Baba Jaga, Baba Roga ili Baba Zima u slavenskoj mitologiji vještica je, čarobnica ili šumski duh.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/Bilibin._Baba_Yaga.jpg/250px-Bilibin._Baba_Yaga.jpg

Etimologija

Prvi dio Babina imena dolazi od riječi "baba" (izvorno dječje riječi) koja označava stariju ili udanu ženu nižeg društvenog statusa ili baku u većini slavenskih jezika. Drugi dio njezina imena umanjenica je slavenskog imena Jadwiga (inačice: Jaga, Jagusia, Jadzia itd.). Max Vasmer u svom Etimološkom rječniku ruskog jezika izvodi njezino ime od praslavenskog ęgа.

Karakteristike

U ruskim je pričama Baba Jaga prikazana kao vještica koja leti zrakom u čarobnom kotlu, a svoje tragove briše metlom načinjenom od srebrne breze. Najčešće je zamišljana kao ružna starica ogromnih grudi, slijepa ili slabog vida. Bila je znana i kao starica s koštanom nogom.

Baba Jaga katkad je neprijatelj, a katkad pomoćnik. Postoje priče u kojima pomaže junacima u njihovim pothvatima, a postoje i priče u kojima otima djecu i prijeti da će ih pojesti. Smatra se opasnim tražiti njezinu pomoć; potrebna je odgovarajuća priprema te čistoća duha i ljubaznost.

U nekim bajkama, poput Pero Finista sokola, junak susreće ne jednu nego tri Babe Jage. One su najčešće dobronamjerne te savjetuju junaka ili mu daruju čarobne predmete i darove.

Mitologija

Koliba na kokošjim nogama

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Izbasmerti.jpg/220px-Izbasmerti.jpg



Baba Jaga živi u kolibi koja se kreće na kokošjim nogama. Ograda od ljudskih kosti i lubanja okružuje kolibu, a često nedostaje jedna na ogradi, a njezino bi mjesto trebala zauzeti junakova lubanja. Umjesto brave postavila je vilice oštrih zuba, kao ključ joj služi ljudska ruka. U nekim se pričama govori da se neće pokazati kućna vrata sve dok se ne izgovori čarobna fraza da se kuća okrene.

U nekim se pričama njezina kuća povezuje s trima jahačima: prvi je Dan, u bijelom te jaše bijelog upregnutog konja; drugi je Sunce, crveni jahač; treći je Noć, crni jahač. Brojne je nevidljive sluge služe izvan kuće. Objasnit će o jahačima ako je se upita, ali bi mogla ubiti posjetitelja koji bi ispitivao o slugama.

Prema nekim teorijama koliba na kokošjim nogama zapravo je interpretacija uobičajene konstrukcije nomadskih naroda u Sibiru o Uralu te Tunguziji, namijenjene čuvanju zaliha od životinja tijekom odsutnosti. Koliba bez vrata ili prozora postavila bi se na visoke potpornje od drveća te su sličili na kokošje noge. Sličnu ali manju konstrukciju rabili su sibirski pogani za figure svojih bogova koje su jedva stale u kuću, baš kao što se i u bajkama opisuje da se Baba Jaga proteže kroz cijelu unutrašnjost kolibe. Prema nekim izvorima stari su Slaveni imali pogrebnu tradiciju kremiranja u sličnim kolibama.

Vladimir Propp smatra da je koliba ostatak zoomorfne tvorevine za inicijaciju gdje bi neofite simbolički pojelo čudovište, a potom bi ponovo oživjeli kao odrasli.

U poljskom folkloru koliba ima samo jednu kokošju nogu.

Vasilisa

Vasilisa Lijepa poslana je u posjet Babi Jagi koja ju je zarobila. No, Babine su sluge - mačka, pas, vrata i stablo - pomogle Vasilisi da pobjegne jer je bila dobra prema njima. Na kraju priče, Baba Jaga pretvorena je u vranu. U sličnoj su bajci Smrt besmrtnog Koščeja kraljeviću Ivanu protiv Babe Jage pomogle životinje koje je poštedio.

U drugoj inačici priče, Vasilisi su dana tri nemoguća zadatka koja rješava s pomoću čarobne lutke koju joj je bila dala njezina majka.

ivica
17-11-2011, 23:03
Tek sad znam kojim su me tricama i kučinama plašili...
čuj Baba Zima...:o

Graničar Jozo
17-11-2011, 23:06
U časopisu Status piše Radoslav Dodig na temu Perun na Prenju, Veles na Veleži, pa ako neko ima pretplatu može c/p, meni jako zanimljiva tema.

Iz djetinjstva sam upamtio u komšiluku ime Perun, i bilo je solidno zastupljeno,stariji ljudi, inače u tom istom komšiluku su bile dvije kuće istog imena i prezimena "glave kuće", radi računa ili priključka za telefon i struju)i inače da se mogu razlikovati) jedni su preuzeli odnosno uzeli dodatak prezimenu Perunić, koje se do danas ustalilo...

u varešu ima planina koja se zove perun.

ivica
17-11-2011, 23:12
u varešu ima planina koja se zove perun.

:) Eh da toponimi, kad stignem pronjuškat ću malo bolje...
čitav ovaj prostor je prožet staroslavenskim toponomima...

Inače, ivana Brlić Mažuranić je inspirirana staroslavenskom mitologijom pisala svoja dijela ili djelo nisam baš siguran "Priče iz davnine"...pa ko ima djecu i volje za čitat im, ili darovati ako veća sama mogu čitati...

Aleksa
03-07-2012, 12:05
Okupljanje slovenskih rodovernika u Žumberaku, Hrvatska. :)
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/320345_10150988492563559_289462992_n.jpg

ZGabriel
03-07-2012, 12:11
jesi i ti među njima? :zubo ne prepoznajem te...


čemu služi to okupljanje? klanjate se...šumi, travi...

caporegime
03-07-2012, 13:44
vidi ti pogana......nekoć se takve ograđivalo sa šibljem zavezane za stup s bakljom u ruci........

Aleksa
04-07-2012, 10:57
jesi i ti među njima? :zubo ne prepoznajem te...


čemu služi to okupljanje? klanjate se...šumi, travi...

Verovatno su postavljali ove drvene statue bogova. ;)


vidi ti pogana......nekoć se takve ograđivalo sa šibljem zavezane za stup s bakljom u ruci........

Slovensko paganstvo je nešto što ujedinjuje Slovene, hrišćanske frakcije ih civilizacijski dele. Osim toga, budući da imaju jako poštovanje (kult) Rod, rodovernici imaju i snažna nacionalna osećanja. Možda izgledaju kao neka sekta, ali zamisli koliko Adventisti ili Jehovini svedoci imaju nacionalna osećanja u poređenju sa rodovernicima!? ;)

ZGabriel
04-07-2012, 11:02
Aleksa, mani teoriju, aj ti nama reci nešto o svom poimanju poganstva. Da čujemo iz prve ruke. :)

Inkvizitor
04-07-2012, 11:04
Verovatno su postavljali ove drvene statue bogova. ;)



Slovensko paganstvo je nešto što ujedinjuje Slovene, hrišćanske frakcije ih civilizacijski dele. Osim toga, budući da imaju jako poštovanje (kult) Rod, rodovernici imaju i snažna nacionalna osećanja. Možda izgledaju kao neka sekta, ali zamisli koliko Adventisti ili Jehovini svedoci imaju nacionalna osećanja u poređenju sa rodovernicima!? ;)

kako će pomiriti ta jaka nacionalna osećanja..nema ujedinjenih Slavena..samo suprostavljenih Slavena.

jesu li ti srpki pogani istovremeno i Velikosrbi?

ZGabriel
04-07-2012, 11:06
:503 može li ikako bez politike na ovoj temi? lijepo molim.

Aleksa
04-07-2012, 11:13
Aleksa, mani teoriju, aj ti nama reci nešto o svom poimanju poganstva. Da čujemo iz prve ruke. :)

Pa iz teorije se može zaključiti nešto o mom poimanju. ;)

Ali mogu otvoriti raspravu sa nekim pitanjima koja su mene u jednom trenutku zainteresovala.

Npr. glede religioznosti, zašto Evropljani i drugi neabrahamtiski narodi i centar svoje religioznosti stavljaju Jevreje ili Arape?
Zašto Srbin treba da uzdiže Jevejina kao uzor u životu?
Ili zašto Hrvat ne može naći neku hrvatsku istorijsku ličnost, ili neki mit, koji će biti uzor u ponašanju i izvor jedne etike po kojoj će živeti?

Da li bi zbog toga bili lošiji?

Ako se tvrdnja da je sva istina o egzistenciji sadržana u Bibliji, pretvori u dogmu, onda imamo odgovor. Sve druge religijske tradicije su laž. Međutim, da li je to baš tako? :)

ZGabriel
04-07-2012, 11:16
dobro, pronađi mi povijesnu ličnost u bilo kojem narodu koja je rođena samo i isključivo zato da otkupi naše grijehe svojim životom. :nezna

Aleksa
04-07-2012, 11:20
kako će pomiriti ta jaka nacionalna osećanja..nema ujedinjenih Slavena..samo suprostavljenih Slavena.

Pa jednostvano, ako se poštovanje Roda transponuje od najmanjih rodnih grupa, kao što je porodica, (preko bratstva, plemena i sl.) do najvećih kao što narod, logičan nastavak je poštovanje grupe srodnih naroda.


jesu li ti srpki pogani istovremeno i Velikosrbi?

Govoriš o politici, a i među paganima ima raznih orijentacija. Evo, obojica znamo dvojicu, koji doduše nisu Srbi. To su Nanaši i Vito, jedan je komunista, a drugi je nacionalista. Tako je i među srpskim paganima. ;)

Aleksa
04-07-2012, 11:25
dobro, pronađi mi povijesnu ličnost u bilo kojem narodu koja je rođena samo i isključivo zato da otkupi naše grijehe svojim životom. :nezna

Pa može se jednostavno odbaciti taj koncept po kojoj su ljudi rođenjem grešni, i da je potreban neko ko bi se žrtvovao za otkup. "Grešno" rođenje je rođenje nastalo iz seksualnog odnosa. Ako se to zaista prihvati kao grešno, onda je priroda grešna. I tu dolazimo do razlike u odnosu na hrišćanstvo. Priroda nije grešna, i ne traba da se otuđujemo od nje.

Inkvizitor
04-07-2012, 11:28
Pa jednostvano, ako se poštovanje Roda transponuje od najmanjih rodnih grupa, kao što je porodica, (preko bratstva, plemena i sl.) do najvećih kao što narod, logičan nastavak je poštovanje grupe srodnih naroda.



Govoriš o politici, a i među paganima ima raznih orijentacija. Evo, obojica znamo dvojicu, koji doduše nisu Srbi. To su Nanaši i Vito, jedan je komunista, a drugi je nacionalista. Tako je i među srpskim paganima. ;)

nanaši nije Hrvat nego Jugoslaven

nisi mi objasnio..sanjaju li srpski pogani liniju KOKV pošto sam veliš da imaju jaka nacionalna osećanja a znamo čemu to vodi kod Srba.

Ekspanziji

caporegime
04-07-2012, 11:29
moje ime označava staroslavenskog uglednog boga visokopozicioniranog u hrvatskoj slavenskoj mitologiji.
štujte me kako dolikuje

ZGabriel
04-07-2012, 11:32
Pa može se jednostavno odbaciti taj koncept po kojoj su ljudi rođenjem grešni, i da je potreban neko ko bi se žrtvovao za otkup. "Grešno" rođenje je rođenje nastalo iz seksualnog odnosa. Ako se to zaista prihvati kao grešno, onda je priroda grešna. I tu dolazimo do razlike u odnosu na hrišćanstvo. Priroda nije grešna, i ne traba da se otuđujemo od nje.

Rađamo se grešni jer smo naslijedili Adamov i Evin grijeh neposlušnosti Bogu. ;) Njima je rečeno: Plodite se i množite; nije im rečeno: sjedite tu, a ja ću vas klonirati.
Ali nemoj mi okretati priču na kršćanstvo, poganstvo je bilo prije.

Aleksa
04-07-2012, 11:39
nanaši nije Hrvat nego Jugoslaven

Pa to se ne izključuje, možda je malo više fiksiran na širu zajednicu (Južni Sloveni), ali ne znači da i dalje nije Hrvat.


nisi mi objasnio..sanjaju li srpski pogani liniju KOKV pošto sma veliš d aimaju jaka nacionalna osećanja a znamo čemu to vosdi kod Srba.

Ekspanziji

Pa rekao sam da ima raznih, tako da po meni, postoji verovatnoća da imaju oni koji sanjaju tu liniju. Međutim, sama filozofija je takva da je uzmerena izmirenju raznih protivrečnosti među Slovenima, tako da granice nisu bitne ako ćeš među pripadnicima sebi srodnog naroda da se osećaš prijatno. Kao što vidiš, rodovernici se druže, a drže i do posebnog nacionalnog identiteta unutar slovenske grupe naroda.

Mogu se npr. videti pripadnici nekih levičarskih, građanskih grupa, koji će vezivati srpske i hrvatske zastave, ali njihovi postupci proističu iz samo iz ideologije, dakle nečega što je promenjivo i što može da izazove podozrenje. Pagansko pomirenje je na malo dubljim osnovama, ono potiče od Roda, a Rod nije tako promenljiv.

Aleksa
04-07-2012, 11:44
Rađamo se grešni jer smo naslijedili Adamov i Evin grijeh neposlušnosti Bogu. ;) Njima je rečeno: Plodite se i množite; nije im rečeno: sjedite tu, a ja ću vas klonirati.
Ali nemoj mi okretati priču na kršćanstvo, poganstvo je bilo prije.

Ta neposlušnost Bogu, kod Adama i Eve, vrlo je simbolična. A kad govorimo jezikom simbola onda možemo to da tumačimo na više načina. Simboli su prosto višeznačni. Ja to dovodim u vezu sa tvrdnjom da je Isus rođen na bezgrešan način. Dakle, bez seksualnog odnosa muškarca i žene. Ako je dakle odsustvo seksa uslov bezgrešnosti, onda je seks greh.

Rodiš se dakle, i već si grešan, i treba da provedeš život pod kompleksom greha. I onda dođe čovek iz drugog naroda i tako mi objasni da je ceo moj narod grešan, i da treba da živi s tim osećanjem da je grešan. Zar se onda čovek ne bi zapitao, da li je to baš tako?

Inkvizitor
04-07-2012, 11:46
Pa to se ne izključuje, možda je malo više fiksiran na širu zajednicu (Južni Sloveni), ali ne znači da i dalje nije Hrvat.



Pa rekao sam da ima raznih, tako da po meni, postoji verovatnoća da imaju oni koji sanjaju tu liniju. Međutim, sama filozofija je takva da je uzmerena izmirenju raznih protivrečnosti među Slovenima, tako da granice nisu bitne ako ćeš među pripadnicima sebi srodnog naroda da se osećaš prijatno. Kao što vidiš, rodovernici se druže, a drže i do posebnog nacionalnog identiteta unutar slovenske grupe naroda.

Mogu se npr. videti pripadnici nekih levičarskih, građanskih grupa, koji će vezivati srpske i hrvatske zastave, ali njihovi postupci proističu iz samo iz ideologije, dakle nečega što je promenjivo i što može da izazove podozrenje. Pagansko pomirenje je na malo dubljim osnovama, ono potiče od Roda, a Rod nije tako promenljiv.

prevedeno..možemo si svi biti dobri ako smo Srbi.

jer ne može postojati sloga kod tih rodovernika ako se imaju jasna nacionalna osećanja jer su dva nacionalna koncepta srpski i hrvatski, nepomirljiva i u sukobu.

to bi bilo moguće samo da su anacionalni..kao komunisti..zato se oni dobro i razumiju

Inkvizitor
04-07-2012, 11:47
Ta neposlušnost Bogu, kod Adama i Eve, vrlo je simbolična. A kad govorimo jezikom simbola onda možemo to da tumačimo na više načina. Simboli su prosto višeznačni. Ja to dovodim u vezu sa tvrdnjom da je Isus rođen na bezgrešan način. Dakle, bez seksualnog odnosa muškarca i žene. Ako je dakle odsustvo seksa uslov bezgrešnosti, onda je seks greh.

Rodiš se dakle, i već si grešan, i treba da provedeš život pod kompleksom greha. I onda dođe čovek iz drugog naroda i tako mi objasni da je ceo moj narod grešan, i da treba da živi s tim osećanjem da je grešan. Zar se onda čovek ne bi zapitao, da li je to baš tako?

Daj okani se te teorije.. čovjek iz drugog naroda..jer ispadaš neopisivo glup.

žao mi ali morao sam ti to reći

sad možemo nastavit o rodovernicima.

Aleksa
04-07-2012, 11:52
prevedeno..možemo si svi biti dobri ako smo Srbi.

jer ne može postojati sloga kod tih rodovernika ako se imaju jasna nacionalna osećanja jer su dva nacionalna koncepta srpski i hrvatski, nepomirljiva i u sukobu.

to bi bilo moguće samo da su anacionalni..kao komunisti..zato se oni dobro i razumiju

Pa nepomirljivi su ako se zasnivaju isključivo na istočnoj ili zapadnoj verziji hrišćanstva, pa se onda skrene u rasprave ko je ko, i ko je koga pokrštvao tokom istorije. Ali drugačije je sa svešću da smo kao rod, pleme i narod postojali i pre pokrštvanja. Dok god insitiramo da krštenju, razlikovaćemo se, i borićemo se za to ko je u pravu.

Inkvizitor
04-07-2012, 11:56
Pa nepomirljivi su ako se zasnivaju isključivo na istočnoj ili zapadnoj verziji hrišćanstva, pa se onda skrene u rasprave ko je ko, i ko je koga pokrštvao tokom istorije. Ali drugačije je sa svešću da smo kao rod, pleme i narod postojali i pre pokrštvanja. Dok god insitiramo da krštenju, razlikovaćemo se, i borićemo se za to ko je u pravu.

ne pričaj gluposti..hoćeš reći da je velikosrpstvo zasnovano na pravoslavlju

Srbi su ateistički narod..to nema veze s vezom..

sagitarius
04-07-2012, 12:03
Staroslovensko mnogoboštvo, nije baš toliko nepoznata i špekulativna tema u obimu u kojem je Ivica postavlja, mada povijesno gledano njegovi interesantni postovi imaju mnogo utemeljenosti na poznatim činjenicama koje se daju pronači u literaturi.
E sad, sporno ostaje koliko su svi ti izvori i u kojoj mjeri pouzdani, jer ako ćemo pošteno i povijesno bliži periodi nisu kvalitetno prohvačeni naučnom misli, tako da ovo sa starim narodima slavenskog podrijetla zasigurno, ako ne zaostaje ono zasigurno ne prednjači u količini poznatih i tvrdo utemelejnih činjenica.
Povjesničari imaju prema tom periodu dosta uzdržan stav, pošto ni arheologija nije propratila na najbolji način ovaj period, tim prije što stari slaveni nisu imali definirano sopstveno pismo, mada su se pojedinci služili nekim pismima naprednijih naroda, tako da je u moru materijala ostalo nejasnim što u biti komu pripada, upravo radi toga...
Dolazak kršćanstva je zasigurno i najveći događaj povijesnih razmjera za stare slavene, koji su prihvatili novu religiju, mada su u samim početcima zadržali i neke svoje običaje prema kojim Crkva nije imala preciznije određenje, tako da su se i do danas marginalno zadržale neke stvari zaostale iz tog perioda povijesti naroda koje povijest prepoznaje kao Južne Slavene.
Mnogoboštvo dakle u svojoj biti predstavlja primitivni oblik vjerske misli, znane kao politeizam, kojeg obogaćuju razni, za to vrijeme nadnaravni likovi - danas u biti dobro rastumaćene fizikalne pojave ili događaji poput vatre, kiše, kamenja, drveta itd. što je u to vrijeme izazivalo strahopoštovanje kod primitivnih slavenskih naroda koji su se selili sa teritorije na teritoriju pošto su bili slabi ratari, koji bi pošto bi ubrali ljetinu spaljivali ostatke iza sebe i zemljište činili godinu ili dvije dana neplodnim, radi čega su se seljakali i uglavnom iza sebe ostavljali pustoš...
Što se tiće pokušaja da se danas reinkarnira ta stara politeistička religija i kao što autor uvodnih postova napominje i daje fotku grupe slavenskih rodovernika, što je dakako pravo svakog pojedinca da vjeruje u što god želi, ne bih kritizirao njihovu vjeru, niti nesigurno utemeljenje iz kojeg bi ta vjera trebala ponicati, ali definitivno je masa stvari pa sve i da je ta religija decidno i jesno definirana, a nije, to i povijest i znanost tvrde, anakrona i pomalo smiješna, pogotovu danas u 21. stoljeću.
Smatram to interesantnom društvenom pojavom, pokušajem da se daju odgovori na pitanja smisla života i njegove egzistencije nakon fizičke smrti, no mislim da mnogoboštvo kao takvo neće i nemože dati odgovore koji se od njega traže.
Možda je moja oštra monoteistička ograda previše jaka da bih shvatio smisao politeizma, kojeg moja religija strogo distancira od vjernika pa i što ne reči - osuđuje, ali sa ljudskom dobrohotnnošću bih rekao da tu mističnu i nejasnu staru religiju mogu upražnjavati tek neki mladi i nesigurni ljudi u fazi potrage za istinom i jednim Bogom...

ZGabriel
04-07-2012, 12:04
Ta neposlušnost Bogu, kod Adama i Eve, vrlo je simbolična. A kad govorimo jezikom simbola onda možemo to da tumačimo na više načina. Simboli su prosto višeznačni. Ja to dovodim u vezu sa tvrdnjom da je Isus rođen na bezgrešan način. Dakle, bez seksualnog odnosa muškarca i žene. Ako je dakle odsustvo seksa uslov bezgrešnosti, onda je seks greh.



nije. Crkva slavi i Bezgrešno začeće Blažene Djevice Marije, a ona je imala zemaljske roditelje. znači, začeta je spolnim odnsom između muškarca i žene.


ali opet ti drviš o kršćanstvu, koje btw krivo tumačiš.
zašto pogani štuju prirodne pojave? tko je stvorio njihove bogove? zašto su uglavnom zli i osvetoljubivi?

Aleksa
04-07-2012, 12:08
ne pričaj gluposti..hoćeš reći da je velikosrpstvo zasnovano na pravoslavlju

Srbi su ateistički narod..to nema veze s vezom..

Skrećemo sa teme, ali ajde. Kako se to "velikosrpstvo" ne zasniva na pravoslavlju, ako se vrlo često tvrdi da je SPC jedan od nosilaca velikosrpstva?

Drugo, šta uopšte znači "ateistički narod"? To liči na potpuno odsustvo religioznosti, a za Srbe se to ne bi moglo reći. Možda je to religijsko ponašanje malo atipično u odnosu na hrišćansko, ali nije ateističko, budući da se slave razne slave, poštuje se drveće i životinje, čuva se od vampira i sl. Sve to ateisti ne rade.

Inkvizitor
04-07-2012, 12:13
Skrećemo sa teme, ali ajde. Kako se to "velikosrpstvo" ne zasniva na pravoslavlju, ako se vrlo često tvrdi da je SPC jedan od nosilaca velikosrpstva?

Drugo, šta uopšte znači "ateistički narod"? To liči na potpuno odsustvo religioznosti, a za Srbe se to ne bi moglo reći. Možda je to religijsko ponašanje malo atipično u odnosu na hrišćansko, ali nije ateističko, budući da se slave razne slave, poštuje se drveće i životinje, čuva se od vampira i sl. Sve to ateisti ne rade.

Sam si rekao da Srbi ne kažu ni kršćanska vera, pa ni pravoslavna vera nego najčešće srpska vera. Dakle ona je samo instrument ostvarnja nacionalnih ciljeva.

I kod Srba je svetosavlje a to je malo različito čak i od pravoslavlja.

meni niej vjerovanje vjerovanje u vampire i ostale trice niti poganština, to meni nije vjera jer te skoro ničim ne obavezuje..čuj poštovanje drveća..koje kasnije odrežeš pilom i naložiš da se ogriješ..

postoje ateistički narodi..to su npr Germani i skoro svi Vikinzi..Slaveni su npr osim Srba ..pretežno vjernici kao i Romani..

Aleksa
04-07-2012, 12:15
zašto pogani štuju prirodne pojave?

A što da ne? Priroda je lepa.


tko je stvorio njihove bogove?

Pitanje je metafizičko. Odgovor može biti "ne znam". Ili onu oduvek postoje - stvorili su sami sebe. Ili stvorili su ih ljudi, tj. prepoznali su ih u prirodnim pojavama.


zašto su uglavnom zli i osvetoljubivi?

Pa pitanje je da li su takvi, a ako jesu, ne znači da su manje osvetoljubivi od Boga koji kažnjava slanjem u Pakao.

Inkvizitor
04-07-2012, 12:15
nije. Crkva slavi i Bezgrešno začeće Blažene Djevice Marije, a ona je imala zemaljske roditelje. znači, začeta je spolnim odnsom između muškarca i žene.




mislim da se bezgrešno odnosi na Isusovo začeće a Marija je tu kao ona koja nosi bezgrešno začetoga a ne na bezgrešno začeće Marije

ZGabriel
04-07-2012, 12:18
mislim da se bezgrešno odnosi na Isusovo začeće a Marija je tu kao ona koja nosi bezgrešno začetoga a ne na bezgrešno začeće Marije

ne. njen blagdan je 8. prosinca, a Blagovijest 25. ožujka. dvije različite stvari.


http://www.ofm.hr/index.php/duhovnost/propovijedi/item/559-bezgresno-zacece-bdm-fra-jakov-ripic

Aleksa
04-07-2012, 12:26
Sam si rekao da Srbi ne kažu ni kršćanska vera, pa ni pravoslavna vera nego najčešće srpska vera. Dakle ona je samo instrument ostvarnja nacionalnih ciljeva.

I kod Srba je svetosavlje a to je malo različito čak i od pravoslavlja.

Pa, u pravu si. Ali to i dalje ne znači potpuno odsustvo religioznosti. Nacionalno svetonazor uključuje religijski. Sveta Sava je, po mom mišljenju, učinio nešto potpuno obrnuto u odnosu na uobičajenu praksu. Dok su drugi narodi uključiveli sebe u nadnacionalni, i nenacionalni, hrišćanski poredak i svetonazor, on je elemente hrišćanstva uključivao u srpski nekakav srpski narodni svetonazor (ne znam kako bolje da se izrazim). Tako smo dobili svetosavlje, koje ima onoliko hrišćanstva koliko ne smeta nacionalnim osećanjima, i koliko je u njihovoj funkciji. Tako su ta nacionalna osećanja ipak ostala iznad hrišćanskih. Ali ipak ima tu neke religioznosti, ako ništa, barem se nacionalnost i religioznost prožimaju.


meni niej vjerovanje vjerovanje u vampire i ostale trice niti poganština, to meni nije vjera jer te skoro ničim ne obavezuje..čuj poštovanje drveća..koje kasnije odrežeš pilom i naložiš da se ogriješ..
Ne znam da li obavezuje, ali iz toga proističe odgovarajuće ponašanje koje nije ateističko.

ZGabriel
04-07-2012, 12:31
sorry, ali svetosavlje je onda isto kao i Jehovini svjedoci ili mormoni. :nezna uzmeš iz Biblije ono što tebi paše i baš ti je super. i još se usuđuješ nazvati kršćaninom.

Aleksa
04-07-2012, 12:37
sorry, ali svetosavlje je onda isto kao i Jehovini svjedoci ili mormoni. :nezna uzmeš iz Biblije ono što tebi paše i baš ti je super. i još se usuđuješ nazvati kršćaninom.

Pa i ne zovemo se hrišćanima, nego Srbima.
"Koje si vere?" - "Srpske!".
Stariji ljudi pogotovo nemaju osećaj za odvajanje vere od nacije. Kod njih, najjednostvanije, postoji srpska, turska i šokačka vera. :D

Sećam se moje pokojne babe. Ja joj kažem: Baba, Isus, nije bio Srbin. A ona se preksrti, i reče: ajde, dijete, šta pričaš svašta. :D

ZGabriel
04-07-2012, 12:50
e moj Aleksa, ti si skroz izgubljen. :)