PDA

Pogledaj Full Version : Iliri i pismo



Graničar Jozo
20-10-2011, 21:12
Povijest nas je učila da Iliri nisu imali pismo.

Rimljani su ih smatrali barbarima. Međutim, jeli to baš tako?

Našao sam jedan odlomak u kojemu se govori o biblioteci Ilira



Od Sinja vodi uz zapadni rub Sinjskog polja prema jugu cesta, koja je još u Rimsko doba uživala značaj. Otprilike jedan kilometar prije Trilja, kod kojeg mjesta Cetina ulazi iz Sinjskog polja u kanjon poput klanca i koji ne napušta više u čitavom svom daljnjem toku do Amise (Omiš), stajao je naime Delminium, stari glavni grad Dalmata, koji je odigrao povijesnu ulogu, naročito u II. stoljeću pr.n.e. Dalmati, koje neki historičari smatraju Keltima - jednakim nekadašnjim Japodima na hrvatskoj obali i starim Panoncima, su se suprotstavili tada ilirskom kralju Gentiusu i stupili su konačno u nepopustljivu borbu s Rimom, koju je razaranjem Delminiuma okončao Scipio Nasica godine 156-e pr.n.e.


O tome da Dalmati tada više nisu bili Barbari, svjedoči nam prenesena vijest, prema kojoj je Asinius Pollio iz svojih dalmatinskih ratnih pohoda donio u Rim čitavu biblioteku kao ratni plijen; no, o jačini utvrda Delminiuma može se zaključiti iz još uvijek sačuvanih ostataka njegovog trostrukog zida. Ruševine se nalaze na lokalitetu Gardun, čije ime znači vojnik, jednako tako kao i naziv ruševina sela Vojnić, koje leže dalje na zapad. Naziv podsjeća također na stari vojni logor, kao i na to, da je u Delminiumu kasnije bila VII. rimska legija, kao što je u Burnumu kod Kistanja bila XI. rimska legija.

ono najvažnije sam podebljao.

Ima li netko nešto preciznije o assiniusu poliu i tom pohodu?

Mrav
08-11-2011, 19:13
o ilirima. elektronička knjiga za download,
Iliri (Aleksandar Stipčević)
http://www.4shared.com/document/vtvASifj/AleksandarStipcevic-Iliri.html
ili, ista knjiga, za čitanje u internetu
http://www.scribd.com/doc/31812696/Aleksandar-Stip%C4%8Devi%C4%87-Iliri
http://htmlimg3.scribdassets.com/7hnxx154w0kea2t/images/1-892d0c8849/000.jpg

o poliju nešto malo u wikipediji
http://en.wikipedia.org/wiki/Gaius_Asinius_Pollio_%28consul_40_BC%29
i ova knjiga o njemu (engleski jezik)
http://www.archive.org/stream/romanmanofletter00bleg#page/n5/mode/2up
tu je i download
http://ia600306.us.archive.org/4/items/romanmanofletter00bleg/romanmanofletter00bleg.pdf
http://ia600306.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/4/items/romanmanofletter00bleg/romanmanofletter00bleg_jp2.zip&file=romanmanofletter00bleg_jp2/romanmanofletter00bleg_0007.jp2&scale=2&rotate=0

Škutor Mate
09-11-2011, 13:12
O tome da Dalmati tada više nisu bili Barbari, svjedoči nam prenesena vijest, prema kojoj je Asinius Pollio iz svojih dalmatinskih ratnih pohoda donio u Rim čitavu biblioteku kao ratni plijen; no, o jačini utvrda Delminiuma može se zaključiti iz još uvijek sačuvanih ostataka njegovog trostrukog zida. Ruševine se nalaze na lokalitetu Gardun, čije ime znači vojnik, jednako tako kao i naziv ruševina sela Vojnić, koje leže dalje na zapad. Naziv podsjeća također na stari vojni logor, kao i na to, da je u Delminiumu kasnije bila VII. rimska legija, kao što je u Burnumu kod Kistanja bila XI. rimska legija.

Ovo je nakrivo, Delminium je bio negdi oko Duvanjskog polja, a u Vojniću pokraj Trilja je bio rimski logor, Gardun. Ono što vidim je da je Gaius Asinius Pollio ratova protiv ilirskog plemena Partina (http://en.wikipedia.org/wiki/Parthini#Taulantii) , a oni su puno južnije doli u Albaniji blizu Taulanata koji obožavahu lastavice. Koliko znam naši Iliri nisu imali niti pisma niti knjiga. Najnapridniji po tom pitanju Daorsi su koristili grčka slova za zapise svog imena. No teksta na daorškom jeziku isto nema. Ne znamo skoro ništa o ilirskom jeziku. Samo par sitnica.

Graničar Jozo
09-11-2011, 13:19
Da, slažem se s tobom da se mjesto Delminiuma ne podudara već eto mene je više zanimalo to o pismu.


O tome da Dalmati tada više nisu bili Barbari, svjedoči nam prenesena vijest, prema kojoj je Asinius Pollio iz svojih dalmatinskih ratnih pohoda donio u Rim čitavu biblioteku kao ratni plijen

Inkvizitor
09-11-2011, 13:52
Delminuim je bio na brdu Lib nasred Duvanjskog polja..

Mrav
09-11-2011, 14:24
da. u wikipediji stoji, da je nakon povratka iz tog rata protiv partena otvorio prvu javnu biblioteku i rimu.
materijal za biblioteku ( u Atrium Libertatis) je bio plijen iz pohoda protiv ilirskih partena.
biblioteka je imala dva odjeljenja, za grčku i za latinsku literaturu.

Graničar Jozo
09-11-2011, 14:38
znači da se ni ilire u kulturološkom smislu ne može staviti pod jednu kapu, niti ih tretirati jednako?

Mrav
09-11-2011, 15:21
spipčević kaže: "Svakodnevni život ilirskih plemena ovisio je umnogome o geografskim prilikama u kojima su živjela. Te su prilike bile vrlo različite: od otoka i primorja s blagim, mediteranskim podnebljem do plodnih nizina uz velike panonske rijeke u kojima je vladala kontinentalna klima, i do vrletnih planina u Bosni i Hercegovini, Crnoj Gori, Sloveniji i drugdje, na kojima su oštre i surove zime uvjetovale tamošnjim stanovnicima način života i običaje. Prilagođujući svoja naselja i svoj stan, svoju odjeću i obuću, svoje gospodarstvo i cjelokupan način života okolini koja ih je okruživala, koja im je davala sad rudna bogatstva, sad pašnjake, more bogato ribama ili šume pune divljači, Iliri su, stoljećima živeći u vrlo različitim uvjetima, stvorili i vrlo različite običaje i imali vrlo različite mentalitete. Sjetio se da sva Ilirska plemena nisu imali isto podrijetlo i da prema tome nisu imala ni jednaku etnografsku baštinu. Kad sve to uzmemo u obzir, nije teško zamisliti teškoće pred kojima se nalazi današnji istraživač kad iz vrlo oskudnih vijesti pokušava saznati kakva je bila etnografska slika starih Ilira." (Iliri, Str. 64., Stipčević)

Škutor Mate
09-11-2011, 17:50
da. u wikipediji stoji, da je nakon povratka iz tog rata protiv partena otvorio prvu javnu biblioteku i rimu.
materijal za biblioteku ( u Atrium Libertatis) je bio plijen iz pohoda protiv ilirskih partena.
biblioteka je imala dva odjeljenja, za grčku i za latinsku literaturu.

Znači da su Parteni bili debelo grecizirani već. A i onako su bili vrlo blizu Grcima. Na žalost nemamo skoro nikakva znanja o jezicima naroda koji su nastanjavali naša područja. Jedino je na jugu Italije zabilježen i zapiisan jezik koji se zove mesapski i neki su mislili da je možda to jezik Ilira koji su davno otišli iz Albanije prema Italiji. No nije dokazano.

http://en.wikipedia.org/wiki/Messapian_language

S druge strane sve više liburnski jezik povezuju s ventskim (sjeveroistočna Italija), a on nije iz iste grupe ko mesapski, a Liburne u antici smatraju Ilirima. A još ako znamo da su Dalmati ratovali i s Luburnima i s Daorsima, a da su po onomastici bili sličniji recimo panonskim Breucima nego ovima tek tad vidimo kako je pojam Ilir popriličito konfuzan.

Graničar Jozo
24-01-2012, 13:11
što se tiče ilirskoga jezika zanimljivo je da su recimo neke riječi preuzete iz njega. naime, ja se sjećam da je meni moja baka uvijek (a i sada) govorila da stavim kukuljaču na glavu misleći pri tome na kapuljaču. Ono što je tu zanimljivo je činjenica da je ilirski pastirski ogrtači koji su se zvali "cuculus Liburnicus".

ima li to nekog dodira ili ne neznam.

Dr. Vito Dugonoga
24-01-2012, 13:21
I mi smo govorili kukuljica..

A imamo i dosta rici iz sansrita..

Uglavnom, neistrazenii smo od Amazonske prasume..

Mrav
22-03-2012, 00:30
Kultni simboli kod Ilira: građa i prilozi sistematizaciji
Aleksandar Stipčević

http://www.scribd.com/doc/78495950/Kultni-simboli-kod-Ilira

zanimljiva knjiga!

John Wilkes - The Illyrians
http://www.scribd.com/doc/30278244/John-Wilkes-The-Illyrians

Graničar Jozo
22-03-2012, 09:54
Skupio sam cca 2 GB literature o Ilirima, antici i sl.

A to nije sve, jer nedostaju mi neki kapitalni radovi koji su izlazili početkom ili sredinom prošlog stoljeća.

Ono što sam primijetio kod naših hrvatskih autora je nekakvo stidljivo pisanje o Ilirima, posebno kada se želi reći da su u nekim stvarima bili superioriniji te da rimljani nisu ništa novo donijeli u Ilirik, odnosno prov. Dalmaciju i Panoniju.

galija
24-03-2012, 14:50
"u brončano i u željezno doba stanuje u Dalmaciji isti narod koji se možda već u početku brončanog doba došao sa sjevera ili sjeveroistoka na Balkanski poluotok u doba velike seobe Indoeuropejaca.Tim Indoeuropejcima pripadala su razna plemena koja su Grci,a onda i Rimljani nazivali skupnim imenom Iliri.Ta su plemena bila jezično srodna ali ne i jedinstvena."

"razmještaj ilirskih plemena uzduž Jadranske obale i u unutrašnjosti Dalmacije poremetila je provala Kelta...Jedan dio keltaostade tada u krajevima između Save,Drave i mora i u krajevima oko Une i Vrbasa,pa pomalo i Neretve,gdje se u zap.stranama stopiše s ilirskim plemenima Japuda u tolikoj mjeri da je ovdje nastala ilirsko-keltska mješavina koja izgleda kao jedinstven narod.Isto tako su i Delmati ilirsko-keltski mješanci(iako u manjoj mjeri).

"oko današnjeg Županjca,a ondašnjeg Delminija,nastavahu ilirsko-keltski Delmati,za koje doznajemo prvi put 189.god,kad ih je pokorio ardijejsko-ilirski kralj Pleurat.Već prije toga u 3.stoljeću prodriješe Delmati do obale,pokoriše ili potisnuše Buline,i ustališe se u primorju kod trogira do ušća Cetine,dok istodobno zadržaše svoj prijašnji posjed u unutrašnjosti s glavnim gradom Delminijem."

citati su iz knjige "prošlost dalmacije"

galija
24-03-2012, 15:21
"godine 40.sporazumješe se izaslanici Oktavijanovi i Antonijevi i odrediše Antoniju cijeli istok(Makedoniju,Grčku,Bitiniju,Malu aziju,Siriju),zapad Oktavijanu,dok je treći trijumvir Lepid dobio Afriku.Ilirik je dan Oktavijanu.Već od 44.godine rimskavlast u sjevernom Iliriku bila je ograničena samo na neke otoke i vjerojatno na Liburniju.Delmati i svi oni koji su im se pridružili ili koje su pokorili,bijahu izvan njenog domašaja.U južnom Iliriku bijahu otpai od Rima Partini.U Ilirik bijaše poslan Asinije Polio sa zadaćom da pokori Delmate i Partine.Ukrcavši vojsku na lađe,zaputi se Polio iz sj.Italije,duž obale,prema Saloni koja se nalazila u rukama Delmata.Zauzevši Salonu i kad dobije pojačanje od Antonijevih legija,krene na Partincekoje svlada i pokori.Konačno navali na Delmete.Nema puno zabilješki o tjeku rata ali je poznato da je,kad se vratio u Rim,proslavio svoj trijumf nad Delmatima i da je svom sinu,koji se rodio za vrijeme svog prokonzulata u Dalmaciji,dao ime Saloninus,u čast svog zauzimanja Salone.Od plijena,što ga je kod Delmata ugrabio,sagradio je prvu javnu knjižnicu u Rimu."

ne znam jesu li bili pismeni ili ne ali u svakom slučaju su bili za.hebani igrači

komodo11
17-12-2014, 19:20
Kako nisu imali jezik?Čime su se sporazumevali?Dimnim signalima?Rukama ?
To su gluposti.