PDA

Pogledaj Full Version : Što je istina o ustaškim zločinima



Stranice : [1] 2

Inkvizitor
07-01-2011, 11:36
Svi znamo s čime smo sve bombardirani od jugo-srpske mitologije i njihovih slugu po Hrvatskoj. To ne treba posebno navoditi.

Ali ja bi htio stvarno znati kolikog su stvarnog obujma bili ti zločini.

Ako znamo kako manipulatori manipuliraju zadnjim ratom, kad se doslovno sve zna, kad je doba interneta, kad se ništa ne može sakriti, ali baš ništa..ali opet manipulatori istom snagom rade.

ne obaziru se.

Mogu smao misliti kako se manipuliralo neukim ljudima.

Uhvatim sebe kako sumnjam u ijednu riječ o ustašama. Da je sve izmišljeno. A znam da ipak nije.

Kupio sam knjige o Jasenovcu..od Ilije Jakovljevića..Konc logor na Savi i knjigu od Cilige..Kroz Europu u 2. svj. ratu..gdje on opisuje svoje utamničenje u Jasenovcu..

u knjizi se navode ubijanja ali ništa prercizno da bi se moglo zaključiti nešto sigurno.

smaknućima svjedoče ali većina se odigrava sa one strane save. I oni pretpostavljaju.

A volio bih znati isitnu ma kakva bila.

govori se o velikim pokoljima oko Banjaluke..Livna, Čapljine..

Konkretno ja špto znam ..da je u okolini Duvna pobijeno srpske selo Cebara. Malo selo. Svi su se isto prezivali...Zelen.

jel vi imate neka nepobitna saznanja o ovim stvarima.

zaba1111
07-01-2011, 12:04
U tg općini su ubijeni i prisojački Srbi, ne znam koliko ih je bilo, ali iza rata više nije bio nijedan.

caporegime
07-01-2011, 12:26
Gledaj to s druge strane. Koa djeca smo morali učiti o utsšama, ustaškim zločinima, o ljudskim očima oje su ustaše nosili u vrećama.
kako su kuhali djecu i davali majkama da jedu, kako su vadili srca naživo, ubijali srbosjekom i tako dalje.

s druge strane 91' godine imali smo priliku slušati isto.
kako ustaše kolju, pale sela, i siluju djecu. pokolji i pogromi, hiljade nevinih srba pobacano u jame pod patronatom fašističke katoličke crkve.
pa sve do stranih plaćenika i ustaških specijalaca, naoružanih u najmanju ruku kao predatori.
ništa od toga nije bilo.
ali da smo izgubili rat.
naša djeca i unuci bi učili iste stvari kao što smo učili mi.
nedvojbeno je da je bilo zločina, pogotovo zato jer je u krajnju ruku i vrijeme bilo takvo.
umirala je od gladi i vojska pa koga bi još bilo briga za civile.
nije bilo ni struje ni tekuće vode a pogotovo nije bilo humanitarnih organizacija kao ni civilnog društva.
međutim, razmjer tih ustaških zločina je još uvijek bio neopisivo manji pa čak i uspređujući sa sadašnjim nekim uvriježenim opsegom koji je dosta manji nego nebuloze koje smo morali učiti u školi za vrijeme bivše juge.
samo, drugo je pitanje koliko jep olitički oportuno previpe talasati i pokušavati doznati pravu istinu jer su svi koji su pokušali dobili odmah etiketu ustašofila koji pokušavaju ponovo uspostaviti endehazijski režim.

Inkvizitor
07-01-2011, 12:48
U tg općini su ubijeni i prisojački Srbi, ne znam koliko ih je bilo, ali iza rata više nije bio nijedan.


Nisam uopće znao da je bilo Srba u Prisoju.

cebara, Rašćani, Mandino selo, Eminovo selo, Lipa, Baljci..to su mjesta nastanjena Srbima u duvanjskoj općini.

Cebara, Rašćani, Baljci nekoliko stotina a u ova dva sela po nekoliko kuća

Za Prisoje nisam znao. Vjerovatno isto par kuća.

Inkvizitor
07-01-2011, 12:50
Gledaj to s druge strane. Koa djeca smo morali učiti o utsšama, ustaškim zločinima, o ljudskim očima oje su ustaše nosili u vrećama.
kako su kuhali djecu i davali majkama da jedu, kako su vadili srca naživo, ubijali srbosjekom i tako dalje.

s druge strane 91' godine imali smo priliku slušati isto.
kako ustaše kolju, pale sela, i siluju djecu. pokolji i pogromi, hiljade nevinih srba pobacano u jame pod patronatom fašističke katoličke crkve.
pa sve do stranih plaćenika i ustaških specijalaca, naoružanih u najmanju ruku kao predatori.
ništa od toga nije bilo.
ali da smo izgubili rat.
naša djeca i unuci bi učili iste stvari kao što smo učili mi.
nedvojbeno je da je bilo zločina, pogotovo zato jer je u krajnju ruku i vrijeme bilo takvo.
umirala je od gladi i vojska pa koga bi još bilo briga za civile.
nije bilo ni struje ni tekuće vode a pogotovo nije bilo humanitarnih organizacija kao ni civilnog društva.
međutim, razmjer tih ustaških zločina je još uvijek bio neopisivo manji pa čak i uspređujući sa sadašnjim nekim uvriježenim opsegom koji je dosta manji nego nebuloze koje smo morali učiti u školi za vrijeme bivše juge.
samo, drugo je pitanje koliko jep olitički oportuno previpe talasati i pokušavati doznati pravu istinu jer su svi koji su pokušali dobili odmah etiketu ustašofila koji pokušavaju ponovo uspostaviti endehazijski režim.


jasno da bi slušali iste ako ne i gore stvari da smo izgubili rat.

zato i velim da ne vjerujem više ništa. Kad slušam propagandu danas, mogu mislit kakva je bila u ono vrijeme.

A volio bih znati. Samo ne znam način kako doći do istine.

caporegime
07-01-2011, 13:13
kad vidim koliko je savo štrbac i kako, podebljao svoje popise, mislim da se u popisu jasenovačkih žrtava nalaze ohoho ho mnogo onih koji su trebali podebljati brojku a koji su nastradali okolonaokolo iz različitih razloga.
zanimljivo, kad srbi predoče onaj ko popis (zanimljivo, popis za žrtve logora smrti u onom vremenu a sad imamo problema, unatoč silnoj tehnologiji, doći do ukupnog broja branitelja) od 50 000 inešto pobijenih, zanima me je li itko umro prirodnom smrću tamo?
od gladi, bolesti, hladnoće....
jer bi onda i mi neke svoje opise podebljati za osobe koje su smrtno stradale uslijed uvjeta životsa za koje nisu bili krivi.
onda bi se mogle podebljati tako i žrtve vukovara, sarajeva, srebrenice, koje nisu stradale od metka ili noža nego i od uvjeta života koje uvjete im je netko drugi poremetio.
kladim se da se u popisu žrtava jasenovca trpalo sve živo što se moglo uvaliti unutra.
tipična srpska metoda koja je jasno vidljiva i sada.
najgore je kako rekoh, jer svako kritičko istraživanje izravno stigmatizira pokretače kao fašiste i ustašofile.
sjetimo se samo što se dogodilo s komisijom s kraja 90-ih i kakvi ljudi su je prozivali.
isti oni koji dan danas misle da je u jasenovcu ubijeno 700 000 ljudi.

TheBronxBomber
07-01-2011, 16:39
Ja se isto drzim odredjenih pravila ("...da je Hrvatska izgubila rat...") koja ste naveli u svojim postovima...

Vjerujem da se ponasanje Hrvata u WW2 bitno ne razlikuje od ponasanja Hrvata u '90-ima. A to znaci, neprijateljskoj propagandnoj masineriji usprskos, da su Hrvati bili pravi, pravcati andjeli ( s obzirom, naravno, na sve okolnosti i neuvjete).

Ne pada jabuka daleko od stabla.

Sad, zlobnik ce reci kako ja izjednacujem ustase i hrvatske branitelje - i to nacinom koji izrazito zlobnicima ide na ruke. Jer programirani anti-Hrvati (bez obzira na nacionalnost; etnicko podrijetlo; pogled na svijet; politiku; ideologiju) imaju fiksnu ideju da cijeli svijet smatra ustase onakvima kakvim ih oni smatraju...

Ali za programirane Jugoslavene i mentalne veliko-Srbe (pa i u hrvatskome korpusu), mi nije briga....

Takodjer, vjerujem da je ponasanje Srba u 90-ima identican ponasanju njihovih predaka u WWII.

caporegime
07-01-2011, 16:44
ja ne želim poreći da su se događali masovni zločini prema srpskim civilima, samo smatram da nisu bili u toj mjeri jkao i da je kritičko propitivanje i istraživanje nemoguće budući da oni koji stoje na priči o 700 000 pobijenih u jasenovcu proglašavaju svakoga fašistom i obnoviteljem endehazije ako slučajno pokuša posumnjati u njihove dogme.
eto, u ljubuškom je bilo 100-njak srba i dobar broj koji nije uspio otići je likvidiran.
to je istina.
ali priče o nekoliko tisuća pobijenih iz nekog sela koje nije imalo ni nekoliko stotina ljudi.....

TheBronxBomber
07-01-2011, 17:17
ja ne želim poreći da su se događali masovni zločini prema srpskim civilima, samo smatram da nisu bili u toj mjeri jkao i da je kritičko propitivanje i istraživanje nemoguće budući da oni koji stoje na priči o 700 000 pobijenih u jasenovcu proglašavaju svakoga fašistom i obnoviteljem endehazije ako slučajno pokuša posumnjati u njihove dogme.eto, u ljubuškom je bilo 100-njak srba i dobar broj koji nije uspio otići je likvidiran.
to je istina.
ali priče o nekoliko tisuća pobijenih iz nekog sela koje nije imalo ni nekoliko stotina ljudi.....


Ta dogma je prije svega jugo-komunisticka - koju su, naravno, prigrlili veliko-Srbi. Neka najgora "djela" pisali su "Hrvati," a ne Srbi. Tu dogmu zestoko zastupaju i brane Jugoslaveni u Hrvatskoj. To im je, uz "anti-fasizam," ticket za vlast...

Nije uopce bitno sto tkz. "ozbiljni" strucnjaci, povjesnicari, blah blah... pa i Goldsteini, priznaju, eto, "realnije" brojke... To uopce nije bitno. Jer masinerija funkcionira po carobnim "700.000".... i tako se ponasaju. Ponasaju se kao da je zrtava bilo milijun....

zlatni_ljiljan
07-01-2011, 17:23
Ja mogu samo reci da ih je u mome kraju fasovalo 10 000 Srbova jer mi je dedo pricho kako su ih dovozili iz okolnih sela i tamanili na centrali...mislim da je cifra od 700 000 smijesna, vise od 35 000 nije zijanilo u samom Jasenovcu,ali u tu brojku spadaju i Zidi,antifashisti,Cigosi i ostali...

NorthStand
24-01-2011, 00:48
Mislim da su Ustaše pobile, negdje oko 100.000 srba na području nekadašnje NDH, naravno da nema govora o genocidu i onome što srbi prezentiraju. U jasenovcu se sad došlo do podatka, 55.000 srba, 30 tisuća ostali, među kojima hrvata 10.000, židova 15.000, cigana 5. Kad kažem da nema govora o genocidu, to je realno zaključit, jer je na području NDH živjelo 1.700.000 srba, a nakon rata nešto manje, dakle brojke koje srbi žele prikazat kao istinite, o nekih 1.000.000 stradalih srba u jasenovcu, idu jasno sa ciljem da opravdaju svoja vojna djelovanja na području NDH, kao i u budućnosti tj sadašnjosti na području RH jer se sa Ustašama "ne može živeti!". Dakle mitomanija na najjače, svi dobro znamo da je bilo zločina, da su ustaše za razliku od svih drugih hrvatskih vojski najviše pobili četnika partizana odnosno srba, ali dakako da su te brojke višestruko umnožavane, da bi se potvrdila teza o "genocidnosti" hrvata, i produbljila mržnja srba prema hrvatima, i tako osigurala "nove vojnike" u budućim ratovima. Ta politika se vodi i danas, Savo smrdljivi Štrbac je najbolji primjer te politike obmane i demagogije, i zahvaljujući njemu i njegovim mitomanima, ne žalim niti jednog srbina, niti onog najnevinijeg koji je strado od ustaške ruke. Meni su ubili od dida, dva brata, jedan je "nestao", a drugi je ubijen od strane partizana na tavanu 1945, pri "provjeri". Dakle naravno da ne mogu bit do kraja objektivan, ali svakako da na srbe iz svima više manje znanih razloga ne mogu gledat normalno, i žalit njihove civilne i vojne žrtve. Jednostavno ja to smatram nehumanim, nakon sveg zla kojeg su oni počinili nad našim narodom, od drine pa na ovamo kroz cijelu povijest. Dakle tko hoće neka ih žali, i neka glumi humanost, al ja za to nemam snage. Jer s jedne strane oni upiru prstom u nas hrvate(ustaše), a s druge strane ne priznaju svoje zločine nad nama, i ne samo da ih ne priznaju nego ih debelo umanjuju dok s naše strane debelo podebljavaju, ja s takvim kretenima ne želim imat nikakvog posla. Čak niti verbalnog, a kamoli društvenog.

Inače, onaj video koji je capo stavio na temi o maslenici, je po meni najbolji pokazatelj kako njihova mitomanska mašinerija radi punom parom, al bilo bi u redu da je riječ samo o "dragovoljcima", tako i njihovi "civili" razmišljaju, ne vjerujem ja previše u to "civil" kod srba. Valjda je jednom bio slučaj da ti civili ubiju hrvata, pa jure francetić je ubijen rogljama od strane mještana pokraj slunja, takve se pobije, i onda Amnesty International priča o civilima, ma nabijem ih na kurac. Jesam radikalan sam, jer vidim kako se srbi i ta europa postavljaju prema nama, a imaju malo drugačije kriterije kad su oni sami u pitanju. Zato ih fino u startu odjebem, da mene s svojim pričicama ne zamaraju previše, a još manje tko je koga koliko pobio, dobro mi Hrvati znamo tko je koga napado i od kuda, nisu Hrvati nikad u svojoj povijesti palili po srbiji već upravo suprotno srbi po NDH i RH, i onda kad su ima ustaše odnosno branitelji odgovorili s nekim svojim zločinima te zločine umnožavali puta ne 10 nego 100! Ma to nema veze s zdravim mozgom, dok pogledajte kako u sloveniji svako malo nalete na kilometre i kilometre kostura, al naravno to nije bitno za istražit, jer to su zločini "osloboditelja od fašizma". Ma dajte, svako vuče na svoju drinu, ja samo znam da smo mi čisti ko suza, i da nam je jedini grijeh bio taj što smo htjeli svoju državu, i što su neki bili spremni bit i ekstremi odnosno ubijat za taj cilj. Al kad pogledate po ostatku svijeta, to isto rade oni, koji nas prozivaju za "kršenje ženevskih konvencija, i ljudskih prava". Dakle ne prihvaćam više niti ono za što smo objektivno odgovorni, znači neke zločine koji su stvarno zločini, jer mi je dosta da mi stranci i hrvatski partizani meni i mojima koji su se borili u ustašama nabijaju kompleks krivnje! Taj plan im neće uspjet, barem ne kod mene.

NorthStand
24-01-2011, 00:58
Inkvizitor,govori se o velikim pokoljima oko Banjaluke..Livna, Čapljine..

Za pokolje oko Banja Luke vjerujem da su istiniti, zato što je jasenovac bio blizu, i onaj čuveni "krvavi fratar Filipović" iz jasenovca, je poslije na suđenje priznao da su sudjelovali u klanju oko Banja Luke i da su dobrano očistili neka mjesta i sela pokraj. Al jebiga, treba znat da su isto radili i partizani i četnici, pa ne misli valjda netko da su ovi naše hrvate mazili po glavi, pogotovo u BiH lici banovini pogotovo tamo gdje je bilo dosta srba što partizana što četnika. Pa vidjelo se i nakon rata, šta je bilo od strane partizana, a i tokom rata su palili i ubijali fratre po hercegovini, crkve rušili do temelja, daj mi recite što s takvima? Imam kapu na tri roga, borim se protiv boga???? Ne žalim ja takve, ni njihove "poklonike" a vi kako hoćete.

Hrvati sigurno nisu radili zločine, ništa više nego ostali narodi u europi, a zadnji PONAVLJAM zadnji koji se nama po pitanju zločina imaju pravo i obraza obraćat s moralne strane gledišta, su upravo ti srbi. Koliko ste albanaca, hrvata, muslimana, i koga sve ne pobili u ovih zadnjih 100 godina, još ste dobro i prošli, ako se mene pita.

Inkvizitor
24-01-2011, 11:21
North Stand ja bih voliom znati pravu istinu. A ovo sve što pričamo je ofrlje. I ispaljuju se cifre onako odoka, ko na pazaru.

Jugoslavenska historiografija, tj srpska pa i hrvatska su nevjeredostojne do bola. To ne vrijedi ništa. To je sve mitologija i etikiterinje

Naravno, vjerovatno tražim nemoguće ali eto..

I odkud ti da je Filipović suđen, gdje kad, daj nešto više o tome.

zlatni_ljiljan
24-01-2011, 11:40
Ujkani si napravili samo jednu greshku,a to je sto nisu potamanili na vrijeme one koji su njih onda potamanili na Bleiburgu ...zakon dzungle pojesti ili biti pojeden...

caporegime
24-01-2011, 11:47
Ujkani si napravili samo jednu greshku,a to je sto nisu potamanili na vrijeme one koji su njih onda potamanili na Bleiburgu ...zakon dzungle pojesti ili biti pojeden...

kolikogod zvučalo okrutno.....ispada da je istinito.

Inkvizitor
24-01-2011, 12:01
Mislim kako to izvesti. pa nisu im ovi bili pred streljačkim strojem pa ih oni pustili. Na pola teritorija vlast NDH nikad nije ni uspostavljena.

caporegime
24-01-2011, 12:07
Mislim kako to izvesti. pa nisu im ovi bili pred streljačkim strojem pa ih oni pustili. Na pola teritorija vlast NDH nikad nije ni uspostavljena.

ja se kladim da ustašama nije ni bilo u interesu niti im je bio plan likvidirati sve srbe.
svi pokolji su bili manje više reakcije određenih zapovjednika na partizanske zulume.
jer ni vojska u ta vremena nije baš bila toliko uhodan mehanizam kao wermacht.
moš mislit u državi stvorenoj navrat nanos na ruševinama jugoslavije uz dvije tri strane vojske koje ti zasjednu na teritorij i koje sve imaju svoju posebne planove za budućnost, raditi ustrojenu vojsku.
nije tu bilo ni konsenzusa niti jedisntvene provedbe.
čitajući knjigu o slavku kvaterniku uoččavam da je stari kvaternik čak domobrane koristio za zaštitu srpskih sela od osvetničkih pohoda ustaša.

zlatni_ljiljan
24-01-2011, 12:11
iako nije direktno vezano za temu,ali se ipak tice ujkana,nikako mi nije jasno da su onako olako polozili oruzje na Bleiburgu i dozvolili da ih Bastini koljachi ko ovce pokolju...jebote pa 100 000 naoruzanih ljudi je moglo napraviti proboj do Berlina,a ne pregovarati...ici na sve uvjete jebenih Engleza i ushljivog komesara Baste mogu samo diletanti kakav je bio Herencic & Co...crnci se nisu predali i zato su spasili glave...a ovi ko ovce Bog te mazo,ista stvar sa Srebrenichkim ovcama,umjesto da se brane do zadnjeg metka oni povjerovali Rashi da ce postediti...ja levata braco mila

Inkvizitor
24-01-2011, 12:11
zato i kažem da bi volio znati istinu. Nije to fraza nego bi stvarno volio.

Jugoslavenskoa-srpsko-hrvatska historiografija je po tom pitanju nakazna, neupotrebljiva,

caporegime
24-01-2011, 12:27
iako nije direktno vezano za temu,ali se ipak tice ujkana,nikako mi nije jasno da su onako olako polozili oruzje na Bleiburgu i dozvolili da ih Bastini koljachi ko ovce pokolju...jebote pa 100 000 naoruzanih ljudi je moglo napraviti proboj do Berlina,a ne pregovarati...ici na sve uvjete jebenih Engleza i ushljivog komesara Baste mogu samo diletanti kakav je bio Herencic & Co...crnci se nisu predali i zato su spasili glave...a ovi ko ovce Bog te mazo,ista stvar sa Srebrenichkim ovcama,umjesto da se brane do zadnjeg metka oni povjerovali Rashi da ce postediti...ja levata braco mila

do zadnjeg trena mislili da će s englezima nazad protiv komunista.
i kad u zadnji tren shvatiš da je gotovo, da nemaš više nikoga..........
nastupa, psihološki momnt razočaranja, osjećaja da je sve propalo.......
a nije baš da su imali vremena jedno par mjeseci sjedit na miru i skupljat mentalnu snagu i oporavljat se od razočarenja.
psihologija kume, zajebana stvar.
i ja sam bi višestruka žrtva psiholoških procesa u nekih situacijama.

zlatni_ljiljan
24-01-2011, 12:33
jebem li ga ne znam,nisam pametan...samo se sjecam kad su nas Srbi dobro stisli u Bihacu,da su podjeljene cak i zenama bombe proizvod bihacke namjenske proizvodnje koje su trebale biti upotrebljene da se lijepo razneses ako bi Srbi stvarno usli u grad,to je za mene logichno razmisljanje...ja ne znam kako je biti zarobljen i ne mogu reci sta bi bilo kad bi bilo,ali ipak mislim da bih smogao snage i skratio sebi muke,nego da me tamo neki pijani Srbin kolje tupom chakijom...historija se uvijek ponavlja ,i kad ponovo bukne svi cemo raditi sto smo radili,i bice ponovo logora,genocida,ratnih zlocina kuraca palaca...

Inkvizitor
24-01-2011, 12:45
To što kaže capo..to je psihologija. Imaš ti tu svega, od rezignacije, očaja, preko narelanih želja. jedni sui bili očajni, drugi sus e nadali ratu zapada protiv komunizma, treči su bili tek mobilizirani i nisu znali ni šta se desilo..itd.

Ima ona psihološka stvar, kad čovjek pukne pa leti na metak samo da prestane neizvjesnost. Tako je bilo

Druga su stavr crnci, ratnici koji su znali da im nema spasa, pa bolje poginuti u borbi nego biti mrcvaren.

osim toga na pregovorima je britanski zapovjednik rekao da britnaske snage stoje na raspolaganju partizanima,,tj avioni, tenkovi..

zlatni_ljiljan
24-01-2011, 12:50
To što kaže capo..to je psihologija. Imaš ti tu svega, od rezignacije, očaja, preko narelanih želja. jedni sui bili očajni, drugi sus e nadali ratu zapada protiv komunizma, treči su bili tek mobilizirani i nisu znali ni šta se desilo..itd.

Ima ona psihološka stvar, kad čovjek pukne pa leti na metak samo da prestane neizvjesnost. Tako je bilo

Druga su stavr crnci, ratnici koji su znali da im nema spasa, pa bolje poginuti u borbi nego biti mrcvaren.

osim toga na pregovorima je britanski zapovjednik rekao da britnaske snage stoje na raspolaganju partizanima,,tj avioni, tenkovi..


Mozda se varam.ali je puno lakse pregovarati s pozicije naoruzanog covjeka,nego s pozicije razoruzanog,ali ok razumijem i tu cinjenicu da je bilo puno djece i zena u kolonama i da su mozda ljudi racunali ako zapuca izginuse i djeca i zene...uglavnom zajebana pat-pozicija,iako po mome misljenju se trebalo ostati u Zagrebu i braniti ga po cijenu da postane drugi Dresden...jer opet naglashavam ,naoruzan ima bolju pregovarachku poziciju...

caporegime
24-01-2011, 13:08
Mozda se varam.ali je puno lakse pregovarati s pozicije naoruzanog covjeka,nego s pozicije razoruzanog,ali ok razumijem i tu cinjenicu da je bilo puno djece i zena u kolonama i da su mozda ljudi racunali ako zapuca izginuse i djeca i zene...uglavnom zajebana pat-pozicija,iako po mome misljenju se trebalo ostati u Zagrebu i braniti ga po cijenu da postane drugi Dresden...jer opet naglashavam ,naoruzan ima bolju pregovarachku poziciju...

pa na prijevaru su poslani nazad.
predaja englezima i nije loša opcija ako je to garancija da nema nazad partizanima. osobito jer ti garantira status zarobljenika a poštedjet ćeš i hrpu civila koji su bili uz vojsku, ratnih razaranja.
ali prijevara je učinila svoje.

Inkvizitor
24-01-2011, 14:02
mislim, nitko ne zna šta se točno događalo. britanski arhivi su još beton, pod katancom, pokušao je nešto onaj Rus Tholstoy pa su ga brzo ušutkali britanski lordovi..kod britanaca tu nema zajebancije..

financijski ga dotukli..

to je bilo prljavo da prljavije ne može bit.

ne bi vojska tek tkao položila oružje da nije bilo garancija.

a bilo je i rezignacije..kraj rata, gubi se rat, samo najjači, psihičjki najjači zadrže prisebnost.

lako je govoriti iz fotelje, čovjek je tada u posebnom psihičkom stanju..

Ista stvar sa Srebrenicom..

NorthStand
24-01-2011, 15:56
North Stand ja bih voliom znati pravu istinu. A ovo sve što pričamo je ofrlje. I ispaljuju se cifre onako odoka, ko na pazaru.

Jugoslavenska historiografija, tj srpska pa i hrvatska su nevjeredostojne do bola. To ne vrijedi ništa. To je sve mitologija i etikiterinje

Naravno, vjerovatno tražim nemoguće ali eto..

I odkud ti da je Filipović suđen, gdje kad, daj nešto više o tome.


Čito sam na nekom sajtu to za filipovića, ne mogu se sad sjetit na kojem, tamo je pisalo da je suđen i da je prizno da su on i Ljubo Miloš bili vodeći po broju ubijenih u jasenovcu, da su se utrkivali tko će više pobit haha Ma ludo vrijeme, štaš pričat o tome, hvala bogu da je to iza nas, mislim ja sam protiv ubijanja i rata, al kad već dođe do njega, onaj tko ubija moje neka bude siguran da ću i ja njegove, pa kome milo kome krivo! Ja vjerujem ko šipci u "besu", krvnu osvetu, i u ratu po meni nema pravila, u ratu je jedino pravilo ubit, i ne bit ubijen! Jer onaj tko okljeva i ne ubija "neprijatelje", vrlo lako da će ga isti doć glave. Prema tome, no da se vratim na temu, gle ako je u jasenovcu s detaljnim popisom došlo u ovih 65 godina do 55.000 ubijenih srba, onda da ga jebeš u ostatku NDH nije ubijeno više nego u jasenovcu, jer je jasenovac bio uvjerljivo najveći logor, i za razliku od četnika i partizana ustaše su ko nacisti uglavnom uhapšene stavljali u vagone i pravac jasenovac, naravno bilo je tu još logora u kojima je stradao određen broj ljudi, al kad se sve zbroji mislim da taj broj ubijenih srba ne prelazi 120.000 srba sigurno. Daleko manje su ustaše pobile srba, nego što se priča, i nego što to srbi i antifašisti prikazuju, kako bi opravdali svoju antihrvatsku politiku i histeriju. A do točnog broja se na žalost nikad neće doć, jer nitko nije vodio evidenciju kako treba nakon rata, komunjare su istraživale samo zločine nad sobom i srbima, dok nad hrvatima ništa, a dao bi ruku u vatru da je osjetno više hrvata najebalo nego srba, kao i muslimana u BiH, jer su se borili u ustašama. Dakle, nije slučajno da se to nije istraživalo ništa, jer se s ignoriranjem određenih zločina, odobravalo počinjene zločine. Ja sam se isto interesiro i pokušavo nać neke realne podatke u svezi stradalih hrvata, srba, muslimana, al nema toga bato, to ti je sve mitomanska mašinerija zamutila i nikad se po meni neće saznat prava brojka jer je prošlo previše vremena od tada, i to je trebalo napravit odmah poslije rata, al očito vlastima u beogradu to nije bilo u interesu, već su podržavali tezu srba o genocidu ustaša, dok se genocid četnika, partizana očito odobravao, iako treba reć da po meni nije bilo nikakvog genocida ni s jedne strane. Bilo je puno i previše ubijenih, što civila što vojnika, al oni koji pričaju o genocidu moraju znat da je genocid jedna opasna riječ koja se ne bi smjela izgovarat bezveze, u cilju etikete nekoga, po meni židovi i neka plemena u africi su doživjela genocid u pravom smislu te riječi, svi ostali vrlo upitno tvrde da je na njima počinjen genocid kao npr srbi! Jer za to nema nikakvih dokaza, genocid se onda može tvrdit, kad je preko 50 posto tvog naroda ubijeno. Jel to slučaj kod srba, NIJE! Jel to slučaj kod hrvata, NIJE! Jel to slučaj kod muslimana, NIJE! Dakle pretjeruje se s tim zaključcima u genocidu, npr srebrenica je imala neki oblik genocida, ali žene i djeca su puštene, dakle otpada ta teza o genocidu u startu, jer npr u Ruandi između Tutsija i Hutua je bio rat 1994-1995, gdje su Hutui godinu dana ubijali sve Tutsije, ženu djecu starce vojsku civile, strašno nešto što su im napravili, e to je Genocid u pravom smislu riječi, a ne ovo gdje se ubije jedan broj civila i vojnika pa se dolazi s takvim zaključcima. Dakako da je i Jasenovac i Bleiburg zločin, al nije to genocid kako neki tvrde.

Uglavnom volio bi i ja doć do točnih podataka o stradalima, jer me to baš zanima, i to sa svih stranu u vezi drugog svijetskog, al i ako dođe do toga ikad, upitno je dal će bit točnosti u tome, jer kad se to odmah ne istraži dok je situacija "svježa", vrlo lako da će brojke bit netočne i od oka ovako kako ih ja dajem otprilike. Inače, ja sam gledo popis stanovnika srba na području hrvatske i BiH 1941, i 1948-49, i po tome se najbolje vidi koliko srbi pretjeruju kada kažu da se u NDH dogodio genocid na srbima, jer je broj srba na istom području praktički identičan, al da se zaključit pošto je prošlo 7-8 godina, da je određen broj srba ipak stradao, jer im se nije naročito povećo broj. Jebiga, bit će teško to sve utvrdit, iako ne bi bilo loše, prvenstveno zbog toga da se prestane s mitovima o genocidu, s bilo čije strane!

caporegime
24-01-2011, 16:00
za filipovića, ne mogu se sad sjetit na kojem, tamo je pisalo da je suđen i da je prizno da su on i Ljubo Miloš bili vodeći po broju ubijenih u jasenovcu, da su se ut;itrkivali tko će više pobit haha

moš misliti što su to bila vjerodostojna priznanja.
pa ja da ulovim matiju babića i odem s njim između četiri zida, za pola sata bi mi priznao i da je ubio kennedyja i da je srušio njujorške blizance

NorthStand
24-01-2011, 16:16
moš misliti što su to bila vjerodostojna priznanja.
pa ja da ulovim matiju babića i odem s njim između četiri zida, za pola sata bi mi priznao i da je ubio kennedyja i da je srušio njujorške blizance


A jebiga, svašta čovjek može pročitat "okolo". haha Mislim i ja to sve uzimama s rezervom, al ono može bit i istina, naravno da je to vjerojatno bio neki partizanski ili srpski izvor, a onda je teško i povjerovat u objektivnost izrečenog. Al jedno je sigurno, postojo je taj fratar Filipović, koji je početkom rata otišo u ustaša, i bio jedan od žešćih u jasenovcu. Al kažem, pretjeruje se s tim zločinima i s jedne i s druge strane, bilo je pun kurac stradalih, al kao što vidimo još nas ima i jednih i drugih i trećih, ono što treba reć, je to da su židovi i cigani doživjeli genocid u NDH, jer su na kraju rata bili samo statistika. Dok srbi i ostali nisu, ma šta oni pričali.

NorthStand
24-01-2011, 16:21
To što kaže capo..to je psihologija. Imaš ti tu svega, od rezignacije, očaja, preko narelanih želja. jedni sui bili očajni, drugi sus e nadali ratu zapada protiv komunizma, treči su bili tek mobilizirani i nisu znali ni šta se desilo..itd.

Ima ona psihološka stvar, kad čovjek pukne pa leti na metak samo da prestane neizvjesnost. Tako je bilo

Druga su stavr crnci, ratnici koji su znali da im nema spasa, pa bolje poginuti u borbi nego biti mrcvaren.

osim toga na pregovorima je britanski zapovjednik rekao da britnaske snage stoje na raspolaganju partizanima,,tj avioni, tenkovi..


Sve super, al što ne bi to bio puno bolji kraj, od onog kakav je bio? A i poprilično sam siguran, da bi im se naši gore najebali majke, da je došlo do okršaja, i partizanima i englezima, padali bi avioni, pucali bi tenkovi ko u vukovaru 1991. Jebiga, naivnost ih je previše koštala, to je samo jedan od pokazatelja da onim smrdljivim englezima nikad ne treba vjerovat ništa, kao ni srbima. Pa ti englezi su pobili barem 10 miliona ljudi, u svojim kolonijalnim ratovima i sad nas hrvate prozivaju za fašizam thompsona itd.

caporegime
24-01-2011, 16:22
mene zanima samo jeli itko od stradalih u jasenovcu umro prirodnom smrću?
ispada da su svi ubijani kamama i gušeni plinom.
to je bilo doba u kojemu je vojska umirala od gladi, studeni i bolesti a di neće zatvorenici.

zlatni_ljiljan
24-01-2011, 16:23
Sve super, al što ne bi to bio puno bolji kraj, od onog kakav je bio? A i poprilično sam siguran, da bi im se naši gore najebali majke, da je došlo do okršaja, i partizanima i englezima, padali bi avioni, pucali bi tenkovi ko u vukovaru 1991. Jebiga, naivnost ih je previše koštala, to je samo jedan od pokazatelja da onim smrdljivim englezima nikad ne treba vjerovat ništa, kao ni srbima. Pa ti englezi su pobili barem 10 miliona ljudi, u svojim kolonijalnim ratovima i sad nas hrvate prozivaju za fašizam thompsona itd.

Potpis! kad vidim engleza na telki proradi mi crijevni peristaltik i moram ici kenjati,dovoljno je samo da vidim onog Charlsa ili ono Devu- Kamilu

NorthStand
24-01-2011, 16:24
pa na prijevaru su poslani nazad.
predaja englezima i nije loša opcija ako je to garancija da nema nazad partizanima. osobito jer ti garantira status zarobljenika a poštedjet ćeš i hrpu civila koji su bili uz vojsku, ratnih razaranja.
ali prijevara je učinila svoje.


Ono što je nevjerojatno, za to nitko nije odgovaro! ENGLEZI, STOKO SITNOG ZUBA, ŠTO JE SA ŽENEVSKIM KONVENCIJAMA???? Očito za Bogove(engleze)važi jedno, a volove(hrvate)drugo!

NorthStand
24-01-2011, 16:27
mene zanima samo jeli itko od stradalih u jasenovcu umro prirodnom smrću?
ispada da su svi ubijani kamama i gušeni plinom.
to je bilo doba u kojemu je vojska umirala od gladi, studeni i bolesti a di neće zatvorenici.


A znaš da je bilo toga, pa umirali su ljudi od bolesti, slabosti, zime, ma baš su svi bili zaklani i izmasakrirani. Al svakako da se taj jasenovac u mnogo čemu pumpa ko nešto neviđeno, a isto to ako ne i gore stvari su radili četnici i partizani, al ipak je riječ o "antifašistima" pa se njih ne smije dirat i okaljat im ugled!

caporegime
16-02-2011, 12:46
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/129565/Default.aspx

Graničar Jozo
07-04-2011, 15:23
Evo jedna priča o čovjeku. Židovu, koji je unatoč toj zloj NDH ipak uspio ostati u Varešu i pomagati ljudima koji nisu bili te sreće. Eto svi se pitaju kako je to moguće, kad smo svi mi Hrvati genocidni. Ove dvije gospođe koje rade u Arhivu BiH pitaju se kako je to moguće. Možda servirana priča svih ovih godina ipak nije gola istina. Stavljam ove tekstove na ovu temu, jer bi odgovor na to pitanje mogao biti duboko zakopan u raznoraznim arhivima.

http://www.vares.pp.se/bobovac/boblist/broj195/195_07.htm

http://www.vares.pp.se/bobovac/boblist/broj195/195_08.htm

Evo još jedna recenzija knjige od Željka Ivankovića. On u ovom kontekstu spominje Vareš, ali iz svega se može zaključiti na šta se konkretno misli. Posebnu pažnju obratite na prepiske Haima Altarca sa službenim Zagrebom.

http://www.vares.pp.se/bobovac/boblist/broj195/195_10.htm

Humphrey
08-04-2011, 18:52
Što je istina o ustaškim zločinima?Pa za jednu istinu znamo,zločini,strašni zločini su se događali ali sve ostalo je nažalost kompromitirano komunističkom propagandom.Istina se nikad neće saznati,nikad žrtve neće dobiti zasluženo poštovanje,nikad zločinci neće biti stavljeni na stup srama, makar i posthumno.I sve zato jer su te žrtve i ti zločinci poslužili kao oruđe u rukama jugoslavenskih ideologa kako bi se diskreditirao hrvatski narod i svijest o hrvatskoj državi.

NorthStand
18-04-2011, 01:04
Ustaški zločini meni nisu nikakav problem, pogotovo nakon ovakve haške presude, dapače samo su pokazatelj da su i snage FTuđmana trebale neprijatelje bacat u jame, jer im je ista sudbina. I kad nisu činili zločine, završili su kao zločinci, gdje je tu pravda? Nigdje! Gdje je tu, logika? Nigdje! Prema tome, ne treba se zamarat više ustaškim zločinima, jer dok nas netko zabavlja takvim glupostima, mi gledamo partizanske serije na televiziji u trenutku kad nam državu optužuju da je nastala na zločinu. A drug tito pobije 200.000 ljudi, i još bude nagrađen od saveznika za taj povijesni doprinos! Zato dragi moji hrvati zajebite priče o poštenju pravdi i moralu, nje nema na ovom svijetu, ponavljam NEMA NA OVOM SVIJETU! Stoga, čemu da se mi brinemo oko zločina ustaša, kad se oni ne brinu oko svojih zločina i nepravdi? Cijeli svijet je poprište razno raznih zločina, al interesantno da se samo mali i poraženi, s njima moraju suočit. Zato, neka oni pričaju i presuđuju što god hoće, al NDH će ostat NDH. Šta god oni mislili o ustašama, i svemu ostalom što je vezano uz naš narod. Ne treba se s time uzbuđivat, pogledajte malo lordove kako su škotsku i irsku svojevremeno doslovce opustošili, jel im suđeno, jel im nabijana teza o genocidnosti kao nama? Ma dajte molim vas, 45 godina jugoslavije smo slušali o strašnim ustaškim zločincima, i sad moram slušat o zločinima RH, ma neka mi se fino napuše one stvari dolje. NE ZANIMAJU ME NJIHOVE PRESUDE, I NJIHOVO MIŠLJENJE O HRVATIMA, PA TAKO I USTAŠAMA I ZLOČINIMA. Hrvati su radili razmjerno malo zločina, jer smo i razmjerno malen narod, stalno seru o nekim nacistima u HR, a gle čuda mi smo valjda jedini nacisti i fašisti, koji nikad nisu vodili osvajački rat u svojoj povijesti, pa neka oni i dalje trube kako smo zločesti i kako smo krivi jer smo surađivali s Hitlerom, već sam reko na jednom drugom forumu i ja bi surađivo ne s Hitlerom, nego s crvenim vragom iz pakla da mi on garantira državu tj slobodu moje zemlje i naroda. Ako smo zbog toga fašisti, onda mislim da se ne moramo sramit svog fašizma. Thompsona su isotonizirali do te mjere, da čovjek u svakoj drugoj zemlji ima problema s nastupom, jer se mora objašnjavat da nije nacist, a šta mislite čiji je to produkt? Pa opet razno raznih mesića, tj udbaša i jugonostalgičara koji su od njega i napravili nacista. Sve je to u režiji onih, koji žele da se mi Hrvati stidimo svoje povijesti, e pa gospodo draga ne stidim se ničega, neću prihvatit nabijanje krivnje koje mi se servira i hodat pognute glave iako bi to neke jako usrećilo.

caporegime
25-05-2011, 15:24
http://www.jutarnji.hr/milorad-dodik--zbog-jasenovca-se-dogodila-srebrenica/948704/

nečiji prijatelji očito nisu svoji.
ajde da haluciniraju o 700 000 pobijenih strba ali da oni puni ozbiljnosti od RH traže da priznaju genocid (osim prema židovima genocida nije bilo) i ODGOVORNOST današnje RH......
nikad mi neće biti jasni ljudi koji se ponosom diče i stalno ga spominju a imaju ga ko sahara vječnog snijega i leda....

NorthStand
25-05-2011, 17:20
http://www.jutarnji.hr/milorad-dodik--zbog-jasenovca-se-dogodila-srebrenica/948704/

nečiji prijatelji očito nisu svoji.
ajde da haluciniraju o 700 000 pobijenih strba ali da oni puni ozbiljnosti od RH traže da priznaju genocid (osim prema židovima genocida nije bilo) i ODGOVORNOST današnje RH......
nikad mi neće biti jasni ljudi koji se ponosom diče i stalno ga spominju a imaju ga ko sahara vječnog snijega i leda....


To je ono što ja cijelo vrijeme pričam, srbija nije niti ima namjeru doživjet "katarzu" i zaokret u svojoj politici u odnosu na načertanij, u kratko velikosrpska ideologija je itekako živa i djeluje preko ovakvih kretena kao što je ovaj Dodik. A meni je ko psu krivo, što im nismo ušli u banja luku dok smo mogli, i prije svega morali! Jer sad kad smo ispušili tu šansu, sljedeća šansa je jedino ako se opet zakuha u BiH u vojnom smislu, al to je teško ostvarivo, iako nije nemoguće. Al realno, željezo se kuje dok je vruće, i da se to napravilo kad se trebalo napravit, danas ne bi bilo ovakvih priča, odnosno ako bi ih i bilo bilo bi ih i kud i kamo manje. Ovo je samo pokazatelj, da je Ivo Josipović kao predsjednik RH u službi neprijatelja iste one države koju tobože predstavlja u svijetu! Identičan je svom prethodniku, samo kud i kamo opasniji, zato treba reć NE REGIONU, I NE EU, jer upravo nas putevi takve politike vode u vode, u kojima nam srbi nabijaju krivnju. Mislim da je dosta bilo njihove propagande, za 45 godina jugoslavije. Dovoljno su nam mozak ispirali o svemu tome, pa je vrijeme da se okrenemo budućnosti, i kažemo NE njihovoj politici "pomirenja" na način da se Hrvate prikaže masovnim zločincima i ubojicama. Hvala bogu, nisu hrvati poznati šiom svijeta kao razbojnici i kriminalci, već srbi samo što oni i one svoje negativne karakteristike u svim zemljama, praktički svim prikažu kao nešto pozitivno. A glupi hrvati od svojih silnih pozitivnih strana, izvuku onih 10 posto negativnih, i ko papagaji sami sebe okrivljuju, i onda si čovjek postavlja pitanje TREBA LI NAMA NEPRIJATELJ, POKRAJ NAS SAMIH? Mislim da je odgovor na to pitanje, i više nego jasan.

Humphrey
25-05-2011, 20:51
http://www.jutarnji.hr/milorad-dodik--zbog-jasenovca-se-dogodila-srebrenica/948704/

nečiji prijatelji očito nisu svoji.
ajde da haluciniraju o 700 000 pobijenih strba ali da oni puni ozbiljnosti od RH traže da priznaju genocid (osim prema židovima genocida nije bilo) i ODGOVORNOST današnje RH......
nikad mi neće biti jasni ljudi koji se ponosom diče i stalno ga spominju a imaju ga ko sahara vječnog snijega i leda....


:rofl:rofl:rofl

Srbi su uvijek krajnje dosljedni u svojoj gluposti.Kad čovjek pomisli kako su dosegli svoj vrhunac oni ponosno krenu širit granice svog idiotizma.

NorthStand
25-05-2011, 21:27
Al pazi ti nebuloze, reć da je pobijeno 700.000 srba, i to izvali i ostane živ! Na prosto, za nepovjerovat.

NorthStand
25-05-2011, 21:37
Po toj logici razmišljanja, u BiH bi danas bilo jedvice 500.000 srba dakle nešto ko hrvata. A svi znamo da je premali vremenski razmak bio od drugog svijetskog rata, da bi natalitetom nadoknadili sve te "silne opjevane gubitke". Ako je na području NDH bilo 1.600.000 srba, a u anketi poslje drugog svijetskog rata kad je bio popis stanovništva 1948 ili 1952 nisam siguran, je taj broj čak bio i veći, ako se računa SRHrvatska, i SRBiH i zbroji broj srba. Dakle manipulacije od strane srba i srbije, u svezi genocida na području NDH su uvelike produkt njihovog nemirenja da ovdje može postojat bilo kakva NDH pa makar se ona zvala kako se sad zove RH. I zato idu ovi napadi, i obmane s njihove strane, u cilju destabilizacije ne samo HR već cijelog ovog područja. Al iskreno mene to ne jebe ni najmanje, ako međunarodnoj zajednici pašu ovakvi srbi koji svako malo harače i uvode nemir ovdje na ove prostore onda u redu, meni osobno nije problem s njima zaratit ako opet krenu u neke svoje nakaradne promjene granica. Al žalosno je da se naše generale sudi, i branitelje proganja jer takvima i tom zlu stajemo na žulj. Al to je taj jal i kompleks velikih sila prema hrvatima, oni sami ne znaju za što da nas optuže pa onda savi štrpcu daju zeleno svijetlo da piše optužnice protiv nas i naših najuglednijih časnika.

Inkvizitor
26-05-2011, 09:19
Ako koga zanima Jasenovac i događanja u njemu treba pročitati knjigu od Ante Cilige..Sam kroz Europu gdje ima poglavlje o njegovom borvaku u Jasenovcu..a može i od Ilije jakovljevića..Konc logor na Savi.

To je pisano iz prve ruke, iz doživljenog, ostavimo na stranu idiotsku srpsku mitomaniju koja ruši sve zakone statistike i matematike.

Inkvizitor
27-05-2011, 11:20
Čito sam na nekom sajtu to za filipovića, ne mogu se sad sjetit na kojem, tamo je pisalo da je suđen i da je prizno da su on i Ljubo Miloš bili vodeći po broju ubijenih u jasenovcu, da su se utrkivali tko će više pobit


Ljubo Miloš je bio patološka osobnost, jedan od morbidnijih ustaša. Iz više izvora potvrđeno da je bio koljač. Filipović-Majstorović, on je više mitska ličnost, paradigma ubijanja..ustaša pa još fratar..gdje ćeš bolje..zamisli srpske mašte kad u takvom slučaju proradi. Ciliga navodi da je nekad djelovao sjetan, odsutan, i da se to mješalo s napadima agresije, znao je pomagati ali i biti okrutan. Ali nije on neka bitna osoba u ustaškom pokretu i samom Jasenovcu.

od ustaških prvaka koji su se iskazali okrutnošću prednjači Viktor Gutić..mislim da je on predvodio pokolje Srba u okolini Banjaluke.

Luburić, isto tako, neobično inteligentan, štitio mnoge ljude za koje je mislio da bi mogli pomoći Hrvatskoj, čak i komuniste, svojeglav, prznica, više puta se sukobljavao s Nijemcima a pogotovo nakon pokolja SS-ovaca u podkamešničkim selima, znao ih je razoružati pa i napasti..Nijemci su tražili od Pavelića da im ga dadne, preda, ali ovaj nije htio samo ga maknuo u izolaciju.

Baader Meinhof
27-05-2011, 13:11
http://www.jutarnji.hr/milorad-dodik--zbog-jasenovca-se-dogodila-srebrenica/948704/

nečiji prijatelji očito nisu svoji.
ajde da haluciniraju o 700 000 pobijenih strba ali da oni puni ozbiljnosti od RH traže da priznaju genocid (osim prema židovima genocida nije bilo) i ODGOVORNOST današnje RH......
nikad mi neće biti jasni ljudi koji se ponosom diče i stalno ga spominju a imaju ga ko sahara vječnog snijega i leda....


Srbi tu tezu iznose već desetljećima. Iako je svakom normalnom jasno, nakon jednog pogleda na brojke, da je to obična glupost takvi srpski mitovi i legende za sobom uvijek povuku i posljedice. Recimo morbidne igre brojkama za vrijeme Oluje, ista stvar, jedino što je prošlo manje godina i što je, valjda zbog informatizacije, napuhani broj manji, no ideja je ista, a kako vidimo i hrvatska reakcija je slična- nitko da službeno to proglasi glupošću.

Osobno ne volim diplomaciju, volim kad se stvari kažu u lice jasno i glasno. No mislim da je hrvatska politika trebala reagirati na Dodikovo gluparanje. Da li prekidom komunikacije ili nekako drugačije, diplomatski prikladnije, ne znam, ali mislim da smo trebali reči barem nešto kad ga već smatramo političkim faktorom jer se s njim službeno sastajemo.

Nikad mi nije do kraja bila jasna ta srpska megalomanija i igre s brojkama. Kao kad jebu kako beograd ima 'tri miliona'. Koja je uopće poanta toga? Nit će beograd biti značajniji, nit će srbija biti bitnija, samo ispada glupo jer svatko može pronači službene brojke na internetu. Glup narod u PM, a mi smo još gluplji što šutke to slušamo umjesto da ih službeno ismijavamo.

caporegime
25-06-2011, 19:45
http://hrhb.info/showthread.php?t=591

caporegime
25-06-2011, 19:55
ljudi rasprava je dobra ali ne na ovoj temi. eno teme taman za temu.

http://hrhb.info/showthread.php?t=591

ljuta trava
25-06-2011, 21:30
Da poubijale su ustaše cijelo selo , mislim na Cebaru , samo je jedan preživio , bio je to odgovor na prethodno učinjeni pokolj koji su četnici učinili nad Hrvatima . Tomislavgrada i Rame , radi se o preko 900 ubijenih Hrvata i muslimana .Ne opravdavam nikakave pokolje .

Inkvizitor
25-06-2011, 21:43
Da poubijale su ustaše cijelo selo , mislim na Cebaru , samo je jedan preživio , bio je to odgovor na prethodno učinjeni pokolj koji su četnici učinili nad Hrvatima . Tomislavgrada i Rame , radi se o preko 900 ubijenih Hrvata i muslimana .Ne opravdavam nikakave pokolje .


Ustvari nešto preko tisuću. Ali to je bilo samo u ramskom kraju. Naime što je čudno, nevesinjski četnici koji su pod komandom talijanskog generala Negrija sišli u Ramu i tamo poklali živalj odbili su produžiti prema Duvnu mada su dobili tu naredbu. Eto to je spasilo Duvno od još goreg pokolja nego što je bio u Rami jer su talijani upravo napustili Duvno a hrvatske vojske faktički nije ni bilo ili je bilo nešto malo. Zato i je sve palo u partizanske ruke.

Zanimljivo da su četnici tu naredbu u produžavanju prema Duvnu odbili objašnjenjem da im je dosta klanja "braće" kako su tada rekli.

inače u Rami su ubijali samo muškarce a kriterij je bio talijanski karabin. Ako je dečko bio veći ubijali bi ga a ako je bio manji onda ne.

Na spomeniku pobijenim Cebaranima vidio sam da ima samo jedno prezime..Zelen. Točan broj pobijenih ne znam. Ima spisak ali ne sjećam se točno broja.

mardar
26-06-2011, 13:32
"Vjerujem da se ponasanje Hrvata u WW2 bitno ne razlikuje od ponasanja Hrvata u '90-ima. A to znaci, neprijateljskoj propagandnoj masineriji usprskos, da su Hrvati bili pravi, pravcati andjeli ( s obzirom, naravno, na sve okolnosti i neuvjete).

Ne pada jabuka daleko od stabla."

Ne treba zlobnik biti pa to reći nego normalan čovjek jer ti to baš i činiš.Pa evo sada je uvijek aktualno ono antifašisti i fašisti pa bi te slijedom toga i pitao koliko se Hrvata borilo na antifašističkoj strani.Mada se u te anrifašiste danas gura svako čak i oni koji su činili mnogo veće zločine u miru od fašista u ratu.
Da točno ne pada jabuka daleko od stabla jer i nisi na forumu da raspraviš nešto već da nastaviš sa istom politikom preuveličavanja i osuđivanja svih Hrvata.Samo izjednačavanje nakakvog "ponašanja " Hrvata iz 90-ih sa WW2 je smješno.Konkretno reci kako su se to ponašali.A ne stare naučene izmišljotine.
Najviše mi se svidjelo gore u jednom postu izrečeno da je sreća što Hrvati nisu izgubili i Domovinski rat.

NorthStand
27-06-2011, 13:57
Inače moj stav o ustaškim zločinima je jasan, da nisu bili humani nisu, al boga mi nije se ni druga strana pretjerano iskazala u humanosti. I iskreno to ti je ko kad netko na tebe potegne nož pa te rani, pa ti na njega, i onda ti tvrdiš da je onaj koji je tebe ranio gori od tebe, a on da si ti gori od njega. A što je zapravo istina, istina je zapravo da ste vi podjednako krivi, i da nema nedužnih. Al najviše me iritira što se partizane i te opjevane antifašiste, glorificira kao da oni nisu vršili pokolje pa jebote šta oni misle da su ljudi glupi pa da ne znaju povijest svoga kraja? Pa meni je stara rekla da pokraj gline, ona je iz gline na banovini je bilo 3-4 velike masovne grobnice gdje se sve ustaše i one koji su na neki način njima pomagali odvelo i pobilo. I šta će meni takvi pričat o nekakvoj humanosti, pa služili su se identičnim metodama kao i ustaše i fašisti, a stalno moraliziraju i popuju kako je NDH bila zločinačka tvorevina, i ako je to istina a za mene nije, onda je bila u jednakoj mjeri kao i ona prva i druga jugoslavija, al ne vidim da se iti jedna ističe kao nekakvo zlo niti u približnoj mjeri kao NDH. E vidite to mene provocira, i zato se borim protiv te partizanije koja širi svoju lažljivu propagandu, a što je najgore za šta su se oni borili? Za hrvatsku sigurno nisu, koliko god trubili u sve svoje trube.

Škutor Mate
27-06-2011, 23:39
Mislia san u raspravi isprovocirat neki nepoznati podatak.A ti ka junac,vi dalmatinci komunjare i gotova rasprava.

ma i on ti je dalmatinac, šperac od glave do pete

Škutor Mate
28-06-2011, 08:19
a ja opet ponavljam Dalmacija je više manje uvijek bila hrvatska regija al je realno kroz povijest imala dosta vrludanja dok se 1990e nije jasno iskristalizirala za hrvatsku.

šta ti znači hrvatska regija? zadnji pesto godina bila je turska, mletačka, francuska, austrijska, jugoslavenska, hrvatska ako kontaš državno uređenje. Koja to regija nije imala vrludanja? Ako ćemo čisto etnički i povijesno Dalmacija je najhrvatskija regija. što bi Slavonija bila hrvatskija od Dalmacije? Pa oni do prije 150 godina nisu ni znali da su Hrvati, ritko se spominje hrvatsko ime za razliku od Dalmacije. Krajem 18st. nema šanse da nađeš u Slavoniji nešto ovako ko recimo u Makarskoj:

STRILJANJE ALKE 1782.

Šemluk čine makarska gospoda
Od arvatskog slavnoga naroda
Šemluk čine konje igrajući
a s kopjima alku striljajući.

Evo njim poštenja i dara
gledati ji priđe knez od Fara;
A od Sinja, gospoda Sinjani,
iz Omiša mladi Omišani.

A s Krajine Imoćana kita
i vlastela od Kaštel' i Splita;
Svi kolici ljudi izabrani,
Trču gledat tko su Makarani.

caporegime
08-07-2011, 10:40
ja znam da se uvijk spominjala glinska crkva, nešto u gvozdu te ono u veljunu.
osim jasenovca i jadovnog.
s druge strane, možemo naći hrpu istih takvih pokolja s druge strane pa se onda ili ndh ne može nazvati zločinačkom jer su takvu praksu provodili svi ili da se svi drugi proglase zločinačkim u rangu ndh.

bandira
08-07-2011, 12:06
ili smo sve što znamo već rekli na početku.ž
činjenica je da na području pod kontrolom srba u ovom ratu nije preživilo ništa od hrvata i muslimana.
činjneica je da je u većem dijelu ndh, i to na području pod kontrolom ndh, živjelo srba i srba, koji ukoliko nisu pokazivali sklonost prema partizanima, nisu ničim bili ugroženi.
baš kao srbi koji su se našli na slobodnom hrvatskom području u ovom ratu.
pojedincima su se događale i loše stvari, ne treba bježati od toga, ali u globalu nitko im nije dolazio na vrata i tjerao ih van iz kuća, kao što se radilo po kninu i banjaluci.
ne zaboravimo, da su četničke jedinice koje su sklopile sporazum sa vlasztima ndh imale sve. od opskrbe do mirovina i skrbi za obitelji poginulih četnika.


Nije baš da im se nije dolazilo kući.Sjeverno od Save u Zagrebu nisu smjeli živjeti.
Ako nije bilo ustaškog terora,zbog čega se mijenja politika krajem 1942,te počinju pregovori,pomaganja,davanje mirovina,a 1944 novačenje u domobranske postrojbe? Bilo je sranja 1941 i početkom 1942 i priko načina.Nemojte relativizirat jer onda kad komentiramo komuniste i jugovinu nismo vjerodostojni.Pa nisu crkveni vjerodostojnici iz ludosti pisali Paveliću o progonima.
Isto tako ,puno gore je bilo ne srbima u rep srpskoj, nego njima u NDH.
http://img835.imageshack.us/img835/126/lali002.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/835/lali002.jpg/)

http://img855.imageshack.us/img855/511/lali003.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/855/lali003.jpg/)


Nakon ulaska partizana u bg,pregledavajući arhivu ,nailaze na ime ovog Srbina i pogledaj apsurdne situacije.
Slučaj srpskog odvjetnika,protiranog iz NDH,da bi se nakon toga uključio u pomaganje Srbima u NDH.Nakon dolaska komunista,sude ga na 3 godine jer je tobože priznao NDH.Van pameti.
http://img148.imageshack.us/img148/8383/2050.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/148/2050.jpg/)

http://img121.imageshack.us/img121/1488/2051wf.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/121/2051wf.jpg/)

bandira
08-07-2011, 12:12
izjava srpskog odvjetnika
http://img15.imageshack.us/img15/7958/2052a.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/15/2052a.jpg/)

http://img638.imageshack.us/img638/9900/2053n.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/638/2053n.jpg/)

http://img263.imageshack.us/img263/9910/2054b.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/263/2054b.jpg/)

http://img52.imageshack.us/img52/7087/2055nh.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/52/2055nh.jpg/)

Škutor Mate
08-07-2011, 12:24
Zločina je bilo na svim stranama. Za povijest je najbitnije da se svi što točnije obrade, popišu i kronološki zabilježe. Tek tako bi se moglo doć do nekakva zaključka. Po meni je to kod nas zapravo bila spirala zločina na svim stranama koja je svoj uvod imala i prije samog početka drugog svjetskog rata. Jedan je izaziva drugi u sve većem obimu. Zločini su, odnosno ono što mi iz današnje perspektive smatramo zločinima bili način rješavanja političkih nesuglasica. Štos je u tom da do drugog svjetskog rata je to praktično tolerirano, zločini do razine genocida su bili legitimno sredstvo rješavanja sukoba. Cezar je pobio petinu Gala i sam reka da je samo umor njegovih vojnika spriječio njihovo totalno istrebljenje. August je ljut zbog otopora Ilira na Korčuli sve tadašnje Korčulane pobijo. Listom. Tako spisi vele. Genocid starih Židova naspram Filistejaca pod paskom samog Jahvea. O Mongolima i njihovim metodama ne triba ni pričati. Pa šta su Europljani radili američkim Indijancima, Turci Armencima. I tako redom. No dolaskom 20.st očito se tim metodama pokušalo doć na kraj, a suđenja nakon 2. svjetskog rata su vezana uz to. No i uz učvršćenje novog svjetskog poretka u kom SAD dominira.

bandira
08-07-2011, 12:46
Zločina je bilo na svim stranama. Za povijest je najbitnije da se svi što točnije obrade, popišu i kronološki zabilježe. Tek tako bi se moglo doć do nekakva zaključka. Po meni je to kod nas zapravo bila spirala zločina na svim stranama koja je svoj uvod imala i prije samog početka drugog svjetskog rata. Jedan je izaziva drugi u sve većem obimu. Zločini su, odnosno ono što mi iz današnje perspektive smatramo zločinima bili način rješavanja političkih nesuglasica. Štos je u tom da do drugog svjetskog rata je to praktično tolerirano, zločini do razine genocida su bili legitimno sredstvo rješavanja sukoba. Cezar je pobio petinu Gala i sam reka da je samo umor njegovih vojnika spriječio njihovo totalno istrebljenje. August je ljut zbog otopora Ilira na Korčuli sve tadašnje Korčulane pobijo. Listom. Tako spisi vele. Genocid starih Židova naspram Filistejaca pod paskom samog Jahvea. O Mongolima i njihovim metodama ne triba ni pričati. Pa šta su Europljani radili američkim Indijancima, Turci Armencima. I tako redom. No dolaskom 20.st očito se tim metodama pokušalo doć na kraj, a suđenja nakon 2. svjetskog rata su vezana uz to. No i uz učvršćenje novog svjetskog poretka u kom SAD dominira.

slažem se,samo ste stavili temu ustaški zločini.
I sad,ako se mi pravimo glupi i kažemo nije ih bilo ili to su radili i ovi drugi,čemu rasprava?

Sad koliko smo mi glupa država i narod,pogledaj citat iz iste knjige Novi Vinodol koja je štampana u neovisnoj Hrvatskoj.Njima je i dalje onaj koji se zalaže za samostalnu Hrvatsku radikal.
O tome bi možda trebalo otvorit temu.Ili o njihovim dvostrukim kriterijima.Kad govore o partizanima i domovinskom ratu.

http://img89.imageshack.us/img89/2547/2039z.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/89/2039z.jpg/)

Ili bez ikakvog srama,kao nešto dobro i pohvalno,oni i danas pričaju kako su ubili suprugu povjerenika.
http://img233.imageshack.us/img233/5486/2044l.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/233/2044l.jpg/)

u malom Vinodolu ovoliko ljudi pobit.Normalan um ne može ovo branit
http://img4.imageshack.us/img4/7875/2047d.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/4/2047d.jpg/)

http://img16.imageshack.us/img16/6403/2049m.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/16/2049m.jpg/)

slična pogubljenja u splitu,dubrovniku,vrgorcu...su valjda svima poznata
Negdje sam pročitao kako je nakon ulaska Nijemaca u split 1943 predsjednik vatrogasnog društva,koji je znao njemački jezik ,izašao pred njemačku vojsku te im rekao kako nema više partizanskih vojnih postrojbi u gradu.Te nije potrebit nikakav daljnji žestok odnos prema gradu,da bi ga oslobodioci streljali 1944 zbog suradnje sa okupatorom.

caporegime
08-07-2011, 12:49
naravno da je bilol stradavanja srba u početku. to nije niti tajna niti tabu ali ne u većem opsegu od stradavanja hrvata od strane četnika ili partizana.
kako je nakon godinu dvije rata situacoija postala ipak malo jasnija, i ndh uviđa da joj je manje zlo pokušati privući srbe k sebi je partizanski pokret ako ništa drugo preživljavao i stvarao velike političkogospodarske probleme državi koja se nije riješila ni talijansko-njemačkog stačlnog uplitanja u unutarnje stvari i faktičke dominqacije na prostoru ndh.
međutim, današnje tumačenje na koejmu jugovići inzistiraju, da je ndh bila u najmanju ruku dijabolička organizacija kojoj je jedini smisao postojanja bilo klanje srba, kao što je jockeru iz batmana ili spectri iz jamesa bonda bilo rađenje kriminalnih djela i zločina protiv zajednice, naprosto neistinito.

bandira
08-07-2011, 13:20
naravno da je bilol stradavanja srba u početku. to nije niti tajna niti tabu ali ne u većem opsegu od stradavanja hrvata od strane četnika ili partizana.
kako je nakon godinu dvije rata situacoija postala ipak malo jasnija, i ndh uviđa da joj je manje zlo pokušati privući srbe k sebi je partizanski pokret ako ništa drugo preživljavao i stvarao velike političkogospodarske probleme državi koja se nije riješila ni talijansko-njemačkog stačlnog uplitanja u unutarnje stvari i faktičke dominqacije na prostoru ndh.
međutim, današnje tumačenje na koejmu jugovići inzistiraju, da je ndh bila u najmanju ruku dijabolička organizacija kojoj je jedini smisao postojanja bilo klanje srba, kao što je jockeru iz batmana ili spectri iz jamesa bonda bilo rađenje kriminalnih djela i zločina protiv zajednice, naprosto neistinito.

Partizanski zločini za razliku od ustaških rastu sa krajem rata i preuzimanjem vlasti .
OZNA je mislim osnovana u svibnju 1944,a sovjetski instruktori su im došli u listopadu te godine.Jedini zadatak joj je bio učvršćivanje vlasti i eliminacija političkih protivnika.

Negdje sam pročitao,koliko je istina nisam upoznat.Nakon povlačenja iz Sarajeva,Luburić je naredio neka javna vješanja.To su mu mnogi u emigraciji zamjerali zbog još žešće odmazde nakon ulaska osloboditelja u Sarajevo.

Nije tema,al sam naletio.Puno se govorilo o crvenom Splitu.
Naslovnica "Nova Hrvatska",najcjenjenijeg emigrantskog tiska.Uređivao je Jakša Kušan.Izdanje mislim iz 1985,broj 17 "Split prednjači u akcijama protiv režima"
Tada su zaredali u Splitu incidenti sa pitomcima,svaki Badnjak neredi,pjevanja pa u zatvor,mislim da je tada i poletio spomenik u zrak...

http://img39.imageshack.us/img39/6858/sax029.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/39/sax029.jpg/)

caporegime
08-07-2011, 14:20
Partizanski zločini za razliku od ustaških rastu sa krajem rata i preuzimanjem vlasti .
nije li to onda otegotna okolnost?
znači kako se partizani sve više ustrojavaju, kako ustrojavaju vlast i kako se institucionalno izgrađuju, zločin sve više postaje sastavni dio partizanskog djelovanja.
dio ustaških zločina zasigutrno s početka rata potječe iz neorganiziranosti tijela vlasti kao i vojnih formacija, što se ustrojavanjem državnih tijela sve više smanjuje.
slavko kvaternik je govorio o ustaškim zločina s početka rata, govoreći kako je to bio produkt neustojenosti institucija a da je ustrojstvo domobranstva imalo kao i posljedicu i zaštitu srpskih naselja od ustaša.
naravno da je najveći motiv smanjenja ustaških nasrtaja na srbe bio promjena situacije te potreba za pregovorima i suradnjom budući su se partizani sve više pokazivali kao utjecana faktor koji prijeti da potpuno prevlada što se dsavezničkom pobjedom, i dogodilo.

bandira
09-07-2011, 09:47
Srbi se nisu bunili samo u NDH i 90-ih.
Pobunili su se i 1944 godine u partizanima,kada su valjda shvatili da će bit SR Hrvatska i da su pod Glavnim štabom Hrvatske (Andrijom Hebrangom).
Dakle 1944 Skradski pod zapovjedništvom Bogić Markovića i Plaščanski pod zapovjedništvom Đuđe Šamonje partizanski odredi otkazuju poslušnost.
Ne moram napominjat kako je pobuna krvavo ugušena od strane hrvatskih partizana,tako da je izbila afera.Događaj je poznat pod "Kordunaški proces 1944"

1950,Srbi ponovo dižu pobunu na području Gline.Vođa pobune bivši žandar Jovan Glamočija (osuđen na smrt) i milicijski dužnosnik ( slično kao i 1990) Miloš Miljević.

Nakon gušenja ove pobune,ubrzo izbija nova na Baniji i Cazinu.Vođe pobune Mile Devrnja i Nikola Bevković osuđeni na smrtne kazne,a više desetaka osoba osuđeno.

Zanimljivo, kako je u ovom zadnjem slučaju hrvatskim organima istraga bila oduzeta,a za tu prigodu je došlo troje istražitelja iz beograda.

Škutor Mate
12-07-2011, 13:50
Nisam neki ljubitelj povijesti drugog svjetskog rata, ali me zanimaju događaji baš na području sridnje Dalmacije i zapadne Hercegovine tako da bi to mogla bit neka posebna tema. Ovako smo ovde svašta nabacali.

Škutor Mate
12-07-2011, 14:07
U kontekstu većih ustaških zločina recimo postoji jedna zanimljiva stvar jopet u Imockome jerbo je tamo bilo u par sela oko tisuću Srba (Kadijevići recimo). Srpanj 1941. frtutma po NDH, Srbi dižu ustanke, četnici kolju Hrvate, ustaše biju Srbe, partizani vrbuje saveznike ko god oće samo nek se sprovede revolucija, uglavnom dernek na sve strane. Tako i friška ustaška vlast u Imockome negdi u to vrime kupi sve Srbe i skuplja ih u provizorni logor u Glavini. Po današnjim pričama tribali su završiti u Jasenovcu ili kakvoj jami no nakon dva, tri miseca i velike gungule te zalaganja i samog imockog gvardijana fra Ćire Ujevića (http://imoart.hr/portal/ljudi/osobe/172-poznati/540-fra-iro-ujevi.html) bivaju pušteni kući i ne idu masovno u partizane ko u drugim krajevima sve do 1943. već miruju. Kako to i zašto? Na koncu rata kad je napravljen konačni popis 1953. puno veći gubitak u postocima imali su imocki Hrvati od imocki Srba. A mogli su bit pojideni za večeru da se to tilo napraviti.

mardar
12-07-2011, 18:20
Hajde vas dvojica pa može to proći i bez uvreda zar ne.Na forumu ste da raspravite po nešto a ne da se vrijeđate.:):)

caporegime
12-07-2011, 18:25
uzeo sam si za pravo da fizički uklonim ovih nekoliko poruka koje ne doprinose raspravi, najblaže rečeno.
lijepo se raspravlja pa apeliram na sudionike da malo smanje strasti.

Inkvizitor
13-07-2011, 10:11
Šta se dogodilo jučer. Tko se pokačio. osobno mi je uvijek najgore bilo brisanje postova jer je netko u njihovo pisanje uložio trud. Ako im se kači nek se kače. Jebo sterilan forum.

caporegime
13-07-2011, 10:27
ma ništa. sve skupa tri kratke rečenice.
ali obzirom na jako dobru raspravu, udaraju u oko.
što se mene tiče, neka malo i zaiskri ali nek bude baš u žaru raspravljanja.

Inkvizitor
13-07-2011, 10:40
Ako je tako OK.

Škutor Mate
13-07-2011, 11:49
http://imoart.hr/portal/ljudi/osobe/172-poznati/540-fra-iro-ujevi.html


Trebalo je čekati domobrane. Kad su 1943. prolazili četnici preko Imotskog, samostan je zaštitio vojvoda Jojić, nekadašnji sreski načelnik u Imotskom. To je učino još nekim obiteljima.

Taj isti četnik Jojić je obakla mog pradida. Nije ga ubijo nego nožen zariza vrat od uva do uva i bacijo ga u jamu od tri metra. Srićom doli bijo bus drače pa nije slomijo ništa. Kad su četnici otišli iz sela pradid se diga i vratijo kući. Baš bi volijo znat kako je Jojić završijo četničku karijeru.

NorthStand
25-07-2011, 22:44
http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=15780:jugonostalgiari-i-dalje-neumorno-lairaju-to-se-zbilo-u-banskom-grabovcu-1941&catid=28:povijesni-identitet&Itemid=112

Partizani i Srbi ponovo šire svoje objede, i mitove o strašnim ustašama, da se ne bi slučajno zaboravilo kako su loši bili. Inače pošto mi je stara s banovine, 90 posto partizana su činili Srbi s Banovine, da ne bi bilo zabune kad se priča o ovim ustanicima. A na žalost, bilo je i hrvata, i čak su neki prvi počeli dizat bunu s srbima protiv svoje države, to su za mene najobičniji izrodi i sramota naše povijesti, ništa više od toga. Sa srbima se udruživat, i borit protiv NDH da bi jednog dana živjela Jugoslavija. Al takav smo narod, i da opet dođe do sranja, opet bi neki branili srbe i za njih pronalazili lijepe riječi, nakon svega što su radili i rade. Srećom ja sam malo drugačijih svijetonazora, i partizani i srbi me neće učit vlastitoj povijesti, a ponajmanje će mi pričat o zločinima jer su se u toj kategoriji dobrano iživljeli nad pripadnicima hrvatskog naroda. A sad na veliko kukaju i plaču, i obnavljaju potajno ovako spomenike a sve iz budžeta hrvatske države, poserem im se svima u usta tko god daje pare ovim pobunjenicima i teroristima. Koja je razlika izemđu partizana, srba, i četnika iz drugog svijetskog rata, s ovima iz 1991? Praktički nikakva, isto sranje samo malo drugačije pakovanje. A falsificiranje povijesti, im je postala dugogodišnja praksa, i nemojte mislit da će oni stat, pa to njima i je cilj zaglupit sve nove mlade generacije hrvata, i opet ko u doba proklete jugoslavije hrvatima nabijat krivnju preko ovakvih obilježavanja.

Mrav
09-11-2011, 18:27
A o ovim mitovima velikih srba, da je u Jasenovcu pobijeno 600.000 ljudi
iz banja luke aktualno dolaze i veći brojevi. lažu o 700 000 do 800 000 tisuća žrtava.
primjerice, tu,
http://www.glasistre.hr/svijet/vijest/195899
tu,
http://www.vesti-online.com/Vesti/Ex-YU/139724/Dodik-Srebrenica-se-desila-zbog-Jasenovca
i tu
http://rtrs.tv/av/player.php?id=1575&x=2
http://www.predsjednikrs.net/cache/multithumb_thumbs/b_570_0_16777215_0___images_stories_saopstenja_201 11030_Donja-Gradina_Dodik.jpg

NorthStand
09-11-2011, 23:09
I onda se čude Srbi i Židovi, što su bili na udaru ustaške vlasti, pa kako nećete bit na udaru vlasti koja je stvarala državu protiv koje ste se vi tako srčano borili? Pa šta ste vi, nešto drugo očekivali, i što vam je točno čudno u tome svemu? Pa nema zemlje na svijetu, ponavljam nema zemlje na svijetu, koja će i dan danas tolerirat u svome dvorištu elemente koji je ne priznaju, a pošto su Židovi i pogotovo Srbi i dan danas vrlo neskloni HR državi i Hrvatima, ne treba nikoga čudit što su bili na nišanu Ustaša i svih onih kojima je iti malo bilo stalo do HR.

Stoga su mi krajnje nejasni ovi mitovi i preuveličavanja brojki, koje konstantno dolaze iz srpskih redova, al s druge strane jasno mi je da imaju potrebu opravdat svoj krvavi rat, i agresiju na RH i RBiH tj stvaranje "Velike Srbije" 1990ih, a to upravo opravdavaju genocidom nad srbima u NDH, kojeg su se bojali po njihovim riječima i 1990ih. Iako tog genocida nije moglo biti, kada je na području cijele NDH pobijeno u vrh glave 100,000 srba a pitanje je dali je i toliko! Do ove brojke sam došo vrlo jednostavno, ako je u Jasenovcu koji je uvjerljivo najveći logor na području NDH stradalo do sad poimence navedeno 55.000 srba, onda da ga jebeš na području NDH nije moglo stradat više od 100.000 srba. Jer Jasenovac je bio uvjerljivo najveći, i najbrutalniji logor na području NDH. Priče o Jadovnu i sličnim pripizdinama mogu pričat samo budalama, kažu oni 40.000 ljudi stradalo u Jadovnu, to ne da nije istina već je dovoljno vidjet da današnja cijela Lika ima 45-50.000 stanovnika, a ni tada nije bilo puno više ljudi što bi značilo da su Ustaše istrijebile sve srbe na područje like, a svi znamo da to nije istina. Čista laž, koja doprinosi višestrukom umnožavanju zločina ustaša, a s ciljem sustavnog sotoniziranja hrvatskog naroda u cijelini!

A famozni "genocid" je proveden isključivo i jedino, nad ciganima i židovima, nikako nad Srbima Hrvatima i ostalim narodima s ovog područja. Svoje laži i mitove, neka ostave za svoju djecu, a ostatak svijeta i HR neka ostave na miru jer mi se za razliku od njih držimo činjenica i povijesne istine.

bandira
13-11-2011, 21:33
iz banja luke aktualno dolaze i veći brojevi. lažu o 700 000 do 800 000 tisuća žrtava.
primjerice, tu,
http://www.glasistre.hr/svijet/vijest/195899
tu,
http://www.vesti-online.com/Vesti/Ex-YU/139724/Dodik-Srebrenica-se-desila-zbog-Jasenovca
i tu
http://rtrs.tv/av/player.php?id=1575&x=2
http://www.predsjednikrs.net/cache/multithumb_thumbs/b_570_0_16777215_0___images_stories_saopstenja_201 11030_Donja-Gradina_Dodik.jpg

Vladimir Žerjavić u svoje dvije studije (objavljene 1989. i 1991, a zatim zajedno pod naslovom "Opsesije i megalomanije oko Jasenovca i Bleiburga. Gubici stanovništva Jugoslavije u drugom svjetskom ratu", Zagreb: Globus, 1992.) donosi desetine tablica, koje prikazuju različite podatke popisa stanovništva i izračuna, uz detaljna objašnjenja. Svoje proračune verificira na temelju proučavanja 140 monografija, u kojima su dati brojni podaci o žrtvama rata; nitko se prije nije potrudio sintetizirati sve te rezultate. Pokazalo se da podaci dobro potvrđuju njegove proračune. U slijedeća dva desetljeća razni su autori njegove proračune i izvore pokušali osporiti, s hrvatske i srpske strane (napuhujući jedan ili drugi broj žrtava), ali nitko u tome nije bio uvjerljiv. Postoje diskusije u detaljima o nekim njegovim procjenama (dakako, demografska je metoda manje pouzdana kad se radi o pojedinim segmentima, nego kad se radi o cjelini).

Podaci od kojih polazi, koje sigurno znamo, su rezultati popisa stanovništva 1931. i 1948. godine. Riječ je o 17 godina, dakle, prirodno se očekuje rast broja stanovnika. Rezultati su dati za 1931. po tadašnjim banovinama, pa onda preračunati, radi usporedbe, na teritorij poslijeratnih republika i autonomnih pokrajina. Uz to, postoje podaci o broju umrlih i rođenih po banovinama, po godinama do 1938. Na taj način može se s malom marginom greške procijeniti broj stanovnika uoči početka rata 1941. godine. Korekcije su potrebne procijenjujući unutrašnje migracije i emigraciju u tom desetljeću.


Jedan od problema statističkih podataka jest taj da se u popisima 1921. i 1931. ne spominje "nacionalnost". Nacionalnost se može posredno izračunati na osnovu podataka o jeziku i vjeroispovijesti. Broj Srba (plus Crnogoraca i Makedonaca) = broj pravoslavaca minus oni kojima materinji jezik nije "srpskohrvatski" itd..

U rezultatima poslijeratnih popisa, kad se pravi usporedba sa prijeratnim, treba uzeti u obzir asimilacije pri izjašnjavanju o nacionalnosti. Najveća je stavka što se tada osobe islamse vjeroispovjest nisu mogle nacionalno izjasniti kao Muslimani (to je uvedeno 1971.), nego se znatan broj u Bosni i Hercegovini izjasnio kao Srbi ili kao Hrvati (a većina kao "nacionalno neopredjeljeni", no na sreću postoji i podatak o vjeroispovijesti pa znamo koliko je takvih bilo), u Crnoj Gori kao Crnogorci, u Makedoniji kao Makedonci. Također se dio Nijemaca i Mađara u Vojvodini izjasnio kao Srbi, itd.. Te korekcije Žerjavić unosi, prema rezultatima popisa i procjenama, na osnovu ranijih istraživanja.

Također treba, kad se uspoređuje, odbiti stanovništvo pripojenih područja koja su prije Drugog svjetskog rata bila pod Italijom (većinom Hrvati i Slovenci, nešto preostalih Talijana - velika većina je emigrirala - i nešto Srba i ostalih).

Nakon tih podataka, evo nekoliko osnovnih brojeva za ukupan broj Srba i Hrvata u Jugoslaviji. Prva brojka koju navodim za 1948. je prema rezultatu popisa, druga je korigirani broj (asimilacija i pripojenje). Brojke su u tisućama.

Srbi u Jugoslaviji

1931. 5.663
1941. 6.639
1948. 6.548
1948.k 6.445

Hrvati u Jugoslaviji

1931. 3.192
1941. 3.568
1948. 3.783
1948.k. 3.552


Ako usporedimo procjenu stanovništva 1941. te rezultate popisa 1948. uz korekciju, vidimo znatan pad broja Srba i mali pad broja Hrvata. Očekivan je naravno rast (ne navodim tu brojku da ne zatrpavam ovo već ionako predugo objašnjenje), razlika je demografski gubitak (u koji je uračunat smanjeni natalitet i povećani mortalitet ratnih godina, emigracija, te konačno stvarni gubici, tj. poginuli i ubijeni). Žerjavić tako dobiva ukupni demografski gubitak Jugoslavije od 2.022.000, čisti demografski gubitak 326.000, emigracija je 625.000, ostalo u inozemstvu (zarobljenici idr.) 44.000, te su ratni gubici 1.027.000, od toga umrli u inozemstvu (u zarobljeništvu, Židovi u logorima dr.) 80.000, umrli u zemlji 947.000.

Po narodnostima, stvarni ratni gubitak (od onih 1.027.000) je 530.000 Srba, 192.000 Hrvata, 103.000 Muslimana itd..

Naravno, ukupan broj za cijelu Jugoslaviju ne daje dovoljno podataka. Najžešće vojne operacije, osim 1941., vodile su se na teritoriji NDH, tj. Bosne i Hercegovine i Hrvatske.

Žerjavić preračunava brojke za Srbe i za Hrvate na području NDH (BiH, Hrvatska i istočni Srijem - uračunato je područje koje je 1941.-1943. bilo anektirano Italiji). Razlika prema očekivanom broju 1948. je 471.000, od toga treba oduzeti migracije u Srbiju i Vojvodinu, emigraciju u inozemstvo, asimilaciju (75.000 muslimana u BiH koji su se izjasnili kao Srbi) te "čisti demografski gubitak" (manji natalitet, te povećani mortalitet zbog epidemija, slabije ishrane itd.). Tako se konačno dobiva da je ratni gubitak Srba u NDH 335.000, što je vrlo veliki broj (16% od procijenjenog stanovništva 1941.), ali opovrgava fantazije o pola milijuna ili milijun pobijenih samo u Koncentracijskom logoru Jasenovac.

Dolje navodim sve brojke koje Žerjavić daje.

Srbi u NDH

popis 31.3.1931.: 1.790
izračun 31.3.1941.: 2.089
izračun 15.3.1948.: 2.300
popis 15.3.1948.: 1.829
razlika -471
Migracija +131
Asimilacja + 75
Demografski gubitak 415
Čisti dem. gubitak 58
Stvarni dem. gubitak 357
Emigriralo 22
Ratni gubitak 335
Umrli u inozemstvu 13
Umrli u zemlji 322

kao borci NOR-a 80
žrtve fašističkog terora 217
kvislinzi i kolaborac. 23

Na osnovu podataka iz spomenutih monografije, Žerjavić dolazi do procjene da je u Koncentracijskom logoru Jasenovac bilo ubijeno 50.000 Srba, tj. manje od jedne četvrtine ukupnih žrtava fašističkih terora. Zanimljivo je da se velikosrpska antihrvatska šovinistička kampanja fiksira samo na Jasenovac i ove druge žrtve zanemaruje. Njegovu procjenu potvrđuje aktualni poimenični popis žrtava, koji je odnedavno dostupan i na svemrežju.

Isti postupak i za Hrvate, koji su također imali velike gubitke, iako u postotku manje nego Srbi, te za Muslimane. Za stvarni ratni gubitak Hrvata sa područja NDH dobiva 220 tisuća, emigriralo je 36 tisuća, dakle ratni gubitak je 184.000. Odbijajući druge poznate brojke, dobiva procjenu da su kao "kvislinzi i kolaboracionisti" poginuli odnosno ubijeni 70.000 Hrvata i 29.000 Muslimana. Procjenjuje da je oko polovica mogla poginuti ili biti ubijen tijekom rata, a druga polovica su ubijeni nakon predaje. Kao borci Narodnooslobodilačkog rata poginulo je 46.000 Hrvata, a 62.000 su žrtve fašističkog terora (ubijeni od okupatora, ustaškog režima ili četnika).

Ukupno je dakle nakon predaje ubijeno oko 50.000 vojnika HOS-a i civila, od toga oko 35.000 Hrvata i 15.000 Muslimana. Većina hrvatskih, slovenskih i drugih istraživača, koji se bave tom temom, slažu se danas da je ta brojka približno točna. Ukupno je moglo biti oko 80.000 pobijenih sa područja Jugoslavije (30.000 su ostale nacionalnosti), te možda još 20.000 Nijemaca, Kozaka i ostalih (ovdje su moguća još nešto veća odstupanja). Većina od te brojke ubijena je u prva tri mjeseca nakon rata, a u nju ulaze i oni koji su osuđeni na smrt ili pobijeni bez suda u raznim mjestima, ne kao zarobljenici, te poginuli kao gerilci (hrvatski "križari" i srpski i crnogorski četnici, albanski balisti idr.) do 1948..

Drugi tvrde da je broj veći. Navodi se npr. (Zlatko Dizdar) da postoji poimenični spisak od 62.000 poslijeratnih žrtava samo Hrvata (dakle, gotovo jednako gore navedenom ukupnom broju žrtava "kvislinga i kolaboracionista"), ali on, koliko mi je poznato, nije dostupan javnosti pa se to ne može provjeriti . Često se u javnim nastupima o svim žrtvama vojnicima HOS-a govori jednostavno kao "Hrvatima", zaboravljajući Muslimane.

caporegime
14-11-2011, 10:16
mislim da bi pritom bilo točnije muslimane u cijelo priči nazivati sa mali slovom m, jer je izraz s velikim slovom došao u upotrebu tek kasnije.
jasno je da je od većeg dijela tih ndh muslimana nastao sadašnji bošnjački korpus ali ne treba zanemariti da se je sigurno više od polovice tih ljudi tada iskreno izjašnjavalo hrvatsima a da je ostatak bio pridružen hrvatskoj državnoj opciji kao pogodnoj za sebe a da istodobno nisu gajili otvoren hrvatski osjećaj.

mirr.or
17-11-2011, 22:27
Pomalo me je sramota pisati neke stvari. Svjesna sam toga da jako slabo baratam činjenicama. Sa časova povijesti, koja se kod nas zvala istorija, sam bježala. Uvijek mi je bilo draže živjeti sada nego misliti o nečem što je bilo. Također znam da nisam nepristrasna. Svoje razumijevanje onoga što vidim i čujem nikako ne mogu razdvojiti od onoga što mi srce i stomak kažu.

Usprkos svemu tome, često osjetim potrebu da iznesem svoje mišljenje i dam neki svoj sud. U najmanju ruku, bila sam negdje u blizini, i neke stvari me nisu mimoišle, ma koliko bi meni bilo lakše da jesu. Šutjeti ne mogu, jer bi to imalo značiti da možda odobravam sve ono što ne odobravam. I, najiskrenije, voljela bih da mi netko ospori mišljenje i sjećanje, na način koji bih ja mogla prihvatiti. Tada bih se ja sama možda manje osjećala krivom. Ne trebate odmah pomisliti da sam ja uradila neku gadariju, o, ne, nisam. Ali isto tako, imala sam prilike slušati i gledati razne gadarije, a da nisam čak niti verbalno pljunula u lice onima koji su to po mom mišljenju zaslužili.

Da ne bude zabune, Srpkinja sam. Rođena sam i djetinjstvo sam provela u Jugoslaviji. Učila sam one nekakve pjesmice o Titu, položila nekakvu pionirsku zakletvu, i nosila nekakvu smiješnu maramu koja se pričvršćivala nekakvom bijelom plastikom. Čak sam i plakala kad sam izgubila tu plastiku pred neki Dan republike. Osjetljiva duša. Uz to, uglavnom dobar đak, ako zanemarimo nepoznavanje povijesti. Opraštali su mi zbog matematike, a malo sam se izvlačila i na rezon. Da, upravo sam se pohvalila kako sam u stvari pametna.

Taj isti rezon, spojen sa prošlošću koju ipak svi imamo i od koje se moja svijest nije mogla sasvim uspješno braniti, doveo me je do zaključaka, koje jednostavno smatram istinom. Ono što je pomalo začuđujuće je kako je ta moja istina veoma često daleko od onoga što se nameće čitajući različita tuđa mišljenja. Mnogi će osuditi moje stavove kao ekstremne, a meni njihovi djeluju daleko ekstremniji, premda se koriste izrazima koji su daleko prihvatljiviji i politički korektniji.

Kada kažem da NDH ne smatram zločinačkom, mnogi će mi reći da umanjujem zločine, negiram "holokaust" i sprdam se sa žrtvama. Reći će mi da živim nekakav fancy život na visokoj nozi u velikom gradu, oni koji nisu vidjeli žrtve ni dželate izvan malih ekrana, koji se toleranciji uče od Tadića i Josipovića, i koji vlastiti sud o nečemu ne bi mogli složiti da im život ovisi o tome. Spočitavat će mi izdajstvo mnogi koji ne razumiju da za mene izdaja vlastite savjesti predstavlja nešto sa čim ne bih mogla živjeti makar kakve to blagodeti sa sobom nosilo. No, ne smeta mi, nek larma tko voli larmati.

Kada stojim iza toga da ne smatram NDH zločinačkom, ja ne stojim iza tvrdnje da u njoj nije bilo zločina, niti iza toga da su svi zakoni koji su u njoj bili na snazi solidni zakoni koje bi svaka država trebala imati. Daleko od toga. Ali državu, po mom mišljenju, više čini narod koji u njoj živi, nego vlast, bio zakonodavna, bilo izvršna. I, ono od šta se, makar u mojoj glavi, spotiču svi oni koji galame o zločinima, jeste upravo to, što svojim tvrdnjama cijeli jedan narod već više od pola stoljeća teroriziraju tuđim krivicama. Možda na prvu djeluje manje brutalno od nekog možebitnog krvavog zlostavljanja, ali ljudski um je mnogo tananiji nego što nekad mislimo...

Može bit da će se netko izrigat na moju apologiju, ali, dajem sebi za pravo biti i egoist u cijeloj toj priči, i pretpostaviti da mene ne bi bilo da nije bilo te i takve NDH. Naime, moj rođeni djed po ocu, kome u najvećoj mjeri imam biti zahvalna za to što sam Srpkinja, može se označiti kao jedna od žrtava (no, ipak ne u punom smislu te riječi) zloglasnog logora zloglasne tvorevine o kojoj danas govorim. Ne u punom smislu, jer je nadživio zloglasnu tvorevinu, kao i onu iduću tvorevinu, o kojoj neću danas davati suda. Nemam mnogo toga konkretnog reći o tom njegovom preživljavanju jer je i on sam bio škrt na riječima. Vojnički tip čovjeka, o kom malo toga znam. Ne znam čak niti ime njegovog djeda.

Rođen je u jednom selu blizu Dvora na Uni. Jako strogo odgajan, u relativnom siromaštvu, rano je otišao u Beograd školovati se. Tamo je završio Vojnu akademiju, i postao oficirom kraljeve vojske. Zakletvu koju je tada dao kralju nije zaboravio sve do svoje smrti, a umro je nedavno, od starosti, na sedmom katu novobeogradskog nebodera. Nikad nije bolovao, niti jednog dana. Lječniku je otišao jednom jer je osjetio nelagodnost dok je radio jutarnju gimnastiku u sedamdeset i petoj godini. Lječnik mu se smijao jer on, dvostruko mlađi od njega nije mogao stati tijelom u taj položaj u kom je djed osjetio nelagodnost.

Dok je baba bila živa, znao je od nje tražiti da mu skuha krumpir. Pa nikako nije bio dobar. Koliko god soli da stavi, njemu je bilo previše. Na kraju nije stavljala sol za njega. I opet nije to bilo kako treba. "Ne znaš ti... ne znaš ti to spremiti kako su u logoru spremali. Nije to to. A samo jednom da mi je osjetiti taj okus..." odmahivao bi glavom. Ali bi pojeo. Hrana se nije bacala. Mi smo se djeca smijali tome, najviše jer nam nije bilo jasno da netko traži neslani bareni krumpir, a onda se čudi kako mu to nije to. Pa tko uopće jede nešto tako bljutavo. Otac bi nas ušutkivao a majka nam pričala kako je svaka hrana najbolja kad je čovjek gladan, pa ju zato takvu pamti.

Premda ne znam mnogo o djedu, sigurna sam da je logor preživio najvećim dijelom stoga jer je bio tako zdrav i izdržljiv. Možda je tamo bilo i neke koristi od njega. Možete me zvat površnom i glupom, ali ja nisam sklona vjerovanju da je moguće iz puke mržnje ubiti veliki broj ljudi u logorima. Svakako u one mitološke brojke stradalih ne vjerujem, a čak i one manje brojke su ogromne, suviše velike da bi moj stomak prihvatio da je moguće. Čak i uz opravdanje koje bi takvom činu dali rasni zakoni. Ja jednostavno vjerujem da je najveći broj ljudi tu stradao zbog slabosti, bolesti, gladi i sličnih nedaća.

S jedne strane, dovoljno je gadna i sama pomisao da se je neke ljude zatvaralo samo stoga što su druge nacionalnosti... A opet, možemo to gledati i drugim očima... U ratno vrijeme postoji država koja se tek formira... Postoje također ljudi koji žele spriječiti nastajanje te države. Mislim da je vojno politički predznak tu ipak jači od nacionalnog. Ok, da, bilo je i žena i djece koji su stradali. Uglavnom ih zovemo civilima i nevinim žrtvama, i mnogi od njih to doista jesu bili. A s druge strane, ja, ako nekad budem u nekom ratu, najmanje od svega ću biti civil. I ne bih voljela da me netko smatra nevinom žrtvom, ukoliko bi mi se dogodilo nešto. Bilo bi me sram takve karakterizacije.

Nego, da se vratim na djeda. Dakle, rekla sam da je on preživio ustaški logor. Istina, nije bio tamo do kraja rata, nego su ga poslali u Njemačku. U Njemačkoj je sačekao kraj rata. Zašto ja vjerujem da mene ne bi danas bilo da on nije bio zarobljen... Prije svega zato što znam da je djed bio odan kralju. Zato što bi se u nekom trenutku možda pridružio četnicima, a ako kojim slučajem i ne bi, sigurna sam da bi odbio pristupiti partizanima. Nikad nije mogao smisliti partizane i komuniste. A, zahvaljujući logoru, nikad nije bio niti u prilici da bude optužen kao anti-državni element u onim ranim posleratnim godinama (moj se otac rodio ipak koju godinu kasnije). Prihvatio se službe jedno vrijeme, valjda im je i u vojsci trebao školovani kadar, i otišao u mirovinu kao potpukovnik. Viši čin mu nisu dali jer je i tad odbijao položiti zakletvu Titu. Jer, on se jednom zakleo, i preko toga nikad nije prešao. Kada je na političku scenu u Srbiji stupio Vuk Drašković, nitko nije bio sretniji od tog starca. Da mu je bilo još jednom imati tog njegovog kralja...

U to vrijeme mog odrastanja u Jugoslaviji, učili smo da je u tom drugom svjetskom ratu bila nekakva antifašistička borba, da smo imali spoljnjeg i unutrašnjeg neprijatelja. Znali smo da su Nijemci, Ustaše i Četnici bili zli, ali su nam dobri partizani omogućili da živimo u bratstvu i jedinstvu naših naroda i narodnosti. Ili tak neš slično. Onda se nešto malo promijenilo. Sad živim u Srbiji i moje dijete uči kako su se u Srbiji protiv zlog fašizma i zlih Nijemaca borile antifašističke snage četnika i partizana. A sem zlih Nijemaca, tu su bili i nekakvi zli Hrvati, sa slovom U, kog se treba plašiti. Ok, provlači se negdje između redova da je bilo i nekakvih brutalnih četnika, ali to su bile manje frakcije. Nekakvi gotovo pojedinci, koje ne treba izjednačavati s ovim velikim brojem antifašistički nastrojenih koji su bili uz narod i za narod.

Ma dobro, povijest pišu pobjednici, neka, to je i tak bilo prije skoro stotinu godina. Nek se potomci danas ne osjećaju izopćeni. Neka, velim i ja. Pokopat mrtve, nek u miru počivaju. Ali, ajte ih doista pokopajte. I jedne i druge i treće.

Za mene ne postoje ustaški zločini. Postoje zločini nekakvih pojedinaca, i raznih loše vođenih politika. Svugdje u svijetu. Možemo proglasit krivim zločinački ljudski rod i živjet između straha i osvete, mrzeći i okrivljujući druge. Ja neću.

caporegime
18-11-2011, 09:24
Bilo je tu ustaških zločina i to dosta, ne treba se praviti da nije niti treba bježati od istine.
samo, ono što je najveći problem, toj problematici se nije pristupalo na sveobuhvatan način, tako da se utvrde sve okolnosti tog vremena i točni događaji shvatljivi u ukupnosti zbivanja.
pitanje ustaških zločina je iskorištavano da bi se hrvati vječito držali na uzdi a na kraju je instrumentalizirano da bi se napaljivao narod i pripremao na osvajačke pohode.
kad se na taj način pristupa problemu, onda je vidljivo da oni, koji se tobože zauzimaju za žrtve, o tim žrtvama i pijetetu prema njima uopće ne mare. štoviše, čini se da su sretni zbog svega što se zbilo jer im je to dalo moćno oružje u ruke, koje su koristili na maloprije opisan način.
na taj način su sami pljunuli na žrtve ustaških zločina jer zločin prema drugome samo iz razloga jer je netko drukčiji mora biti korišten kao vječno upozorenje a ne kao motiv da se na temelju takvih zločina potakne na iste takve zločine, prema onima koje se prozvalo (nakon 50 godina
!!!) što smo imali prilike gledati u Domovinskom ratu.
nije teško priznati zločine ali je neprihvatljivo da na konto takvih zločina moraš držati vječito spuštenu glavu prema nekima koji te iste zločine koriste kako bi nekog drugog napalio da iste takve zločine radi prema tebi.
tada radi inat.
a zločina je bilo. ne u mjeri u kojoj se danas inzistira da ih je bilo ali dovoljno da ih ništa ne može opravdati.

Graničar Jozo
18-11-2011, 09:31
štoviše, čini se da su sretni zbog svega što se zbilo jer im je to dalo moćno oružje u ruke, koje su koristili na maloprije opisan način.

i to je jedna velika i apsolutna istina. i vidi ti zamke, ako se suprotstaviš tome, u biti ako hoćeš istinu na vidjelo, odmah si obilježen, a na svaki spomen zločina nad hrvatima moraš ujedno spomenuti pijetet prema svim žrtvama i naglasiti kako je svaka žrtva žrtva.

i sve je to politički cirkus u kojem su se srbi najbolje snašli. tj. sve je pretvoreno u politički cirkus.

Ilirk@
18-11-2011, 09:47
sorry što ulijećem u nadasve zanimljivu raspravu, ali činjenica je da nema sluganskog mentaliteta velike većine koji sebe, iz meni neshvatljivih razloga, nazivaju hrvatima, ne bi bilo ni posljedica pritisaka o kojima pričate.
srbi se nisu snašli, samo su mudro iskoristili slabosti hrvata.

imamo to s obje strane granice, kako kroz povijest, tako i dan danas.

bandira
18-11-2011, 11:47
Vezano uz radnu snagu u nacističkoj Njemačkoj,NDH je imala ugovor da godišnje mora isporučivati oko 80 000 radnika u Njemačku.
Raznim promiđbama skupljali su se dobrovoljci,a manjak se nadoknađivao prisilno.
1945 oko 30 000 građana jugovine se zateklo izvan države na prisilnom radu.
A šta se dešavalo s njima nakon povratk normalan mozak ne može podnit.Nakon povratka iz nacističkih logora,komunisti ih sude na smrt zbog izmišljene suradnje sa nacistima.Koja bolest.

http://img844.imageshack.us/img844/5020/zdenkoradeli066.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/844/zdenkoradeli066.jpg/)



memoari Ivana Meštrovića,koji je zbog veza sa kraljom Aleksandrom bio zatvoren od ustaša,trebao bit ubijen,urgiranjem Vatikana pušten i prebjegao u Švicarsku,da bi iza rata odbio povratak u SFRJ iako mu je brat bio zatvaran od strane komunista i tako ucjenjivan da se vrati.
Tokom emigracije,susreo se sa partizanskim generalima u SAD

http://img51.imageshack.us/img51/6539/metrovi001.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/51/metrovi001.jpg/)

bandira
20-12-2011, 11:48
Šta sve načitan čovik ne sazna.Čitajuć Goldsteinovu knjigu "1941 Godina koja se vraća" naletija na ovo.

Ustaša koji je najviše mlatia zatočenike u logoru Danica kod Bjelovara,vrlo brzo završia u partizanima.

http://img843.imageshack.us/img843/8863/goldstain004.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/843/goldstain004.jpg/)

bandira
20-12-2011, 13:28
Između ostalih nebuloza koje se jednom povijesničaru koji drži do sebe ne bi smjelo dogodit je i Goldsteinova teza na 418 stranici knjige "1941 Godina koja se vraća":
"da su partizani i NOV bili jedina vojska u kojoj su Srbi i Hrvati bili na istoj strani fronta".

Demantiraju ga bitka za Gospić u travnju 1945 ili bitka za Knin 1944... Srbi i Hrvati zajedno brane grad

Kninska operacija" završna je faza ofanzive NOV i POJ za oslobođenje Dalmacije, koja traje od 1. rujna do 9. prosinca 1944.. Todor Radošević dijeli tu ofanzivu u dvije faze;
Radošević na temelju svojih istraživanja ispravlja podatke o snazi neprijatelja krajem kolovoza 1944. i u kasnijoj su literaturi njegove brojke prihvaćene: oko 45.000 nemačkih vojnika i oficira, oko 12.000 ustaško-domobranskih i oko 5.000 četničkih. (str. 21) S druge je starne 8. korpus NOVJ, sastavljen od 9., 19., 20. i 26. divizije, tenkovske brigade i svih partizanskih odreda iz Dalmacije i jednog dela zapadne Bosne. Brojno stanje 8. korpusa 31. kolovoza 1944.: 25.470 boraca, od toga 1.266 žena. (Radošević, str. 31) Hrvati su 72%, Srbi 14%, ostalo su Slovenci, Crogorci i Talijani. (Zbornik Kninska operacija, str. 148)

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=srbi%20u%20domobranstvu&source=web&cd=2&ved=0CCMQFjAB&url=http%3A%2F%2Fhrcak.srce.hr%2F2827&ei=u7HtTu3rG8b40gGQzP0d&usg=AFQjCNEdP-XL3EqG5SYQQeIz_dsdPRP_2Q&sig2=o9hwoSYW8x-CUAkxNz80SQ&cad=rja



Hrvati i Srbi zajedno 1. sv. rat
VOJSKOVOĐA SVETOZAR pl. BOROEVIĆ: HRVATSKI PRAVOSLAVAC U BORBI PROTIV BALKANIZACIJE HRVATSKE (III.)


Za vrijeme prvoga ratnog ljeta u Galiciji Boroević vodi svoj korpus (VI.) te se ističe u bitci kod Komarówa, gdje tuče rusku vojsku. Početkom rujna 1914. preuzima zapovjedništvo nad 3. armijom koja je dotada pretrpjela teške gubitke i uzmicala. Uspijeva konsolidirati armiju i bojište u zapadnoj Galiciji te razbiti prvu opsadu tvrđave Przemysl u listopadu 1914. Treća armija pod Boroevićem obranila je Karpatske prijevoje zimi 1914./1915. U rano proljeće 1915. počinje zajednička ofenziva Austro-Ugarske i Njemačke protiv ruske fronte u Galiciji. Borbe su se vodile s naizmjeničnim uspjesima i velikim gubitcima na obje strane, sve do Uskršnje bitke. Tada je Boroević razbio Ruse svojim i njemačkim postrojbama.

Talijanski premijer brzojavno 1915. nalaže talijanskom veleposlaniku u Beču da prenese objavu rata Austro-Ugarskoj

Time je Rusima posve zapriječen prodor preko Karpata u Ugarsku. Boroević je za odlično vođenje podređenih mu postrojbi na Istočnoj fronti odlikovan sljedećim odličjima: Velekrižem Reda željezne krune s ratnom dekoracijom, Velekrižem Leopoldova reda s ratnom dekoracijom, Križem za vojne zasluge I. stupnja s ratnom dekoracijom; kasnije, kada su i mačevi uvedeni u to odlikovanje, dobio ih je za ovaj Križ kao i za onaj iz 1878.[1] Osim toga, u počast istaknutom vojskovođi 51. k. u. k. pješačka pukovnija iz Kolozsvára (danas Cluj) naziva se po njemu – Infanterie-Regiment von Boroevic Nr 51. Budući da je ta pukovnija iz Erdelja (Sedmogradska, Transilvanija), njezin sastav bio je sukladan tome: 62% Rumunja, 34% Mađara i 4% ostali narodi.[2]

Vojnici pravoslavne vjere iz hrvatskih zemalja

Na južnom odsjeku Istočne fronte (Bukovina te južna i jugoistočna Galicija) istaknuo se, kao brana mnogobrojnim ruskim ofenzivama, zagrebački XIII. hrvatsko-slavonski korpus, koji se sastojao od 36. k. u. k. divizije i 42. domobranske divizije. U tim je borbama domobranska divizija i zadobila naziv pod kojim je ušla u povijest ratovanja – Vražja. Samo ime zorno prikazuje kako su se Hrvati borili. Također su se istaknule 78. (Osijek) i 96. (Karlovac) pukovnija koje su ustrojbeno bile dio osječke 7. k. u. k. divizije, no često su ratovale izvan te divizije.[3]

Dvadeset i druga pješačka pukovnija (Infanterie-Regiment 22) iz 18. k. u. k. divizije (Herceg Novi) imala je i ove popunidbene kotare: Benkovac i Knin. Pješačka pukovnija (70.) iz 36. k. u. k. divizije (Zagreb) imala je i ove popunidbene kotare: Ruma, Irig, (Srijemska) Mitrovica, Zemun i Stara Pazova. Pješačka pukovnija (79.) iz 36. k. u. k. divizije imala je i ove popunidbene kotare: Gospić, Udbina, Gračac, Slunj, Zavalje-Korenica, Otočac i Slunj. Pješačka pukovnija (96.) iz 7. k. u. k. (Osijek) divizije imala je i ove popunidbene kotare: Vrbovsko, Petrinja, Dubica, Dvor i Glina. Domobranska pješačka pukovnija (26.) iz 42. domobranske Vražje divizije (Zagreb) imala je i ove popunidbene kotare: Slunj, Vojnić, Vrbovsko, Otočac, Korenica, Gospić, Udbina, Gračac i Donji Lapac. Domobranska pješačka pukovnija (27.) iz Vražje divizije imala je i ove popunidbene kotare: Glina, Petrinja, Kostajnica i Dvor. Domobranska pješačka pukovnija (28.) iz Vražje divizije imala je i ove (i) popunidbene kotare: Šid, (Srijemska) Mitrovica, Irig, Ruma, Stara Pazova i Zemun. Dalmatinske domobranske pješačke pukovnije (23. i 37.) imale su i ove novačke kotare: Knin, Benkovac i Kotor.
Zna se da pravoslavno stanovništvo u spomenutim kotarima i gradovima čini većinu ili značajnu manjinu. Sukladno shvaćanjima koje nam je nametnula historiografija i politika bivše države, za očekivati je da su se postrojbe popunjenje pravoslavnim vojnim obveznicima s područja Banske Hrvatske nevoljko borile, štoviše da su bile orijentirane prema dezerterstvu i defetizmu. Međutim, nigdje ne nalazimo da su se postrojbe s pretežno pravoslavnim vojnicima nelojalno držale.[5] Također se ne smije smetnuti s uma velika borbena vrijednost bosansko-hercegovačkih pukovnija, koje je itekako cijenio austrougarski časnički kadar.[6] Pri tome treba istaknuti da su tada pravoslavci činili većinu bosansko-hercegovačkog žiteljstva (pravoslavci 43.5%, muslimani 32.3%, katolici 22.9% itd.).[7] Istini za volju, imamo podatak da se Svetozar Pribićević dragovoljno prijavio sredinom 1915. u 25. zagrebačku domobransku pukovniju Vražje divizije. No to je samo primjer pružanja zaštite eksponiranomu srpskom političaru od strane kratkovidne mađarske politike. Uostalom, Pribićević nije mogao neposredno utjecati na borbeni moral ratnika jer je bio raspoređen u budimpeštansko Središnje krevetno skladište.
Moramo imati na umu da je bilo dominantno pravoslavnih satnija i bojni u postrojbama hrvatskog domobranstva i k. u. k. vojske, npr. III. zemunska bojna iz 28. domobranske pukovnije.



Na 419 stranici knjige "1941 Godina koja se vraća" Goldstein navodi:
"na području NDH četništvo nije imalo ni blizu tako širok utjecaj na srpsko stanovništvo,kao što se to 1942/43 desilo u Srbiji i Crnoj Gori".

U monografiji Treće dalmatinske brigade Mate Šalova za prosinac 1942 piše:
u to vrijeme na području Dalmacije bilo je skupa sa terenskim radnicima manje od 1000 pripadnika NOV POJ,
ustaša domobrana,ustaške milicije 6500,
domaćih četnika 5000,te 3000 uvezenih od strane Talijana crnogorskih četnika Petra Bačovića u pripremi za 4. ofenzivu.

Gdje je onda bilo srpsko stanovništvo Dalmacije u većini? Kakva je situacija bila na području Gračaca?


U svojoj knjizi "1941 Godina koja se vraća" sa pravom navodi opis i broj žrtava ustaškog terora u Gudovcu,Veljunu,Glini...međutim žrtve ustanka 27. 7. 1941 u Srbu zaobilazi.
Iako podrobno piše o ustaškim zločinima,broju žrtava te 1941,bilo bi korektno da je imao jednaki kriterij te napisao koliko je bilo poginulih vojnika,oružnika ...na strani vojske NDH ,a koliko civilnih hrvatskih žrtava u tom ustanku.
Vjerovatno mu nesrazmjer civilnih i vojnih žrtava ne ide u prilog pa mu je opet nešto promaknulo.

Fraya
28-12-2011, 17:37
A sto niste vodili evidenciju kao Nemci kad ste ubijali te Srbe?
Bli ste aljkavi,sve traljavo u Hrvata?

Kako se u Nemackoj znalo i zna za svakog ubijeno Zidova, sve sa imenom ,prezimenom,datumom kada je i kuda odveden,
kada je ubijen.

Inace, i ja sam u skoli ucila o drzavnim neprijateljima, ali tu su sa ustashama bili i cetnici,ljoticevci,nedic,koliko se secam
postedeli su nas Handzar Divizije. Muslimani su uvek imali neki poseban tretman, Valjda zarad Bratstva i Jedinstva.
Tragedija jeste da se ne zna broj ubijenih ljudi. Ali nije ni 1945 postojao bilo kakav nacin , a naravno ni zelja novih vlasti
da se taj broj iole sazna. Sada su samo besmsilene spekulacije u opciji.

Zacudila sam se da su Hrvati ponosni na svoje ratne uspehe u WWI a gde su bili topovsko meso, divljac za odstrel.

Svima bih preporucila ( eto i to je meni u Srbiji bila obavezna lektira) Krlezinu knjigu" Hrvatski Bog Mars".

Cisto da razumete kakva vam je uloga bila dodeljena u tim besmislenim ratovima za Cara.

Inkvizitor
28-12-2011, 17:58
gdje si ti čula da se Hrvati hvale ratnim uspjesima u WW1..ili si nas zamjenila sa Srbima

caporegime
28-12-2011, 18:13
a da znaš kako su se borbeno držali prečanski srbi u austrougarskoj vojsci.......i to baš na frontu prema srbima.
kako li je to tek bilo...."besmisleno"

Fraya
28-12-2011, 18:16
gdje si ti čula da se Hrvati hvale ratnim uspjesima u WW1..ili si nas zamjenila sa Srbima

Pise o pravoslavnim Hvatima, u svom uvodnom postu pa ja pomislih da se ipak radi o Hrvatima.

Nego, kada cete vi vec jednom da se odliucite ko su Srbi, a ko Hrvati? Mislim na ljude koji su ziveli i zive u Hrvatskoj.

Covek se raspisao kako su neki pravoslavni Hrvati razbili Ruse u WWI, a ti me pitas na koga mislim. Mislim na te o kojima on pise.

Inkvizitor
28-12-2011, 18:17
Pise o pravoslavnim Hvatima, u svom uvodnom postu pa ja pomislih da se ipak radi o Hrvatima.

Nego, kada cete vi vec jednom da se odliucite ko su Srbi, a ko Hrvati? Mislim na ljude koji su ziveli i zive u Hrvatskoj.

.

Mislim da je tu povučena jasna crta..ne znam o čemu pišeš..

Fraya
28-12-2011, 18:18
a da znaš kako su se borbeno držali prečanski srbi u austrougarskoj vojsci.......i to baš na frontu prema srbima.
kako li je to tek bilo...."besmisleno"


Ja sam prilicno nacitana zena, a najomiljeniji mi je pisac Milos Crnjanski tako da sam u toku sa tim borbama za tudjeg Cara i tudju drzavu.

Uostalom,tako je to u nasim ratovima uvek bilo. Hrabri su bili i partizani iz Hrvatske boreci se protiv Hrvata u NDH.

Inkvizitor
28-12-2011, 18:21
A sto niste vodili evidenciju kao Nemci kad ste ubijali te Srbe?
Bli ste aljkavi,sve traljavo u Hrvata?

Kako se u Nemackoj znalo i zna za svakog ubijeno Zidova, sve sa imenom ,prezimenom,datumom kada je i kuda odveden,
kada je ubijen.
.

Pa šta misliš kome odgovara da nije bilo evidencije. kako bi u Srbiji pričali o stotinama tisuća mrtvih od strane ustaša..ako se zna da to ne odgovara prijeratnom i poslijeratnom popisu..

ono prije rata 600 000 Srba a poslije rata 550 000 a ipak ih je pobijeno samo u Jasenovcu 700 000

a kad se sve ostalo još zbroji..

Fraya
28-12-2011, 18:34
Pa šta misliš kome odgovara da nije bilo evidencije. kako bi u Srbiji pričali o stotinama tisuća mrtvih od strane ustaša..ako se zna da to ne odgovara prijeratnom i poslijeratnom popisu..

ono prije rata 600 000 Srba a poslije rata 550 000 a ipak ih je pobijeno samo u Jasenovcu 700 000

a kad se sve ostalo još zbroji..

Ti uvek imas neke arhive na raspolaganju pa shibni neku i u Beograd.

Uglavnom ( sada ja pricam o podacima iz nemackih i britanskih izvora,nasima i tako nista ne verujem, a ni oni sami
sebi ne veruju) u toj bivsoj YU 1945 bilo je,1,7 miliona manje ljudi nego pre pocetka rata,a zna se da je u direktnim
borbama poginulo oko 350.000 ljudi, tako da je ipak bilo vise mrtvih nego sto ti kazes.Stotrinak hiljada Srba iz Srbije
ubijeno je od nove vlasti 1945, ali su bogami opasno ubijali svoje ljude, Srbe i Drazini cetnici.

caporegime
28-12-2011, 18:42
Ti uvek imas neke arhive na raspolaganju pa shibni neku i u Beograd.

Uglavnom ( sada ja pricam o podacima iz nemackih i britanskih izvora,nasima i tako nista ne verujem, a ni oni sami
sebi ne veruju) u toj bivsoj YU 1945 bilo je,1,7 miliona manje ljudi nego pre pocetka rata,a zna se da je u direktnim
borbama poginulo oko 350.000 ljudi, tako da je ipak bilo vise mrtvih nego sto ti kazes.Stotrinak hiljada Srba iz Srbije
ubijeno je od nove vlasti 1945, ali su bogami opasno ubijali svoje ljude, Srbe i Drazini cetnici.

oprosti, a na čemu se to mogu temeljiti njemački ili engleski izvori?
da nisu oni vršili popis stanovništva?
da nisu iz satelita snimali pa brojali?
kakve su to gluposti
čuj njemačke procjene....... koga će oni procjenjivat kad nisu imali ni ciglu na cigli
engle4ske procjene su se mogle temeljiti isključivo i jedino na procjenama iz juge

znanstvenim metodama je utvđeno kako je broj izravnih žrtava ukupno bio 1.1000 000 ljudi
i to ne da su popisivali svakog mrtvoh nego procjenama i usporedmbama popisa.
a u tu brojku ulaze i pobijeni suradnici nijemaca. i uhrvatskoj i kod srba.

a valja računati da su mnoge poginule u borbama predstavljali kao civile i žrtve fašističkog terora.

pišeš vrlo paušalno i površno.
pišeš ko onaj stari prdonja koji je ovdje lupetao jedna te ista sranja naučena u priručniku za opismenjavanje, netom s planine, pristiglih partijskih kadrova

Inkvizitor
28-12-2011, 18:44
Ti uvek imas neke arhive na raspolaganju pa shibni neku i u Beograd.

Uglavnom ( sada ja pricam o podacima iz nemackih i britanskih izvora,nasima i tako nista ne verujem, a ni oni sami
sebi ne veruju) u toj bivsoj YU 1945 bilo je,1,7 miliona manje ljudi nego pre pocetka rata,a zna se da je u direktnim
borbama poginulo oko 350.000 ljudi, tako da je ipak bilo vise mrtvih nego sto ti kazes.Stotrinak hiljada Srba iz Srbije
ubijeno je od nove vlasti 1945, ali su bogami opasno ubijali svoje ljude, Srbe i Drazini cetnici.

pa ti da znaš šta o tome ne bi se glupirala s tom cifrom kad su i komunisti priznali da su tu brojku napumpali radi što veće ratne odštete.

ako budeš nastavila sa sličnim glupostima..nitko te zaozbiljno neće shvaćat..

Inkvizitor
28-12-2011, 18:46
oprosti, a na čemu se to mogu temeljiti njemački ili engleski izvori?
da nisu oni vršili popis stanovništva?
da nisu iz satelita snimali pa brojali?
kakve su to gluposti
čuj njemačke procjene....... koga će oni procjenjivat kad nisu imali ni ciglu na cigli
engle4ske procjene su se mogle temeljiti isključivo i jedino na procjenama iz juge

znanstvenim metodama je utvđeno kako je broj izravnih žrtava ukupno bio 1.1000 000 ljudi
i to ne da su popisivali svakog mrtvoh nego procjenama i usporedmbama popisa.
a u tu brojku ulaze i pobijeni suradnici nijemaca. i uhrvatskoj i kod srba.

a valja računati da su mnoge poginule u borbama predstavljali kao civile i žrtve fašističkog terora.

pišeš vrlo paušalno i površno.
pišeš ko onaj stari prdonja koji je ovdje lupetao jedna te ista sranja naučena u priručniku za opismenjavanje, netom s planine, pristiglih partijskih kadrova


Milion i nešto sitno su ustanovili Kočović i Žerjavić ali i oni su računali demografski a ne stvarni gubitak..koliko se sjećam..dakle..još manje..

Fraya
28-12-2011, 18:47
pa ti da znaš šta o tome ne bi se glupirala s tom cifrom kad su i komunisti priznali da su tu brojku napumpali radi što veće ratne odštete.

ako budeš nastavila sa sličnim glupostima..nitko te zaozbiljno neće shvaćat..

Verovatno su i Jevreji napumpali brojku na 6 miliona, mada i nisu bas dobijali ratnu odstetu.

Usput nije Jugoslavija dobijala nikakvu ratnu odstetu. Ma ne uzimam ni ja vas za ozbiljno pa mirna Backa.

Inkvizitor
28-12-2011, 18:48
Verovatno su i Jevreji napumpali brojku na 6 miliona, mada i nisu bas dobijali ratnu odstetu.

Usput nije Jugoslavija dobijala nikakvu ratnu odstetu. Ma ne uzimam ni ja vas za ozbiljno pa mirna Backa.

čekaj ti želiš raspravljati na krčmarskoj razini ili šta.

Itekako se dobijala ratna odšteta od Njemačke..i to u raznim vidovima..

caporegime
28-12-2011, 18:49
ipak, napokon neki jugović praznoživotaš sa kakvim takvim stilom.
razmišljam da čak odbaniram onog starog prdonju jugovića pa da njih dvoje nastupaju ovdje kao dinamični duo i uveseljavaju forumsku javnost suočenu s problematikom povišenje pdv-a i mogućih otpuštanja u javnom sektoru

mirr.or
28-12-2011, 18:53
Ti uvek imas neke arhive na raspolaganju pa shibni neku i u Beograd.

Uglavnom ( sada ja pricam o podacima iz nemackih i britanskih izvora,nasima i tako nista ne verujem, a ni oni sami
sebi ne veruju) u toj bivsoj YU 1945 bilo je,1,7 miliona manje ljudi nego pre pocetka rata,a zna se da je u direktnim
borbama poginulo oko 350.000 ljudi, tako da je ipak bilo vise mrtvih nego sto ti kazes.Stotrinak hiljada Srba iz Srbije
ubijeno je od nove vlasti 1945, ali su bogami opasno ubijali svoje ljude, Srbe i Drazini cetnici.
pa imaš i u Beogradu popis tih nekih stradalih... al nikako da ih sve pobroje po imenima... a meni je dovoljno vidjet pavla đurišića kao jadnu žrtvu na popisu, pa zaključiti o čem se tu sve radi.

Modus
28-12-2011, 19:01
Ovo vi s njim ozbiljno raspravljate ???Ko god da je :):)Ok.

Fraya
28-12-2011, 19:49
pa imaš i u Beogradu popis tih nekih stradalih... al nikako da ih sve pobroje po imenima... a meni je dovoljno vidjet pavla đurišića kao jadnu žrtvu na popisu, pa zaključiti o čem se tu sve radi.

Retko sam u Beogradu, a i kada sam tamo nekoliko dana, nemam bas ni zelje ni vremena da studiram arhive.
Uostalom, imam vas ovde,.Zive enciklopedije za Srbe stoku i Hrvate junake.

Fraya
28-12-2011, 19:59
čekaj ti želiš raspravljati na krčmarskoj razini ili šta.

Itekako se dobijala ratna odšteta od Njemačke..i to u raznim vidovima..

Jugoslavija uopste nije bila na dnevnom redu za placanje odstete. Pregovori pocinju sezdesetih godina kada
su Tito i Vili Brant "prebili " racune i Jugoslaviji je isplaceno milijardu DM.

Kakvu je odstetu mogla Nemacka da daje Jugoslaviji kada su i sami bili poruseni do temelja,
umirali od glad, a ono sto je iole vredelo odneli su Rusi,Francuzi,Englezi i Amerikanci.
Rusi se nisu zadovoljavali samo sa lokomotivama i vagonima nego su i sine nosili.

Nego to i nema veze sa vasim ustashama.

Inkvizitor
28-12-2011, 20:06
eto vidiš da je bila odšteta i da su i Nijemci odbacili tu cifru od 1 700 000 kao nebulozu koja je pumpana samo radi odštete..i nije samo bilo pare..u odštetu su uračunata i imanja folksdojčera po Vojvodini i Slavoniji

a Srbima ta brojka ( i tebi) odgovara kako bi u nju ubacili koju stotinu tisuću mrtvih Srba koje su poobile ustaše..

ova je tema otvorena da ako tko ima saznanja o stvarnom zločinu da ga prezentira a ne za bolesne mitomanske fanatzme velikosrpskih nekrofilsko-mitomanskih poremećenih mozgova

dakle ako imaš neka saznanja o konkretnom zločinu a ne o apstraktnoj cifri..slobodno..

Fraya
28-12-2011, 20:41
eto vidiš da je bila odšteta i da su i Nijemci odbacili tu cifru od 1 700 000 kao nebulozu koja je pumpana samo radi odštete..i nije samo bilo pare..u odštetu su uračunata i imanja folksdojčera po Vojvodini i Slavoniji

a Srbima ta brojka ( i tebi) odgovara kako bi u nju ubacili koju stotinu tisuću mrtvih Srba koje su poobile ustaše..

ova je tema otvorena da ako tko ima saznanja o stvarnom zločinu da ga prezentira a ne za bolesne mitomanske fanatzme velikosrpskih nekrofilsko-mitomanskih poremećenih mozgova

dakle ako imaš neka saznanja o konkretnom zločinu a ne o apstraktnoj cifri..slobodno..

Amerikanci su do 1956 operisali nekom niskom cifrom,zato te jugoslovenske zrtve nisu ni uzimane u razmatranje
za ratne odstete. Nisu Nemci mogli nista da odbacuju ili ne odbacuju.Kapiras? A i ta ratna odsteta se nije
placala po broju mrtvih. Ti si duso pricao SF govoreci o ratnoj odsteti odmah posle rata, a bila je 20 godina
kasnije, kada su uostalom uspostavljeni konacno i diplomatski odnosi sa SRN.

I tako, sve sto te zanima, a ima veze sa Nemackom, samo pitaj.
Ja sam jedini i pravi izvor narocito za ove ratne odstete jer je i von
Braun bio recimo (ali kao dobrovoljno) vrsta ratne odstete.

Modus
28-12-2011, 20:57
Amerikanci su do 1956 operisali nekom niskom cifrom,zato te jugoslovenske zrtve nisu ni uzimane u razmatranje
za ratne odstete. Nisu Nemci mogli nista da odbacuju ili ne odbacuju.Kapiras? A i ta ratna odsteta se nije
placala po broju mrtvih. Ti si duso pricao SF govoreci o ratnoj odsteti odmah posle rata, a bila je 20 godina
kasnije, kada su uostalom uspostavljeni konacno i diplomatski odnosi sa SRN.

I tako, sve sto te zanima, a ima veze sa Nemackom, samo pitaj.
Ja sam jedini i pravi izvor narocito za ove ratne odstete jer je i von
Braun bio recimo (ali kao dobrovoljno) vrsta ratne odstete.

Čega jedini i pravi izvor.Laži je li ?To sam siguran da jesi :):)

Fraya
28-12-2011, 21:03
Čega jedini i pravi izvor.Laži je li ?To sam siguran da jesi :):)

Umes ti da napises barem jednu slozenu recenicu, a koja ima bilo kakvog smisla?
Ponavljas ovu mantru da sam ja lazov, da ne znam nista, a i ne razumes
o cemu zapravo pricamo.

Uostalom ja se tebi i ne obracam pa me zaobidji, al u malo sirem luku.

Modus
28-12-2011, 21:05
Umes ti da napises barem jednu slozenu recenicu, a koja ima bilo kakvog smisla?
Ponavljas ovu mantru da sam ja lazov, da ne znam nista, a i ne razumes
o cemu zapravo pricamo.

Uostalom ja se tebi i ne obracam pa me zaobidji, al u malo sirem luku.

A ako te ne zaobiđem u tvojim lažima što ćeš napraviti ???

Modus
28-12-2011, 21:18
Evo zašto :


Uostalom, imam vas ovde,.Zive enciklopedije za Srbe stoku i Hrvate junake.

Nego to i nema veze sa vasim ustashama.


Sad mi prvo pojasni ko je od nas Srbe nazvao stokom pa da kažeš da imaš nas žive enciklopedije za iste.

Pojasni mi i ovo sa vashim ustashama

Jeli sada dovoljno složena ??

Ako ne pojasniš letiš

caporegime
28-12-2011, 21:29
mir. polako. sve je pod kontzrolom.
valja uvijek znati što i kako druga strana razmišlja.

Modus
28-12-2011, 21:48
mir. polako. sve je pod kontzrolom.
valja uvijek znati što i kako druga strana razmišlja.

To mi je jasno ali ako već iznosi nekakve stavove neka izbjegava ovakove upise.Je li se trebamo svi pravdati da ne opravdavamo ustaške zločine ili da ne držimo svakog Srbina stokom??Neka izbjegava Capo takove stvari.

mirr.or
28-12-2011, 21:51
Retko sam u Beogradu, a i kada sam tamo nekoliko dana, nemam bas ni zelje ni vremena da studiram arhive.
Uostalom, imam vas ovde,.Zive enciklopedije za Srbe stoku i Hrvate junake.

vjerujem da si rijetko u beogradu, zato sam ti i rekla, da znaš da postoji taj arhiv, jer si napisala da bi dobro bilo da to netko javi u beograd.

ajmo sad natrag na temu. jel netko tvoj (odakle si ono, da ne tražim na drugim mjestima) stradao od ustaša, ili znaš samo ono što se moralo učit u školama dok si bila pionirka, omladinka, šta već?

Fraya
28-12-2011, 22:11
vjerujem da si rijetko u beogradu, zato sam ti i rekla, da znaš da postoji taj arhiv, jer si napisal da bi dobro bilo da to netko javi u beograd.

ajmo sad natrag na temu. jel netko tvoj (odakle si ono, da ne tražim na drugim mjestima) stradao od ustaša, ili znaš samo ono što se moralo učit u školama dok si bila pionirka, omladinka, šta već?

Da li je neko moj stradao od ustasha? Ne,nije, stradalo se u mom kraju od cetnika ,a 45 od partizana.
Sto pitas? Zar je potrebno da u skoli ucim o stradanjima Jermena,Jevreja,ili da bih verovala da je toga bilo
da je obavezno neko iz moje porodice stradao? Ne shvatam smisao tvog pitanja.

U skoli su svi osim partizana bili neprijatelji, tek sam mnogo kasnije i sama sabrala dva i dva.
Ali zaista ne shvatam smisao ove cele price. Ustase su ubijale Srbe i to zverski, To je cinjenica
sa kojom se slazete.Ubijani su znaci zato sto su bili Srbi, a ne u ratnim dejstvima,nekim odmazdama.

Ovde su sporne brojke ili sta. Meni nisu. Ja ne verujem, jer je i tehnicki nemoguce to izvesti,
u nekakve brojke od 600.000 ljudi. Ali 60-70.000 u Jasenovcu sigurno je pobijeno.

mirr.or
28-12-2011, 22:18
Da li je neko moj stradao od ustasha? Ne,nije, stradalo se u mom kraju od cetnika ,a 45 od partizana.
Sto pitas? Zar je potrebno da u skoli ucim o stradanjima Jermena,Jevreja,ili da bih verovala da je toga bilo
da je obavezno neko iz moje porodice stradao? Ne shvatam smisao tvog pitanja.

U skoli su svi osim partizana bili neprijatelji, tek sam mnogo kasnije i sama sabrala dva i dva.
Ali zaista ne shvatam smisao ove cele price. Ustase su ubijale Srbe i to zverski, To je cinjenica
sa kojom se slazete.Ubijani su znaci zato sto su bili Srbi, a ne u ratnim dejstvima,nekim odmazdama.

Ovde su sporne brojke ili sta. Meni nisu. Ja ne verujem, jer je i tehnicki nemoguce to izvesti,
u nekakve brojke od 600.000 ljudi. Ali 60-70.000 u Jasenovcu sigurno je pobijeno.

ne, neg pričamo o nekim konkretnim slučajevima, za koje se može reći da su posvjedočeni... znači, neko osobno konkretno saznanje, ili neka knjiga, ili neki video, ili fotografija... ja tako shvaćam ovu temu, a ne da se kaže neka floskula iz udžbenika iz '75. možda sam i ja krivo shvatila.

ja sam živi svjedok da je moguće da nije bilo presudno uvijek samo to što je netko srbin, da bi stradao, jer da je bilo tako, ja ne bih danas bila ovdje i ne bih mogla pisat s vama. a nije da nije bilo prilike da moji preci stradaju, i te kakve. a za pavla đurišića znam da nije slične prilike propuštao, zbog čega imam manje rođaka neg što sam mogla imati.

caporegime
29-12-2011, 09:54
Da li je neko moj stradao od ustasha? Ne,nije, stradalo se u mom kraju od cetnika ,a 45 od partizana.
Sto pitas? Zar je potrebno da u skoli ucim o stradanjima Jermena,Jevreja,ili da bih verovala da je toga bilo
da je obavezno neko iz moje porodice stradao? Ne shvatam smisao tvog pitanja.

U skoli su svi osim partizana bili neprijatelji, tek sam mnogo kasnije i sama sabrala dva i dva.
Ali zaista ne shvatam smisao ove cele price. Ustase su ubijale Srbe i to zverski, To je cinjenica
sa kojom se slazete.Ubijani su znaci zato sto su bili Srbi, a ne u ratnim dejstvima,nekim odmazdama.

Ovde su sporne brojke ili sta. Meni nisu. Ja ne verujem, jer je i tehnicki nemoguce to izvesti,
u nekakve brojke od 600.000 ljudi. Ali 60-70.000 u Jasenovcu sigurno je pobijeno.

jelde? a kad službena hr izvješća govore o približno takvim brojkama ( iako ja mislim da se ne radi od više od 40-50 000 jr su se mnoge usputne žrtve iz drugih krajeva trpale pod jasenovac radi nekih drugih razloga kao i da se tu imaju brojati i oni umrli od gladi, bolesti i tegobnih životnih prilika a ne zaboravimo od istih razloga su umirali i vojnici iako su dobivali najbolju opskrbu u odnosu na ostatak stanovništva) onda ispadamo..... kakvi?
falsifikatori?
poricatelji zločina?
uostalom, odi na bilo koji medij, portal ili slično s takvom temom pa reci da je bilo "samo" 60 000 žrtava.
razapet će te.
tražit će te gdje živiš

Fraya
29-12-2011, 11:29
jelde? a kad službena hr izvješća govore o približno takvim brojkama ( iako ja mislim da se ne radi od više od 40-50 000 jr su se mnoge usputne žrtve iz drugih krajeva trpale pod jasenovac radi nekih drugih razloga kao i da se tu imaju brojati i oni umrli od gladi, bolesti i tegobnih životnih prilika a ne zaboravimo od istih razloga su umirali i vojnici iako su dobivali najbolju opskrbu u odnosu na ostatak stanovništva) onda ispadamo..... kakvi?
falsifikatori?
poricatelji zločina?
uostalom, odi na bilo koji medij, portal ili slično s takvom temom pa reci da je bilo "samo" 60 000 žrtava.
razapet će te.
tražit će te gdje živiš

Ja ne idem na portale koji besmisleno lupetaju ni o hrvatskim, ni o muslimanskim, a pogotovo ne o srpskim zrtvama.

A i ne krijem gde zivim.

Fraya
29-12-2011, 11:45
@Mirror

Svoja osobna saznanja baziram na slusanju ljudi koji su preziveli Golgote NDH rezima.
Moja bivsa koleginica, ali i prijateljica, zena je koja danas ima 72 godine, iz Pakraca je
i ona je bila od koje sam prvi put cula i za neke dogadjaje koje je neko licno i doziveo.
Brojke inace ne znace nista. Ona je imala 3 ili 4 godine kada su ustashe dosle u njihovu
kucu , a bile su ona ,majka i brat majke (njen ujak znaci) koji je imao 16 godina i koji je
ubijen,ali ne lepo , tako sto bi mu neko pucao u glavu nego su ga ubijali polako.Na kraju
je njegov mozak bio rasut po kucnom pragu i ona i majka su prale tu krv. Neka porodica Niksic
(bivsa glumica Snezana Niksic iz te je porodice).

Slobodan Selenic u svojoj knjizi Timor Mortis ,onako uzgred, nije to tema romana, partizanska stoka
je tema zapravo,pise da je Ivo Andric , a koji je stanovao u Prizrenskoj, svake noci dolazio na Savu
( Sava je samo stotinak metara udaljena od te ulice) i gledao cuvene "krvave svadbe" koje su plutale
Savom iz pravca Hrvatske. A mene je licno ( jer vec rekoh covek je ravnodusan prema brojkama jer su
to samo brojke) najvise pogodilo kada je na Novom Groblju pre ca 4-5 godina "Decje Groblje" "zatvoreno"
jer je isteklo 60 godina i parcele su se prodavale i po 30.000 evra novopecenim bogatasima koji su
zeleli da budu sahranjeni preko puta Aleje Velikana,.

Ta nesrecna decica ,a koju je Milan Nedic dovlacio iz Hrvatske jer su na neki volseban nacin ostala
bez roditelja,uglavnom su i umirala u Srbiji ( uglavnom u Vrnjackoj Banji) i hiljade njih je tu
bilo sahranjeno.

Sigurno da nije uvek bilo presudno sto je neko bio Srbin, nego je situacija nazalost bila takva
da je i bilo najvise Srba.

Inace ja licno ne shvatam od kuda tolika mrznja i prezir prema Srbima, a proslo je toliko godina, pa ako
hoces i od ovog zadnjeg rata. Ti kazes da bi imala vise rodjaka, ali su ubijeni.

Moj muz,Nemac, izgubio je u podrumima Drezdena deo majcine porodice. Babe,tetke, deca izgoreli su kao pacovi
u podrumima Drezdena. Ali nikada neces cuti, ne samo od njega, nego od svakog iole normalnog coveka ovde
da mrzi Engleze ili Ruse,Amerikance.Valjda je sticaj okolnosti barem sto se tice mog zivota i nacina razmisljanja,
gledanja na istoriju, jako pod uticajem ove sredine u kojoj zivim.

Fraya
29-12-2011, 14:11
Tek danas videh da je Jasenovac bio zapravo istureno odeljenje Vojske Spasa. Stvarno sam decenijama zivela u zabludi,
a i ovo Decje Groblje, Andric,moja prijateljica, svi lazu. Samo Thomspon zna kako je i sta je bilo, i naravno neki svestenici iz Splita.



za poglavnika: "Pavelić je bio istinski borac za Hrvatsku, a Jasenovac bolnica"
KLJUČNI PODACI

Misa za Pavelića služila se u Splitu
Na misi HDZ-ovci, HČSP-ovci i HSS-ovci
Marko Skejo iz HČSP-a kaže da je Pavelić pozitivna povijesna ličnost

Piše: D.M.
srijeda, 28.12.2011 22:24


Misa za poglavnika: "Pavelić je bio istinski borac za Hrvatsku, a Jasenovac bolnica"



I OVE GODINE u Splitu se u crkvi Svetog Josipa na Mertojaku služila misa za poglavnika Antu Pavelića. Misu je predvodio župnik don Vjenceslav Kujundžić, no nije, nažalost, imao vremena da Indexu kaže koju riječ o Paveliću. Ispričao se obavezama i naručio nas za sutra.

Misi je prisustvovalo dvjestotinjak poklonika lika i djela poglavnika Pavelića. Neki su nakon duhovne okrijepe skoknuli do obližnjeg Thompsonovog kafića.

Tradicionalna misa za poglavnika

Mise u poglavnikovu slavu u Splitu se već tradicionalno održavaju i nisu nikakva novina. Splitska nadbiskupija o ovome se nije službeno očitovala, no u crkvenim krugovima kažu da se misa može služiti za bilo koga pa tako i za Pavelića. Tu za njih nema nikakvog spora pa se mise tradicionalno organiziraju na obljetnicu Pavelićeve smrti na zgražanje velikog dijela javnosti, kojoj je misa za poglavnika u suprotnosti sa civilizacijskim dostignućima.

Premda je u povijesti ostao zabilježen kao izrazito negativna pojava, Pavelić i dalje uživa respekt poklonika i podršku širokih narodnih masa, unatoč tome što je Hrvatima doveo kralja iz Italije i za stolom se bez po muke odrekao Dalmacije pa tako i Splita, koji ga se ipak svake godine sjeti.

Ustaški revival i Thompson

Ustaški pokret doživio je pravi revival Thompsonovim dernecima u Čavoglavama, dok je kapa ustašica postala obavezan, rado nošen rekvizit i kod mladih i starih. Jedna se tako prije koju godinu našla i na glavi aktualnog predsjednika Hajduka Hrvoja Maleša.

Pavelić je na čelu marionetske tvorevine Nezavisne Države Hrvatske naredio sistematski progon i uništavanje nehrvatskog stanovništva. Razmjeri i brutalnost ustaške destrukcije šokirali su čak i zadrte naciste, koji su morali izdvojiti značajne vojne snage za očuvanje reda na teritoriju NDH-a zbog bune srpskog življa uslijed ustaške represije.

"Nisu samo HČSP-ovci bili na misi za Pavelića, već i HSS-ovci i HDZ-ovci"

Ipak, ima onih koji drugačije vide Pavelića i NDH. Jedan od njih je i Marko Skejo, prvak splitskog HČSP-a, zapovjednik 9. HOS-ove bojne Rafael vitez Boban. I on je bio na misi za poglavnika.

"Nismo bili samo mi iz HČSP-a, bilo je i članova HDZ-a, HSS-a, mnogih stranaka. Samo nikoga iz SDP-a nisam vidio", kazao nam je Skejo.

"Pavelić se borio za Hrvatsku, činio što je mogao u povijesnim okolnostima"

Pavelića vidi kao istinskog borca za Hrvatsku. "Nije bio svetac, no nije se borio ni za Nijemca, ni Talijana, već je činio najbolje što je mogao u datim okolnostima. Borio se za Hrvatsku i nezavisnu državu i na tome mu vječna hvala. Nažalost, povijest je iskrivljena, zna se da je pišu pobjednici, a ne poraženi. A nama Hrvatima uvijek su neki drugi pisali našu povijest", kaže nam Skejo.

"U Jasenovcu strijeljano 700 ljudi, ali sve protivnici hrvatske države"

Pitali smo ga za logore. Skejo se isprva zbunio. "Kakvi logori?", pitao nas je. Jasenovac, Gradiška, podsjetili smo ga.

Opet iskrivljene povijesne činjenice, upozorio nas je Skejo. "Pričao sam sa Šakićem u zatvoru. Jasenovac je bio bolnica u kojoj je šest tisuća ljudi umro od tifusa i drugih bolesti, a 700 ih je strijeljano. Ali to su sve bili ljudi koji su radili protiv hrvatske države", ispravio nas je Skejo.

caporegime
29-12-2011, 14:15
što li tek reći nakon tisuća svjedočanstava, tisuća fotografija, dokumenata, filmskih zapisa.....a da službena srbija i srbi vjeruju da su se četnici borili protiv nijemaca.....i borg bi pozavidio

Fraya
29-12-2011, 14:26
što li tek reći nakon tisuća svjedočanstava, tisuća fotografija, dokumenata, filmskih zapisa.....a da službena srbija i srbi vjeruju da su se četnici borili protiv nijemaca.....i borg bi pozavidio

A da li je moguce da ti malo citas sta ja ovde pisem,a
narocito o cetnicima. I kakve veze sada ima sluzbena Srbija
sa ovom misom u cast i slavu Pavelica? Nego ce ovo biti
i zadnja,. Ja cu biti ta koja ce na velika zvona poceti da
pise i u Brisel,ali ce obavestiti i Jevrejsku Zajednicu,nemacke medije , sta se u buducoj EU drzavi dogadja.

To u EU ne postoji,.Zabranjeno je,. Mozete nocu kao
vampiri da pirujete,ali ne javno.

caporegime
29-12-2011, 14:33
:rofl:rofl:rofl:rofl

u eu svake godine marširaju esesovci i država im financira skup.
za početak.
u nekim drugim eu državama marširaju i pronacističke paravojne skupine stvorene pod blagoslovom vlade.
krenemo li dalje na kraju ćeš ispsta notorni nepoznavatelj prilika u eu.

ipak, ako namjeravaš zvoniti javi nam da te slikamo kako udaraš u sva zvona.
možda postaneš i turistička atrakcija.
srećom da postojiš jer bi jadna eu mogla dobiti fašističku državu a da to i ne zna

p.s. velika poznavateljice svega i svačega a zapravo ničega, nitko nema pravo odbiti služiti mislu zadušnicu nikome. to je po propisima katoličke crkve. pa tako i grešnicima.
a jadni thompsom "brije" samo na domovinski rat a ne i na ustaše ali kako su vama kao i hrvatskim jugovićima i branitelji iz domovinskog rata jednako ustaše, onda ne čudi da od tolike zaslijepljenosti ne vidite ni formalno gdje ustaša ima a gdje nema,
ja znam da vas poraz u ratu jako boli al ispirat rane traženjem ustaša tamo gdje ih nema i povezanost s ustašama tamo gdje je nema samo govori koliko ste u banani mentalno.

Fraya
29-12-2011, 14:53
Javicu,ne brini.
Ja pisem, ne pravim mise ili koncerte pa cu tesko biti turisticka atrakcija, a taj Thompson po logici
stvari i ne moze da me sretne jer i ne sme da napusta Hrvatsku. Sme u Mostar? E tamo bi mogao da me sretne,
jednog dana. Ali cenim da mu je i tamo pristup zabranjen.

caporegime
29-12-2011, 14:58
pa kako si dosad "cenila"......ne uzdaj se previše u svoje procjene.
(thompson je najupečatljivije koncerte imao baš u mostaru)

Fraya
29-12-2011, 15:04
pa kako si dosad "cenila"......ne uzdaj se previše u svoje procjene.
(thompson je najupečatljivije koncerte imao baš u mostaru)


Pa bas najupecatljivije?:))

Kako divan izraz za muzicare.

caporegime
29-12-2011, 15:09
oh, ja se koristim ovim vulgarnim izrazima, lako prepoznatljivim za narodne mase. kako bi me ti inače uspjevala razumjeti?

Inkvizitor
29-12-2011, 15:30
Ova Fraya lupa gluposti gore nego Feniks. ja mislio ona ženska sa mrvu mozga kad tamo bezmozgovna mitomanka.

Inkvizitor
29-12-2011, 15:34
@Mirror

Svoja osobna saznanja baziram na slusanju ljudi koji su preziveli Golgote NDH rezima.
Moja bivsa koleginica, ali i prijateljica, zena je koja danas ima 72 godine, iz Pakraca je
i ona je bila od koje sam prvi put cula i za neke dogadjaje koje je neko licno i doziveo.
Brojke inace ne znace nista. Ona je imala 3 ili 4 godine kada su ustashe dosle u njihovu
kucu , a bile su ona ,majka i brat majke (njen ujak znaci) koji je imao 16 godina i koji je
ubijen,ali ne lepo , tako sto bi mu neko pucao u glavu nego su ga ubijali polako.Na kraju
je njegov mozak bio rasut po kucnom pragu i ona i majka su prale tu krv. Neka porodica Niksic
(bivsa glumica Snezana Niksic iz te je porodice).

Slobodan Selenic u svojoj knjizi Timor Mortis ,onako uzgred, nije to tema romana, partizanska stoka
je tema zapravo,pise da je Ivo Andric , a koji je stanovao u Prizrenskoj, svake noci dolazio na Savu
( Sava je samo stotinak metara udaljena od te ulice) i gledao cuvene "krvave svadbe" koje su plutale
Savom iz pravca Hrvatske.

prije će bit da su to leševi muslimana koje su čenici poklali u istočnoj Bosni i bacali ih u Drinu.

8000 muslimana je za par dana poklano i bačeno u Drinu.

Dr. Vito Dugonoga
29-12-2011, 15:36
Jugoslavija uopste nije bila na dnevnom redu za placanje odstete. Pregovori pocinju sezdesetih godina kada
su Tito i Vili Brant "prebili " racune i Jugoslaviji je isplaceno milijardu DM.

Kakvu je odstetu mogla Nemacka da daje Jugoslaviji kada su i sami bili poruseni do temelja,
umirali od glad, a ono sto je iole vredelo odneli su Rusi,Francuzi,Englezi i Amerikanci.
Rusi se nisu zadovoljavali samo sa lokomotivama i vagonima nego su i sine nosili.

Nego to i nema veze sa vasim ustashama.

A mores li meni rec di se u Nimackoj nalazi poimenicni spisak pobieni zidova?!
I tako porusena Nimacka je svima redom placala ostetu, a nekima placa jos i danas!

Inkvizitor
29-12-2011, 15:44
Javicu,ne brini.
Ja pisem, ne pravim mise ili koncerte pa cu tesko biti turisticka atrakcija, a taj Thompson po logici
stvari i ne moze da me sretne jer i ne sme da napusta Hrvatsku. Sme u Mostar? E tamo bi mogao da me sretne,
jednog dana. Ali cenim da mu je i tamo pristup zabranjen.


PaThompson je održo stotine koncerata po svijetu. ti se malo pomalo pretvaraš u našu privatnu forumašku ludu.

što se ne ugledaš na svoju sudržavljanku, jednu pametnu i odmjerenu mirr.or. neka ti održi par satova povijesti pa ćeš ovdje moći napisati post od jedne i po rečenice

Dr. Vito Dugonoga
29-12-2011, 15:44
Pored svi lazi i izmisljotina i dugogodisnje komunisticke propagande
jos niko nie DOKAZAO kako je kroz Jasenovac PROSLO bar 30 000 ljudi
a kamo li dokazo kako je toliko ljudi tamo ubijeno ili umrlo!!
U mistima koja gravitiraju Jasenovcu, Srbi su ostali skoro u prieratnom broju!
Zasto su komunisti sakrili ustasku pismohranu i zasto Tito nika dnie bio u Jasenovcu?!

Inkvizitor
29-12-2011, 16:06
Pored svi lazi i izmisljotina i dugogodisnje komunisticke propagande
jos niko nie DOKAZAO kako je kroz Jasenovac PROSLO bar 30 000 ljudi
a kamo li dokazo kako je toliko ljudi tamo ubijeno ili umrlo!!
U mistima koja gravitiraju Jasenovcu, Srbi su ostali skoro u prieratnom broju!
Zasto su komunisti sakrili ustasku pismohranu i zasto Tito nika dnie bio u Jasenovcu?!

ustaški arhivi navodno nisu zarobljeni ili ako jesu onda se sakrivaju.

sakrivaju se da bi Srbi i domaći orjunaši mogli stvarati mitove i lupati cifre.

to su bolesnici nekrofili točno ovakvi kao Freya ilitiga Sophie.

Njih istina ne zanima..što manje istine njima bolje..

mirr.or
29-12-2011, 16:06
@ sofija, ili kako ti je već ovdje nick, ne mogu ja to popamtit.

takvih priča... pričala mi kolegica, kojoj je netko... takvih sam se i ja naslušala.. a jako rijetko sam naišla na konkretno ime neke stradale osobe koja nije bila u mogućnosti nosit pušku i ratovat... ako ne računamo poratnu književnost i druge umjetnosti iz doba komunizma. naslušala sam se i nagledala svega, ali jedva nečeg konkretnog. jedino što je u svemu konstanta su pobunjeni srbi koji se bore protiv ugroženosti, dobiju preko pičke, i onda kukaju kako su stradali. al kad pitaš.. tko? gdje? kako... uglavnom tišina. možda zato što nisu bili tako jadni i nevini sudionici svega toga...

naravno, ne mislim da stradanja nije bilo. svakakvih stradanja ima u svakom ratu... a to bi trebali znati svi oni koji ratove započinju... da mogu u ratu i stradat, i da im bližnji mogu stradat.

što se tiče mržnje o kojoj svi stalno cvilite. nikad, ali slovima, brojevima, kako god želiš - NIKAD - nisam naišla niti na tračak mržnje u bilo kom susretu sa bilo kojim Hrvatom, bilo kad. ne zato što je moj stav ovakav, jer nitko ne zna kakav je meni stav dok o nečemu ne počnem pričat, nego zato što ta i takva mržnja o kojoj mnogo trube po Srbiji jednostavno ne postoji. n e p o s t o j i . točka. postoji nepovjerenje, ali, ah divna čuda, biti nepovjerljiv prema nekome tko će ti vrlo vjerovatno neprijateljski prići i po mogućnosti zabiti nož u leđa... a mržnju je lako vidjet u očima, ne može se sakrit. i ako priđeš neprijateljski, bilo kome, naravno da ne trebaš očekivati prijateljski osmjeh. a probaj ljudima prići čista srca, otvoreno i bez garda. i nemoj srat po nečemu što im pripada. pa ćeš vidjeti da nije sve tako kako zamišljaš da je.

Inkvizitor
29-12-2011, 16:21
ali ta priča nju ne zanima..ona kaže da thompson ne smije van zemlje, da postoje zle ustaše koje su pobile meleon Srba ikako dokaza nema, ali nju dokazi i ne zaanimaju.

inače je takva praksa kod svih srpskih mitomana..i hrvatskih orjunaša..oni neće pričat uopće o faktima..čim počneš o dokazima..oni polude..ali ono polude..ko totalni luđaci..

pitanje ti nemožeš o tome postavit.

ma ko ih jebe..ovdje ta priča ne prolazi..to mogu tamo na kod Kubure valjat priglupe floskule..ovo je forum gdje se trebaju neki dokazi prezentirat da te netko shvati ozbiljno..

Dr. Vito Dugonoga
29-12-2011, 16:24
ustaški arhivi navodno nisu zarobljeni ili ako jesu onda se sakrivaju.

sakrivaju se da bi Srbi i domaći orjunaši mogli stvarati mitove i lupati cifre.

to su bolesnici nekrofili točno ovakvi kao Freya ilitiga Sophie.

Njih istina ne zanima..što manje istine njima bolje..

Nisu valjda nestali bas svi papiri i sva dokumentacia!?

Posli ovog sto sam vidio i cuo nakon Domovinskog rata
vise nista ne virujem za sto nema dokumntacie!

Ako su nakon ovog rata, koi je skoro pa uzivo prinosen
uspili samo u par godina izvrnit sve naglavacke
i osudit generale radi izmisljeni zlocina i broja granata
a nikom nie sudeno za Vukovar, Petrinju, Sisak, Zadar..

Mores mislit sta su tek komunjare i njiovi prilipci radili!!

Ja sam sve rodake koi su umrli ili stradali u 2.S.R.
naso na spisku ztava u Jasenovcu i Holokausta!!!!!

Stoga bi za svaku zrtvu trazio dokaze, a dokaza
za broj stardali u Jasenovcu do sada ima manje od 2 000!
I od te brojke triba krenit, jer je ona potkripljena, ostalo su bajke!

Kako je tek pocelo sudenje Gotovini, a na kraju osuden jer nikog ni eubio!
Osuden je, kad vec nema mrtvi, radi broja ispaljeni garnata o povrsini..

I normalno je sto postoje bisne kucke poput ove nove forumasice..

Modus
29-12-2011, 16:25
Inkvi ova žena nije za ovoga portala .Nikako .Nije .Ako je uopće žena .

Dr. Vito Dugonoga
29-12-2011, 16:26
@ sofija, ili kako ti je već ovdje nick, ne mogu ja to popamtit.

takvih priča... pričala mi kolegica, kojoj je netko... takvih sam se i ja naslušala.. a jako rijetko sam naišla na konkretno ime neke stradale osobe koja nije bila u mogućnosti nosit pušku i ratovat... ako ne računamo poratnu književnost i druge umjetnosti iz doba komunizma. naslušala sam se i nagledala svega, ali jedva nečeg konkretnog. jedino što je u svemu konstanta su pobunjeni srbi koji se bore protiv ugroženosti, dobiju preko pičke, i onda kukaju kako su stradali. al kad pitaš.. tko? gdje? kako... uglavnom tišina. možda zato što nisu bili tako jadni i nevini sudionici svega toga...

naravno, ne mislim da stradanja nije bilo. svakakvih stradanja ima u svakom ratu... a to bi trebali znati svi oni koji ratove započinju... da mogu u ratu i stradat, i da im bližnji mogu stradat.

što se tiče mržnje o kojoj svi stalno cvilite. nikad, ali slovima, brojevima, kako god želiš - NIKAD - nisam naišla niti na tračak mržnje u bilo kom susretu sa bilo kojim Hrvatom, bilo kad. ne zato što je moj stav ovakav, jer nitko ne zna kakav je meni stav dok o nečemu ne počnem pričat, nego zato što ta i takva mržnja o kojoj mnogo trube po Srbiji jednostavno ne postoji. n e p o s t o j i . točka. postoji nepovjerenje, ali, ah divna čuda, biti nepovjerljiv prema nekome tko će ti vrlo vjerovatno neprijateljski prići i po mogućnosti zabiti nož u leđa... a mržnju je lako vidjet u očima, ne može se sakrit. i ako priđeš neprijateljski, bilo kome, naravno da ne trebaš očekivati prijateljski osmjeh. a probaj ljudima prići čista srca, otvoreno i bez garda. i nemoj srat po nečemu što im pripada. pa ćeš vidjeti da nije sve tako kako zamišljaš da je.

Sicam se kako te Todor isto tako napadao
a onda, jednog dana, kad se vratio iz Hrvatske
prizno kako niko ni od njegovi nie strado od ustasa
a njegovi su s Banovine, sto je nadomak Jasenovca!

Stiliana
29-12-2011, 16:28
Inkvi ova žena nije za ovoga portala .Nikako .Nije .Ako je uopće žena .

Ma ne. Ostavite Frayu da piše...

Inkvizitor
29-12-2011, 16:28
Nisu valjda nestali bas svi papiri i sva dokumentacia!?

Posli ovog sto sam vidio i cuo nakon Domovinskog rata
vise nista ne virujem za sto nema dokumntacie!

Ako su nakon ovog rata, koi je skoro pa uzivo prinosen
uspili samo u par godina izvrnit sve naglavacke
i osudit generale radi izmisljeni zlocina i broja granata
a nikom nie sudeno za Vukovar, Petrinju, Sisak, Zadar..

Mores mislit sta su tek komunjare i njiovi prilipci radili!!

Ja sam sve rodake koi su umrli ili stradali u 2.S.R.
naso na spisku ztava u Jasenovcu i Holokausta!!!!!

Stoga bi za svaku zrtvu trazio dokaze, a dokaza
za broj stardali u Jasenovcu do sada ima manje od 2 000!
I od te brojke triba krenit, jer je ona potkripljena, ostalo su bajke!

Kako je tek pocelo sudenje Gotovini, a na kraju osuden jer nikog ni eubio!
Osuden je, kad vec nema mrtvi, radi broja ispaljeni garnata o povrsini..

I normalno je sto postoje bisne kucke poput ove nove forumasice..


To je to. ja sam davno rekao. Ako su mogli krivotvorit zadnji rat gdje je bio prijenos uživo, šta su tek radili priglupim nepisemnim seljacima.

I zato..ne vjerujem ja tim lažovima kad kažu da sunce grije a ja ga vidim..

Inkvizitor
29-12-2011, 16:32
Inkvi ova žena nije za ovoga portala .Nikako .Nije .Ako je uopće žena .

nek piše dok ne postane destruktivna ako hoće a ako neće njezina volja..ali ovdje foliranti ne prolaze--

mirr.or
29-12-2011, 16:39
Sicam se kako te Todor isto tako napadao
a onda, jednog dana, kad se vratio iz Hrvatske
prizno kako niko ni od njegovi nie strado od ustasa
a njegovi su s Banovine, sto je nadomak Jasenovca!
nije valjda da mu nitko nije stradao...pa kako to..neće se htjet družit jugoslaveni s njim..
... mislim da je rekao kako mu je ustaša spasio babu... meni nitko nije nikog spasio, makar koliko ja znam, al eto, nitko nije niti stradao.

nego, mogli bi mi editirat upise da ne stoje baš gradovi...ipak je to osobni podatak..

Dr. Vito Dugonoga
29-12-2011, 16:48
nije valjda da mu nitko nije stradao...pa kako to..neće se htjet družit jugoslaveni s njim..
... mislim da je rekao kako mu je ustaša spasio babu... meni nitko nije nikog spasio, makar koliko ja znam, al eto, nitko nije niti stradao.

nego, mogli bi mi editirat upise da ne stoje baš gradovi...ipak je to osobni podatak..

Tocno, tocno, spomeno je i spasavanje babe!

Eno, ja sam u svom upisu prosrio na Banovinu
more si ti u citatu isto to napravit!

Ako Todor bude najglasnii tamo, nece se drugi tog dositit!

Modus
29-12-2011, 16:55
A da li je moguce da ti malo citas sta ja ovde pisem,a
narocito o cetnicima. I kakve veze sada ima sluzbena Srbija
sa ovom misom u cast i slavu Pavelica? Nego ce ovo biti
i zadnja,. Ja cu biti ta koja ce na velika zvona poceti da
pise i u Brisel,ali ce obavestiti i Jevrejsku Zajednicu,nemacke medije , sta se u buducoj EU drzavi dogadja.

To u EU ne postoji,.Zabranjeno je,. Mozete nocu kao
vampiri da pirujete,ali ne javno.

A vi u skupštini Srbije sa par glasova protiv možete izjednačiti četnike i antifašiste.Po BiH u dan danas hodati sa kamama i četničkim znakovljem.To je Europi sasvim prihvatljivo.Čim tebe neko upita nešto ta srpske tločine šutiš kao zalivena a od nas tražuš valjda da se ipotno tebo ispričavamo za zločine,Jer inače su ustaše "naši" i za Srbe mislimo da su stoka .Tako nekako idu tvoje mudrolije.Slušaj ne postoji način da bilo ko Hrvatima određije što će i kako će .A posebice takvi kao ti.Udaraj ti na sva zvona svuda .Neće naškoditi što ćeš ti udariti.

E sada znam ti ćeš reći to je iz mržnje.Pa mrzim ali mrzim samo laž.Ja laž ne podnosim A ti laži dva dana izričeš.I pričaš dva dana o zločinima Hrvata za koje mi i priznamo da su se dogodili .Ali neće ići da mi baš tebi iz dana u dan se i ispričavamo.To radimo evo 60 godina ma dosta više.

mirr.or
29-12-2011, 16:55
Tocno, tocno, spomeno je i spasavanje babe!

Eno, ja sam u svom upisu prosrio na Banovinu
more si ti u citatu isto to napravit!

Ako Todor bude najglasnii tamo, nece se drugi tog dositit!
e pa onda mu nije druge nego galamit...

ispravih i ja svoj upis. :)

Modus
29-12-2011, 16:58
E sada ćemo ovako :

Nego ce ovo biti
i zadnja,. Ja cu biti ta koja ce na velika zvona poceti da
pise i u Brisel,ali ce obavestiti i Jevrejsku Zajednicu,nemacke medije , sta se u buducoj EU drzavi dogadja.


Ti piši a slijedeću misu Anti Paveliću ja ću platiti.Jer ti tuka niti ne znaš da se misa može držati i čitati i za Hitlera .

Dr. Vito Dugonoga
29-12-2011, 16:58
e pa onda mu nije druge nego galamit...

ispravih i ja svoj upis. :)

Sto mu nece tesko past..
Mora se na nekom iskalit!
Jebeno je otic u tudinu ko odrasto covik..

caporegime
29-12-2011, 18:34
svatko stoji iza svojih riječi i svojih argumenata.
i može birati.
stoga neka najnormalnije piše dok se ne radi o uvredama, vidljivoj propagandi, ili inzistiranju na davno razotkrivenim floskulama.
svatko nosi teret svoje napisane riječi.

caporegime
29-12-2011, 18:39
E sada ćemo ovako :

Nego ce ovo biti
i zadnja,. Ja cu biti ta koja ce na velika zvona poceti da
pise i u Brisel,ali ce obavestiti i Jevrejsku Zajednicu,nemacke medije , sta se u buducoj EU drzavi dogadja.

Ti piši a slijedeću misu Anti Paveliću ja ću platiti.Jer ti tuka niti ne znaš da se misa može držati i čitati i za Hitlera .


mislim da se može čak i nevjernika. stav crkve je da smo svi mi djeca božja pa čak i grešnici i nevjernici.
kako je čovjeka stvorio Bog, nitk onema pravo uskratiti molitvu na dijete Božje pa makar se dakle radilo i o griješniku ili nevjerniku.
pa je moguće održati misu zadušnicu i za pavelića i za hitlera...za staljia a čak i za jednonogu svinju. pa čak i za davora butkovića s tim da je božja moć tolika da sam BOg zna da se ipak radi o pripadniku ljudke vrste iako bi mnogi na prvi pogled zaključili drukčije

Modus
29-12-2011, 18:56
mislim da se može čak i nevjernika. stav crkve je da smo svi mi djeca božja pa čak i grešnici i nevjernici.
kako je čovjeka stvorio Bog, nitk onema pravo uskratiti molitvu na dijete Božje pa makar se dakle radilo i o griješniku ili nevjerniku.
pa je moguće održati misu zadušnicu i za pavelića i za hitlera...za staljia a čak i za jednonogu svinju. pa čak i za davora butkovića s tim da je božja moć tolika da sam BOg zna da se ipak radi o pripadniku ljudke vrste iako bi mnogi na prvi pogled zaključili drukčije

Ma što ona zna .Ništa .Pa i odlazak na misu Paveliću ili bilo kome ne znači i određivanje prema tom čovjeku.Titu je isto držana misa od tadašnjeg čitavog crkvenog vrha i niko nikada ni riječi o tome .Nije zločinac po nekome.I molim te lijepo ona će Europejac odrediti da će to zadnja misa biti Paveliću .Majko mila i još mi ovdje o zločinima u Pakracu piše.Čula tuka zanimljivo da nije čula za zločine nad Hrvatima u istom Pakracu.Znao sam ja kod prvog upisa da nema što za izreći.Ne dolazi sa pozdravom kao da dolazi među životinje ne ljude .Ni mrvice pristojnosti a lekcije bi djelila i to kako.

caporegime
29-12-2011, 18:57
kaže naša najnovija kolegica na općilištu udruge iščvokanih, izdupetarenih nesretnika bez života


I Hitler je jako voleo pse,bas ih je obozavao,ali tesko da ja, koja takodje zivi za pse, mogu njega da nazovem pristojnom
i dragom osobom jer je kao i ja voleo pse.
Da,bas mora da ima teskih razloga da se dodvorava ovim Hrvatima sa tog foruma. Sa casnim izuzetkom Inkvija
sve neki gologuzani koji od skole imaju dva razreda i veliki odmor. Nego je neka patologija u pitanju, ali ja ne moram
da boravim ni na forumu sa bolesnim ljudima.

Inace izraz "bezveze" koristi se obicno za neke jako benigne stvari,nikako za ovakve gde je u pitanju negiranje
i podyebavanje sa najvecim zlocinom na teritoriji Balkana. I nema veze sto se radi o Srbima, Isto bih tako
skocila u vatru i da neko tako pise o Srebrenici.

nakon što je uletila pišući o svemu i svačemu, pametujući svima, pokušavajući dobiti malo pažnje i nakon ekspresnog podvijanja repa........ccccc

koja nakupina jazavaca.....koliko je tu poniženja u životu doživljeno, koliko je tu rogova nalijepljeno na glavu, koliko je tu čvoka odsjelo na glavama...pa jašta, moraju i nesretnici negdje naći svoje mjesto pod sunce.

kako nas udruga nesretnika očito redovito čita samo da pojasnim:
mirror je izrazito ugledna članica ovog foruma i svi se slažemo sa svime što je izrekla.

Modus
29-12-2011, 19:08
kaže naša najnovija kolegica na općilištu udruge iščvokanih, izdupetarenih nesretnika bez života



nakon što je uletila pišući o svemu i svačemu, pametujući svima, pokušavajući dobiti malo pažnje i nakon ekspresnog podvijanja repa........ccccc

koja nakupina jazavaca.....koliko je tu poniženja u životu doživljeno, koliko je tu rogova nalijepljeno na glavu, koliko je tu čvoka odsjelo na glavama...pa jašta, moraju i nesretnici negdje naći svoje mjesto pod sunce.

kako nas udruga nesretnika očito redovito čita samo da pojasnim:
mirror je izrazito ugledna članica ovog foruma i svi se slažemo sa svime što je izrekla.

Ma gdje je ovo napisala :):):)

caporegime
29-12-2011, 19:16
ipak, teza o nepismenim gologuzanima je nadmašila sve.
valjda misli ako ima završenu srednju strukovnu da je listi kandidata za akademiju znanosti i umjetnosti.

Modus
29-12-2011, 19:27
ipak, teza o nepismenim gologuzanima je nadmašila sve.
valjda misli ako ima završenu srednju strukovnu da je listi kandidata za akademiju znanosti i umjetnosti.

I to baš na ovome portalu gdje se niko ne hvali.Joj a ja ne smijem reći što sve imamo :):)

Joj da mi dozvole .Bilo bi kao da je Akademija a ne portal.Ma ne znaš ni ti Capo .A ni ja baš ne znam što ste vi svi završili.:):)

mirr.or
29-12-2011, 19:36
ipak, teza o nepismenim gologuzanima je nadmašila sve.
valjda misli ako ima završenu srednju strukovnu da je listi kandidata za akademiju znanosti i umjetnosti.

:rofl

nije lako sastavit rečenicu... :muka

Dr. Vito Dugonoga
29-12-2011, 21:48
:rofl

nije lako sastavit rečenicu... :muka

Mozda se bolje izrazava na nimackom?!

Nekako mi je bezveze sto prinosite s drugi foruma..

Dok ne psjuje ovdii ne vrida, neka je, bas je zeka- peka!

Inkvizitor
29-12-2011, 22:11
U redu je ženska je došla, bacila par prosera i to je to. Ništa vrijedno uzbune

Modus
29-12-2011, 22:18
Mozda se bolje izrazava na nimackom?!

Nekako mi je bezveze sto prinosite s drugi foruma..

Dok ne psjuje ovdii ne vrida, neka je, bas je zeka- peka!

Prvo Vito pa nije je niko banirao.Drugo zar nije ona tamo prva prenosila sa ovoga portala.Što znači da smo mu nju ovdje samo citirali .Ne znam što može biti sporno.Pa svi smo skoro čak i ti govorili o drugim portalima .Pa to je sasvim normalno drugi udaraju po naslovnicama zašto ne bi pa nek pišu i o nama kada objavimo lažnu vijest kao drugi što objavljuju .Ma ja bi osobno bio mnogo žešći da ti iskreno kažem.A neka za svaku netočnu vijest ili bilo što prepravljeno ,izmišljeno mene osobno sankcioniraju.E toga nema na ovome portalu.Osim postova ali za postove nije odgovoran portal samo onaj koji ga piše,

Inkvizitor
29-12-2011, 22:43
Nepotrebno uzbuđivanje Rainbow..nepotrebno...

Dr. Vito Dugonoga
30-12-2011, 00:12
Suvisno cak..

Inkvi, jesi ti kad zivio u Mostaru?

Inkvizitor
30-12-2011, 00:19
Nou........

Dr. Vito Dugonoga
30-12-2011, 00:22
Nou........

Kriva tema..

Aj na pravu!

Stiliana
30-12-2011, 12:44
Mozda se bolje izrazava na nimackom?!

Nekako mi je bezveze sto prinosite s drugi foruma..

Dok ne psjuje ovdii ne vrida, neka je, bas je zeka- peka!

Potpis. Ništa vrijedno spomena.

Inkvizitor
30-12-2011, 13:14
Samo je zadivljujuća plitkoća uma kod dotične. Dobar avatar a i sjetio sam se na koga mi bacaš..ae

Modus
30-12-2011, 13:44
Nepotrebno uzbuđivanje Rainbow..nepotrebno...

Ko se uzbuđuje Inkvi .Ma kakvi jednostavno govorim što mislim.Pa ipak sam ja nju ignorirao.:):)

Inkvizitor
30-12-2011, 15:22
dobro. Riješili smo i to. Komarac je preletio i vratio se u močvaru.

caporegime
30-12-2011, 15:59
zanimljivo je samo kako ti sujetni mali ljudi, željni pažnje, počnu srat po mjestu i ljudima gdje nisu dobili pažnju a toliko se prije toga trsili i trudili da od tog istog mjesta i tih istih ljudi pažnju dobiju.
ali to je već dublja patologija. tu vjerojatno postoji i dijagnoza.

Dr. Vito Dugonoga
30-12-2011, 17:03
A temu 2.S.R. bi tribalo pazljivo obradit!
To je svakako bio sukob ideologia
i svi s bili spremni na sve kako bi pobidili!

Inkvizitor
30-12-2011, 17:06
na forumu hr ima jedan genijalan forumaš Kexx koji sve to lijepo napiše..kad mu kažu da su se dalmatinci borili protiv fašista..on kaže..ne ni se nisu borili protiv fašista, borili su se protiv Talijana..zar se ne bi borili da je talijanska vlast bila demokratska..

i kad pogledaš tko je..kad ove zapjenjene "antifašističke" budaletine krenu sa fašizmom i tim pričama

to je bila borba između dva predatora.

Dr. Vito Dugonoga
30-12-2011, 17:16
na forumu hr ima jedan genijalan forumaš Kexx koji sve to lijepo napiše..kad mu kažu da su se dalmatinci borili protiv fašista..on kaže..ne ni se nisu borili protiv fašista, borili su se protiv Talijana..zar se ne bi borili da je talijanska vlast bila demokratska..

i kad pogledaš tko je..kad ove zapjenjene "antifašističke" budaletine krenu sa fašizmom i tim pričama

to je bila borba između dva predatora.

Pa mogli bi se i fasisti prozvat antikomunistima..
I onda uzmes komunisticke zlocine i dokazes
kako antikomunisti nisu bili bas tolko ni losi!

I ustase nazoves anticetnicima i antikomunistima!
I onda imaju sav legitimitet za svoje postupke!

To proglasavanje pojedini povisni licnosti apsolutnim zlom mi je blesavo!
Nie ni Milosevic sotona, i on je samo koristio priliku koja mu se dala
i bez njega bi se vrlo lako naso neko ko bi radio njegov poso!

NorthStand
17-01-2012, 15:41
na forumu hr ima jedan genijalan forumaš Kexx koji sve to lijepo napiše..kad mu kažu da su se dalmatinci borili protiv fašista..on kaže..ne ni se nisu borili protiv fašista, borili su se protiv Talijana..zar se ne bi borili da je talijanska vlast bila demokratska..

i kad pogledaš tko je..kad ove zapjenjene "antifašističke" budaletine krenu sa fašizmom i tim pričama

to je bila borba između dva predatora.

Istina, al samo za dalmatince, sumnjam da ovi iz primoraj i istre, tu svoju borbu gledaju samo kao borbu protiv talijana. Zato i nisam baš ljubitelj ljudi iz tih krajeva, npr dalmatinci su danas iako su onda bili partizani sve manje skloni idealiziranju jugoslavije tita itd, dok ovi u istri i primorju točnije cijeli taj sjeverni jadran, i danas suze roni i nosi štafete za svog druga. To je meni bolesno, ja npr nisam nikakav idolopoklonik pavelića niti mi to ima smisla danas u 2012, idolizirat nekog političara iz 1940ih.

A i smatram da je bilo puno više hrvata za koje se ne zna, i koji su puno veću žrtvu za domovinu podnjeli od Pavelića i da ne govorim Tita, koji je napravio sve da do nje nikad ni ne dođe. Tako da divit se tim nekakvim diktatorima, koji su uglavnom gledali samo svoju guzicu, a ne narod i državu mi je presmiješno. Al neki to i danas rade, s jednakom strasti ko da živimo u 1940ima. Više se divim vojnicima koji su ginuli za svoje ideale, a ne ideologiju. Al jebat ga, ljudi ne shvaćaju da je to bio rat svijetova, jednog komunističkog i drugog fašističkog, i da je naš narod u biti samo iskorišten od tih svijetskih jebivjetara za ostvarivanje njihovih globalnih interesa. I u tome leži po meni problem, a ne u nekakvim zločinima, koje nijedan rat ne može izbjeć. Jer rat je zločin sam po sebi, i bez Pavelića i Tite zločina bi bilo, možda u manjoj mjeri ali bilo bi ih, al to ljudi ne kuže. Npr tito dao zapovijed da se pobije sve na bleiburgu, ali nije on ubijao ljude gore, već drugi ljudi tj vojska. Isto tako Pavelić, ne bi mogo sam pobit židove i cigane, da nije imo potporu vojske i ljudi, prema tome ne može se generalizirat i sve svalit na leđa jedne osobe. Kako sada pokušavju srpsku agresiju protumačit, kao grijeh jedino i samo slobodana miloševića. Pa netko je tog slobodana ustoličio, i dao mu mig da krene u krvavi pohod! Al jebat ga, ljudi nikad neće shvatit neke stvari. Sve je to isprepleteno višim interesima, pa tako i ti zločini, neprijatelja se uklanja pod svaku cijenu, pogotovo u ratu. Nije nitko nikoga tu štedio, tako da ustaški zločini nisu nikakav presedan, već povijesna praksa onih koji ratuju i koji vide u nekomu i nečemu prijetnju, e onda taj najebe. A naravno da prečesto u ratovima, najebu najnedužniji.

Inkvizitor
17-01-2012, 16:18
čovjek je samo želio reć šta da je talijanska okupacijska vlast bila demokratska..bi li se onda borili protiv njih..

znači boriš se protiv stranaca ma kakav on bio...bio fašist ili liberal..svejedno.

a oni sve zamotaju pod taj antifašistički plašt koji sve zločine pere..bar na ovom svijetu

2.okbr
05-02-2012, 23:18
Dana 07.02. navrsava se godisnjica, najtezeg ustaskog zlocina...za par sati pripadnici paveliceve garde u selima u okolini Banja Luke bez ispaljenog metka pobili su preko 2300 mjestana srpske nacionalnosti...

"Pošto nisu mogli da svoj bijes iskale na partizanima, ova ustaška formacija, na nagovor Viktora Gutića, a predvođena fratrom Miroslavom Filipovićem Majstorovićem, krenula je 7. februara 1942. na sela Drakulić, Motike i Šargovac... Ustaški fratar Filipović je počeo pokolj u kući Đure i Koste Glamočanina, koji su se tada nalazili u zarobljeništvu u Njemačkoj. Za početak je izabrao kuću s najviše djece, gdje je bilo ukupno 17 čeljadi.

Prema kazivanju svjedoka, mještanina Hrvata koji je tada ustašama bio vodič kroz srpska sela, prva žrtva u Drakuliću, o čemu je ranije bilo riječi, uz demonski ceremonijal fratra Miroslava Filipovića Majstorovića, bila je Vasilija, najmlađa djevojčica Đure Glamočaka, koja je rođena 1940. godine. Poslije pokolja članova porodice Glamočanin, ustaše su nastavili krvavi pir zvjerskim ubijanjima i klanjima muškaraca, žena i djece i u drugim srpskim porodicama. Samo u tom danu u selima Drakulić, Motike i Šargovac ubijeno je preko 1.180 Srba. Ne treba, međutim, da zbunjuju različiti podaci o broju žrtava, koje se navode iz različitih izvora, pošto čak ni zvanični organi Jugoslavije i BiH nikad nisu sproveli istrage do kraja da bi se ustanovio tačan broj nevinih žrtava. Poput Jasenovca, istragu o pokolju u Drakuliću, Šargovcu, Motikama i rudniku "Rakovac" počela je Komisije BiH, a potom je bez valjanog objašnjenja naprasno prekinut njen rad. Ipak, najpreciznije i najpotpunije podatke o ustaškom zločinu genocida u pomenutim selima prikupio je Jovan Babić, o čemu svjedoči i spisak od preko 2.340 žrtava.

Inkvizitor
06-02-2012, 08:59
Zašto je tu potrebno neko veliko istraživanje kad su to tri sela. Broj žrtava se tu može ustanoviti vrlo jednostavno. Svak svakoga zna i svak zna tko mu je poginuo, tj ubijen. Nije to istraživanje na razini cijele zemlje gdje su moguće svakakve manipulacije, to su tri sela, to ustanoviš za jedan dan.

partizan fc
06-02-2012, 17:49
najjaci dokumentarac u ex yu i hr. 14 klipova


http://www.youtube.com/watch?v=JWAVDdipXDE&feature=player_embedded#!

Inkvizitor
06-02-2012, 18:23
ne misliš valjda da ćemo gledat djelo horor pornografa Lordana Zafranovića?

caporegime
06-02-2012, 19:33
baš. Lordan Zafranović, Igor Mandić, Nikola Visković........ekipa iz kategorije "orjunaš" stvarno nije relevantna za išta drugo osim za mjerenje količine mržnje prema vlastitom narodu.
valjalo bi otvoriti i posebnu temu o mentalnom sklopu i vrijednosnom sustavu orjunaša da srbi malo bolje skuže o kakvoj se tu ekipi radi i koju ne pokreće neka želja za istinom ili pravdom nego samo i isključivo generacijska odgajanost da im je jedina afirmacija moguća u negaciji svega hrvatskoga.

kad smo već tu, jedno od najvećih smeća ikad napravljenih.
ima i o četnicima.


http://www.youtube.com/watch?v=llIFViYYCWU&feature=related

Graničar Jozo
07-02-2012, 08:15
Logor Jasenovac očima komuniste Jure Đorđa Miliše

http://www.hrvatski-fokus.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=4053%3Alogor-jasenovac-oima-komuniste-jure-ora-milie&catid=1%3Ahrvatska&Itemid=3

2.okbr
07-02-2012, 20:05
Zašto je tu potrebno neko veliko istraživanje kad su to tri sela. Broj žrtava se tu može ustanoviti vrlo jednostavno. Svak svakoga zna i svak zna tko mu je poginuo, tj ubijen. Nije to istraživanje na razini cijele zemlje gdje su moguće svakakve manipulacije, to su tri sela, to ustanoviš za jedan dan.
Ustanovljeno je Inkvizitore...za jedan dan hladnim oruzjem (noz, sikira, i druga hladna oruzja...) bez ispaljenog metka ubijeno je dosada imenom i prezimenom 2.300 ljudi (najvise zena, djece, staraca,...).

Dr. Vito Dugonoga
07-02-2012, 20:20
Tri bosanska sela u to doba imal toliko zenam staraca i dice!??!?!!?


Di i ko je to utvrdio!?

Inkvizitor
07-02-2012, 20:36
Ustanovljeno je Inkvizitore...za jedan dan hladnim oruzjem (noz, sikira, i druga hladna oruzja...) bez ispaljenog metka ubijeno je dosada imenom i prezimenom 2.300 ljudi (najvise zena, djece, staraca,...).

Pa ako je ustanovljeno što pišeš da su razne komisije istraživale i nitko nije uspio istražit..

ja samo kažem da je u tri sela lako ustanovit broj žrtava..

ako je ustaše vodio Viktor Gutić mogući su morbidni zločini jer je on bio po kazivanju i samih ustaških izvora sadist..

2.okbr
07-02-2012, 20:56
Pa ako je ustanovljeno što pišeš da su razne komisije istraživale i nitko nije uspio istražit..

ja samo kažem da je u tri sela lako ustanovit broj žrtava..

ako je ustaše vodio Viktor Gutić mogući su morbidni zločini jer je on bio po kazivanju i samih ustaških izvora sadist..
Jeste on ih je predvodio do prve kuce u kojoj je pokolj ukucana ucinjen, kasnije ih je predvodio fratar iz Petricevca fra Filipovic kao i natporucnik Misolov sa Poglavnikovom tjelesnom gardom..
u ustaškom štabu koji je isplanirao i sprovodio istrebljenje Srba u Drakuliću, Šargovcu, Motikama i rudniku "Rakovac", nalazili su se mnogi muslimanski predstavnici iz Banje Luke. Da bi, prije pokolja, ustanovili tačan broj stanovnika u pomenutim srpskim selima izvršen je popis, radi navodne podjele hrane. Naređeno je, kako bi se koljači mogli slobodno kretati, da seljaci raščiste put i naprave prtine u tada veoma velikom snijegu, do svake kuće. Provukli su i glas kako prilikom pokolja psi ne bi lajanjem upozorili mještane da se pojavilo pseće bjesnilo, zbog čega treba potamaniti sve pse u selima. Iz istog razloga je odlučeno da se masakr izvrši hladnim oružjem, kamama, sjekirama, krampovima jer bi ubijanje vatrenim oružjem upozorilo Srbe na opasnost - zaključuje Jovan Babić u knjizi "Drakulić".

Babić je sakupio lične podatke o 52 zaklana učenika pravoslavne vjere na osnovu školskog imenika. Međutim, prema italijanskim podacima toga dana umoreno je 56, a prema njemačkim 53 učenika. Imajući, međutim, na umu da je glavni imenik svake škole najpouzdaniji izvor podataka o upisu učenika, kao tačan treba uzeti podatak iz školskih dnevnika.

Prema podacima do kojih je došao Jovan Babić i na osnovu istraživanja Dragoja Lukića, publiciste iz Beograda, u ovom monstruoznom pokolju umoreno je 551 dijete, uzrasta od kolijevke pa do 14 godina života. U Drakuliću je ubijeno 294, u Motikama 207 i Šargovcu 50 djece, a njihova imena i prezimena objavljena su u pomenutoj knjizi Jovana Babića.
Iako poprilično poznate po zlu treba citirati riječi fratra Dionizija Juričeva i visokog ustaškog oficira u Zagrebu: "U ovoj zemlji ne može niko živjeti osim Hrvata. Ko neće da se pokrsti mi znamo kuda ćemo s njim. Danas nije grehota ubiti niti malo dijete od sedam godina koje smeta našem ustaškom poretku. Nemojte misliti što sam ja u svešteničkoj odori da ne mogu uzeti, kad je potrebno, pušku u ruke i tamaniti sve do kolijevke, sve ono što je protiv ustaške vlasti i države".
U izvještaju Komisije za utvrđivanje ratnih zločina za BiH o zločinu u rudniku "Rakovac" i u selu Drakulić, iz decembra 1944. godine, između ostalog navedeno je sljedeće:
"Vrhunac divljaštva predstavlja pokolj šezdesetoro školske djece, koju su zatekli u školi i sjekli im glave pred očima učiteljice koja je od pretrpljenog užasa poludjela".
Učiteljica je u tom selu bila sestra Mara "Mila" Stipe Šunjića. Lično je poznam. Obučen u fratarski habit ušao je Filipović u razred sa ustaškom kapom na čelu u pratnji nekoliko ustaša.
Tražio je od nje da odvoji pravoslavnu djecu od katoličke i muslimanske. Kad je to učinila, ne sluteći zločin, on je poklao pravoslavnu djecu na očigled i vrisak nejači".
Tako je kraj imena svakog djeteta srpske nacionalnosti fratar Filipovic u napomeni napisao umro-la 7. veljace 1942...Nekoliko stranica tog dnevnika je sacuvano i nalazi se u muzeju...

Inkvizitor
07-02-2012, 21:02
Morbidnih zločina je svakako bilo. Ova tema je otvorena za to. da se doznadnu stvarni zločini a srpska propagandi koja i danas jaše..o 700 000 ( i to je njajniža cifra) ubijenih u Jasenovcu je nevjerodostojna i manipulatorska

Srpskim izvorima puno ne vjerujem jer su skloni preuveličavanju i mitomaniji ali zločin se sigurno dogodio

sagitarius
07-02-2012, 21:07
Da je ubijen jedan nevin čovjek - civil, to je zločin i tu nema apsolutno nikakvog opravdanja.
Međutim, Broz i njegove falange su osim prijekog suda, Blajburga, potom Golog otoka i ostalih kazamata, svoju "partizansku istinu" napuhali do neba po formuli gdje je bilo deset mrtvih rekli bi stotinu, a gdje je bila stotina pravili bi tisuću, sve da bi njihova "socijalistička revolucija"- a znamo koja je to povijesna smijurija i laž i NOB preplavljeni osvetoljubivim i vlastohlepnim zločinima, bili čišći pred sudom povijesti.Ma kakvo utvrđivanje stvarnog broja ubijenih, to je sve dio jedne napuhane priće, jednog filma kojeg se furalo 40 godina i koji je u tom nekom vremenu "pio vode", jer je to tada odgovaralo onima koji su bili na vlasti.
Po formuli napad je najbolja obrana hrvati su polujavno stigmatizirani kao ustašoidan i genocidan narod za svo vrijeme komunističke vlasti, a samo radi toga da se nebi ko dosjetio i pitao štogod o četničkim hordama i divljanjima po hrvatskim selima i naseljima, gdje bi se lako mogle izbaciti slične cifre ponuđenim u jednom gore prethodnom postu...
Konačno i nakon drugog svj.rata sračunato je da su proporcionalno hrvati imali najveće gubitke u ljudskim resursima, i to tragično višestruko više civila nego ljudi pod bilo čijom uniformom, pa bi se dalo i tu koješta zaključiti i izimplicirati o tome ko je počinio te zločine...
Prepucavanje ko je činio više zločina je nalik pišanju dalj.To je bilo i prošlo, a prava istina o ustašama leži negdje u sredini...
Pouzdano znam da su mnogi hrvati nosili ustašku uniformu , a da nisu nikada zadušili neko oružje ili ne daj Bože koga ubili..., a mnogi od njih jadnika upravo takvih pobijeno je bez ikakve istrage i suda... Iskreno sve mi je ovo jako glupo i mislim da ne vodi ničemu ovakva vrsta rasprave, mada, ako je riječ o nekakvoj katarzi, ma nju neka prolaze oni koji su je zaslužili, ako su je zaslužili, ali definitivno bez mene i onih koji se ne nalaze u cijeloj ovoj prići i koji se ne osječamo krivim za nešto što je neko nekad nekome učinio...
Ni jedan zločin nije opravdan, nijedna smrt pa čak i ni jedna suza iz oka ne smije da bude odobrena bilo od koga i bilo kad...

caporegime
07-02-2012, 21:10
klali su ustaše naveliko 41 i 42.
međutim posije toga ima vrlo malo takvih ciljanih zločina. odvođenja u logore su druga priča jer kak osu masovno trpali srbe u logore tako su trpali i hrvate.
bitnio je bilo da su pod sumnjom za pomaganje partizanima.
iduće godine donose zanimljivu suradnju ustaša sa četnicima koju su obzirom na pvojnu pomoć, plaće, skrb za obitelji poginulih i ranjenih gotovo pa postali ako ne oružana formacija ndh a ono barem bliski suradnici.

Inkvizitor
07-02-2012, 21:11
Da je ubijen jedan nevin čovjek - civil, to je zločin i tu nema apsolutno nikakvog opravdanja.
Međutim, Broz i njegove falange su osim prijekog suda, Blajburga, potom Golog otoka i ostalih kazamata, svoju "partizansku istinu" napuhali do neba po formuli gdje je bilo deset mrtvih rekli bi stotinu, a gdje je bila stotina pravili bi tisuću, sve da bi njihova "socijalistička revolucija"- a znamo koja je to povijesna smijurija i laž i NOB preplavljeni osvetoljubivim i vlastohlepnim zločinima, bili čišći pred sudom povijesti.Ma kakvo utvrđivanje stvarnog broja ubijenih, to je sve dio jedne napuhane priće, jednog filma kojeg se furalo 40 godina i koji je u tom nekom vremenu "pio vode", jer je to tada odgovaralo onima koji su bili na vlasti.
Po formuli napad je najbolja obrana hrvati su polujavno stigmatizirani kao ustašoidan i genocidan narod za svo vrijeme komunističke vlasti, a samo radi toga da se nebi ko dosjetio i pitao štogod o četničkim hordama i divljanjima po hrvatskim selima i naseljima, gdje bi se lako mogle izbaciti slične cifre ponuđenim u jednom gore prethodnom postu...
Konačno i nakon drugog svj.rata sračunato je da su proporcionalno hrvati imali najveće gubitke u ljudskim resursima, i to tragično višestruko više civila nego ljudi pod bilo čijom uniformom, pa bi se dalo i tu koješta zaključiti i izimplicirati o tome ko je počinio te zločine...
Prepucavanje ko je činio više zločina je nalik pišanju dalj.To je bilo i prošlo, a prava istina o ustašama leži negdje u sredini...
Pouzdano znam da su mnogi hrvati nosili ustašku uniformu , a da nisu nikada zadušili neko oružje ili ne daj Bože koga ubili..., a mnogi od njih jadnika upravo takvih pobijeno je bez ikakve istrage i suda... Iskreno sve mi je ovo jako glupo i mislim da ne vodi ničemu ovakva vrsta rasprave, mada, ako je riječ o nekakvoj katarzi, ma nju neka prolaze oni koji su je zaslužili, ako su je zaslužili, ali definitivno bez mene i onih koji se ne nalaze u cijeloj ovoj prići i koji se ne osječamo krivim za nešto što je neko nekad nekome učinio...
Ni jedan zločin nije opravdan, nijedna smrt pa čak i ni jedna suza iz oka ne smije da bude odobrena bilo od koga i bilo kad...

sagitauruse tema je otvorena da bi se došlo do nekih podataka ako netko zna..

zasipani smo desetljećima propagandom..mene to općenito zanima..

2.okbr
07-02-2012, 21:19
Morbidnih zločina je svakako bilo. Ova tema je otvorena za to. da se doznadnu stvarni zločini a srpska propagandi koja i danas jaše..o 700 000 ( i to je njajniža cifra) ubijenih u Jasenovcu je nevjerodostojna i manipulatorska

Srpskim izvorima puno ne vjerujem jer su skloni preuveličavanju i mitomaniji ali zločin se sigurno dogodio
Ovo je istina za sela iz okoline Banja Luke, ustase su htjele da ociste Srbe tada iz Banja Luke na tihi na
cin, a oni koji ostanu zivi da se plase, a sve je ucinjeno smisljeno jer Banja Luka je trebala biti proglasena Antingradom...a u tom gradu ne smije biti Srba...Za ovaj zlocin u okolini Banja Luke imas na internetu knjiga napisanih sa imenima zrtava do kojih je dosao pisac knjige...A dodjite u Gradinu selo kraj Save pa vidite ona grobna polja...

Inkvizitor
07-02-2012, 21:22
Ovo je istina za sela iz okoline Banja Luke, ustase su htjele da ociste Srbe tada iz Banja Luke na tihi na
cin, a oni koji ostanu zivi da se plase, a sve je ucinjeno smisljeno jer Banja Luka je trebala biti proglasena Antingradom...a u tom gradu ne smije biti Srba...Za ovaj zlocin u okolini Banja Luke imas na internetu knjiga napisanih sa imenima zrtava do kojih je dosao pisac knjige...A dodjite u Gradinu selo kraj Save pa vidite ona grobna polja...

Ustaše ipak nisu uspjele u naumu ali ste zato vi očistili Banjaluku od nesrba. I ne samo Banjaluku nego cijelu RS. Tako da vi ipak nemate neki kredit da nekome nešto spočitavate. RS nedostaje 45% predratnih stanovnika.

Ustaše su mogle o tome samo sanjat.

Dr. Vito Dugonoga
07-02-2012, 22:12
Antingrad..

"Tiho" poklat Banja Luku
i stoga nisu koristili vatreno oruzje..

Mozda, bez dozivljavanja zadnjeg rata bi i povirovo..
Al, koliko izmisljanja i lazi nudite sada, zivim svidocima
nista vam ne virujem, ni cetnicima ni komunistima- veci lazova nema!

sagitarius
07-02-2012, 22:37
Ustaše ipak nisu uspjele u naumu ali ste zato vi očistili Banjaluku od nesrba. I ne samo Banjaluku nego cijelu RS. Tako da vi ipak nemate neki kredit da nekome nešto spočitavate. RS nedostaje 45% predratnih stanovnika.

Ustaše su mogle o tome samo sanjat.

Zbog toga i je bio moj prethodni post napisan, upravo radi toga, jer je po defaultu došlo do "mjerenja" čiji su veći zločinci bili u tom ratu u okviru kojeg je vođeno i više lokalnih... i bilo mi je odmah jasno u kojem pravcu prića odlazi, mada je ideja ovog foruma sjajna i trebala bi da u nekoj koliko toliko solidnoj mjeri dadne realnu sliku o stvarnim razmjerama ustaških zločina, ali bez dodatnih opterečivanja i ostraščivanja diskusija...
Mislim da se taj odgovor neće dobiti, a da je već prića istrolana.

sagitarius
07-02-2012, 22:52
Pa evo, da se istine već gube nedugo iza nedavnih ratova i stvari relativiziraju s jedne strane ili "šilje" s druge strane, u ovisnosti tko pripovijeda. Za ove zadnje ratne događaje postoje brojni očevidci i učesnici, pa se stvari spinaju, lažu, konstruiraju i dosta toga je i danas nepoznato i nejasno i nikad se neće razjasniti....
pa što očekivati za događaje prije 60 godina, za koje je ostalo malo vjerodostojnih očevidaca, a ako se stvari budu promatrale i tumačile po komunističkim uđbenicima ili srpskim predajama i narodnim skazkama, do objektivnih činjenica se neće doći pogotovu, jer se zna da su ti podaci nastali kao posljedica i tekovina dugogodišnje propagande.
Poneko ponešto zna po pripovijedanju starijih, ali vrijeme neumitno ostavlja svoju sve mutniju patinu na sve te događaje i gdje i kako onda doći do istine...

caporegime
08-02-2012, 10:03
Pa evo, da se istine već gube nedugo iza nedavnih ratova i stvari relativiziraju s jedne strane ili "šilje" s druge strane, u ovisnosti tko pripovijeda. Za ove zadnje ratne događaje postoje brojni očevidci i učesnici, pa se stvari spinaju, lažu, konstruiraju i dosta toga je i danas nepoznato i nejasno i nikad se neće razjasniti....
pa što očekivati za događaje prije 60 godina, za koje je ostalo malo vjerodostojnih očevidaca, a ako se stvari budu promatrale i tumačile po komunističkim uđbenicima ili srpskim predajama i narodnim skazkama, do objektivnih činjenica se neće doći pogotovu, jer se zna da su ti podaci nastali kao posljedica i tekovina dugogodišnje propagande.
Poneko ponešto zna po pripovijedanju starijih, ali vrijeme neumitno ostavlja svoju sve mutniju patinu na sve te događaje i gdje i kako onda doći do istine...

upravo zbog ove istine, ova tema i postoji da joj se pristupi prije svega s odmakom od propagande

Inkvizitor
08-02-2012, 10:27
Pa evo, da se istine već gube nedugo iza nedavnih ratova i stvari relativiziraju s jedne strane ili "šilje" s druge strane, u ovisnosti tko pripovijeda. Za ove zadnje ratne događaje postoje brojni očevidci i učesnici, pa se stvari spinaju, lažu, konstruiraju i dosta toga je i danas nepoznato i nejasno i nikad se neće razjasniti....
pa što očekivati za događaje prije 60 godina, za koje je ostalo malo vjerodostojnih očevidaca, a ako se stvari budu promatrale i tumačile po komunističkim uđbenicima ili srpskim predajama i narodnim skazkama, do objektivnih činjenica se neće doći pogotovu, jer se zna da su ti podaci nastali kao posljedica i tekovina dugogodišnje propagande.
Poneko ponešto zna po pripovijedanju starijih, ali vrijeme neumitno ostavlja svoju sve mutniju patinu na sve te događaje i gdje i kako onda doći do istine...

pogodio si sve u srž. Ali neka teme, bandira je dao vrijedne dokumente vremena, ako ništa zbog toga treba tema. Mitomanija se ionako lako prepozna.

caporegime
08-02-2012, 13:05
P
ovijesna je činjenica da se kardinal Alojzije Stepinac, tadašnji zagrebački nadbiskup, za Nezavisne Države Hrvatske snažno zalagao za pomoć u spašavanju Židova koji su se našli na udaru ustaškog režima. O tome govore brojne njegove pismene intervencije, pisma zahvale i svjedoci. O tome je prošle godine progovorila i američka povjesničarka židovskog podrijetla iz Sarajeva Esther Gitman u svojoj knjizi o spašavanju Židova u NDH, a onda je to dodatno potvrdila u dokumentarnom filmu kolegice Jadranke Jureško-Kero koji je ova snimila o toj temi.

Esther Gitman tada je više puta znala istaknuti kako bi na isti način iscrpno trebalo istražiti i kakva je bila uloga nadbiskupa Stepinca u spašavanju Srba u NDH. I o tome postoje njegove pismene molbe ustaškim vlastima, sve do poglavnika Ante Pavelića, postoje također zahvalnice, poslije su o tome govorili i svjedoci...

Tito tako odlučio

Ali jugoslavenska je historiografija od Stepinca napravila ratnog zločinca i suradnika ustaškog režima jer je Partija na čelu s Josipom Brozom Titom tako odlučila i jer mu je tako presuđeno na montiranom političkom suđenju nakon rata u Zagrebu. A da nije tako, da se Stepinac zalagao za sve, za svakog čovjeka, bez obzira na nacionalnost i vjeroispovijest, govore danas brojni dokumenti. I valjalo bi poslušati Esther Gitman te istražiti što je sve Stepinac u NDH napravio za Srbe, dok je istodobno u Srbiji on još percipiran kao ustaški ratni zločinac. Juraj Batelja, postulator za Stepinčevo proglašenje svetim, objavio je 2010. godine u prvoj od tri knjige "Blaženi Alojzije Stepinac: svjedok ljubavi Evanđelja" nekoliko dokumenata o Stepinčevu zalaganju za Srbe u poglavlju pod naslovom "Zaštitnik srpskog naroda". Ali da toga ima još, i da je vrijeme da se raskrsti i s tim dijelom prošlosti, najbolje svjedoči najnoviji dokument koji je pronađen u Arhivu Jugoslavije u Beogradu.

Poznata misija

Riječ je o strogo povjerljivom šifriranom telegramu koji je jugoslavenskoj izbjegličkoj vladi u Londonu 14. srpnja 1942. poslao jugoslavenski ambasador u Carigradu Ljubomir Haždi-Đorđević. Ambasador u njemu piše izvješće na temelju višednevnog boravka u Splitu, Sarajevu, Zagrebu i Beogradu Stanislava I. Rapoteca. Informacija o Rapotecovoj misiji nije nova, ali je novost ovaj telegram koji je poslan gotovo mjesec dana prije nego što je Rapotec izradio svoje izvješće za kraljevsku vladu. I u telegramu se puno eksplicitnije govori o tome kako je Stepinac pomagao Srbima u NDH kad su ustaške vlasti pokrenule njihov progon, a to je Rapotec čuo od hrvatskih Srba, što Stepinac namjerava učiniti... O svemu tome više u knjizi koja izlazi danas.

Esther Gitman: Stepinac je borac za ljudska prava

U knjizi još piše Esther Gitman, američka povjesničarka židovskog podrijetla, koja tvrdi: Stepinac je model borbe za ljudska prava.

Naša novinarka Jadranka Jureško-Kero piše o poticaju da snimi dokumentarni film o Stepincu. Tu je i priča o Stepinčevu muzeju, o posjetu kardinala Bozanića blaženikovoj ćeliji u Lepoglavi, otkrivamo tajnu Stepinčeva vozača, a na kraju objavljujemo i dokud je stigao proces proglašenja svetim.


uzalud si spašavao...ionako poslije pričaju kako si ih klao

NorthStand
08-02-2012, 18:54
Ovo je istina za sela iz okoline Banja Luke, ustase su htjele da ociste Srbe tada iz Banja Luke na tihi na
cin, a oni koji ostanu zivi da se plase, a sve je ucinjeno smisljeno jer Banja Luka je trebala biti proglasena Antingradom...a u tom gradu ne smije biti Srba...Za ovaj zlocin u okolini Banja Luke imas na internetu knjiga napisanih sa imenima zrtava do kojih je dosao pisac knjige...A dodjite u Gradinu selo kraj Save pa vidite ona grobna polja...

Da su ustaše to htjele napravit, onda bi to i napravile, ali nisu. Iz kojih razloga ne znam, naravno da je bilo zločina, svatko o svojim žrtvama priča. Al problem je kad se te žrtve koriste za obračune s onima koji su s druge strane, ja ne koristim hrvatske žrtve za obračun s srbima. Niti mi je cilj povećavat broj hrvatskih žrtava, samo zato da bi dokazao nekakvu genocidnost srba, kako to vi imate praksu radit kad su hrvati u pitanju. Dakle, nitko ne negira da su ustaše imale represivne mjere, koje su često završavale tragično po srpsko-židovsko-romsko stanovništvo. Ali isto tako, vi Srbi u postocima gledano niste najveći stradalnici NDH, brojkom da al postotkom ne. Jer židovi i cigani, su praktički do zadnjeg istrijebljeni i oni su doživjeli genocid, vi niste. Prema tome smiješno mi je slušat priče srba, zbog 100.000 pobijenih za vrijeme NDH ili možda i nešto više, da se brojke množe puta 10, a negdje i 20 samo da bi se krivnja Ustaša i NDH povećala. Nitko ne negira, da su zločini nad srbima bili masovni i temeljiti, al o genocidu nije bilo govora. Pogotov ne na području BiH, naravno da je bilo odmazdi zbog četničkih i partizanskih pokolja nad hrvatima, al stvar je u tome da u tom periodu žrtava bilo podjednako na svakoj strani, samo što neki imaju potrebu svoje žrtve uveličavat i prikazivat kao jedine žrtve rata. Hrvati su realno, opet najviše stradali, uz bošnjake i to nitko ne može negirat. Vi ste i u tom ratu, masovno palili pljačkali ubijali na teritoriju NDH, prema tome nemate se pravo žalit na represiju ustaša jer ste ju i sami izazvali. Kao što se nemate pravo žalit na Oluju 1995, kad ste i nju izazvali istim metodama.

Prema tome, nijedna represija ubojstva i palež ne dolazi sama od sebe, kako to vi tvrdite. Židovi su najveće žrtve, jer su zbog nacističke politike u europi, bili osuđeni na propast. I to je mrlja Pavelića i NDH, što je pristala sudjelovat u takvom antihumanom procesu. Ali pričat da ste vi Srbi pogotovo ovi pokraj Banja Luke, brali cvijeće i pjevušili mirno a onda krvoločne ustaše upale iz čista mira, ne možeš jer kronologija događaja jasno upućuje da ste vi daleko prije te Banja Luke i tog pokolja, klali i ubijali hrvate. To što su vama Ustaše vraćale istom mjerom, je sasvim drugi par rukava, i ponavljam jako je bezobrazno židove i vas stavljat u isti kontekst, jer židovi nisu zaslužili ono što im se dogodilo, a vi u dobroj mjeri jeste. Iako treba bit pošten i priznat, da je i na vašoj strani dosta nevinih stradalo u odmazdi ustaša, al ne znam šta ste vi očekivali. Da ćete pljačkat palit ubijat po NDH, a da će Ustaše i Hrvati na to ostat imuni, i ignorirat sve te pokolje. U ratu se ne štedi nikoga, a ponajmanje pripadnike onog naroda koji revno radi na razaranju države u kojoj živi. Tu doktrinu ste možda mogli prodavat negdje drugdje, kod hrvata ipak malo teže. Dakle osuđujem pokolje nad nevinim žrtvama na svakoj strani, ali vi Srbi bi konačno trebali postat svijesni svoje odgovornosti za ustaške pokolje i odmazde. Jer bez obzira što vi pričali da su četnici bili antifašisti, u BiH i HR su se mnogi uvjerili na što zapravo liči taj "četnički antifašizam", i partizansko "bratstvo jedinstvo".

NorthStand
08-02-2012, 19:24
Istina je da su hrvatske glave, padale davno prije ustaštva nacizma fašizma, i ostalih represivnih režima iz 2.ww.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Prosina%C4%8Dke_%C5%BErtve_5._prosinca_1918.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Sibinjske_%C5%BErtve

http://hr.wikipedia.org/wiki/Senjske_%C5%BErtve

http://hr.wikipedia.org/wiki/Vrbske_%C5%BErtve

Znači zašto ovo stavljam? Zato jer je itekako bitna kronologija događaja, srpski imperijalizam je davno prije uspostave NDH, odnosio hrvatske živote, kao što bura odnosi lišće. Samo to partizančine, i četnici neće učit svoju djecu, jer to im ne ide u prilog, a i djelomično opravdava buduću represiju ustaša. Naravno uvijek je ljepše i slađe, sve prikazivat jednodimenzionalno, kao drug jednonogi, kad je pričo o ruki osvetnici naroda koja je stigla one koji su se drznuli borit protiv njegove jugovine. Sve u svemu, ja znam povijest, a boga mi znam i kronologiju događaja, točno onoliko da zaključim da ustaše nisu pale s neba, a samim time ni njihova represija prema srbima nije plod nekakve histerije tipa one nacističke prema židovima, već sustavnog ugnjetavanja hrvata od strane srba, davno prije nastanka NDH. Naravno da ni te zločine ne treba opravdavat, al svakako da ih se može razumjet, kad se kronološki pogledaju stvari, i tijek događaja.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Pokolj_muslimana_Pljevalja,_%C4%8Cajni%C4%8Da_i_Fo %C4%8De

http://hr.wikipedia.org/wiki/Hercegova%C4%8Dki_franjeva%C4%8Dki_mu%C4%8Denici

http://hr.wikipedia.org/wiki/Bori%C4%8Devac

http://hr.wikipedia.org/wiki/Kri%C5%BEni_put_%281945.%29

I malo iz perioda NDH, obožavam kad mi ulete "fini" antifašisti i Srbi sa svojim demagogijama, u stilu ZLE USTAŠE, a dobri partizani i četnici samo ustaše ubijali ženu djecu starce, di bi oni nekog civila babu ili djete zaklali, pa to su sve sami sljedbenici ženevske konvencije i zakleti poštivatelji fair-playa u ratu.

NorthStand
08-02-2012, 19:31
http://hr.wikipedia.org/wiki/Pokolj_na_Ko%C4%8Devskom_Rogu

Još malo istine....

Srbo Simo Dubajić... (http://hr.wikipedia.org/wiki/Simo_Dubaji%C4%87)

bandira
10-02-2012, 09:55
http://img821.imageshack.us/img821/1143/789789005.jpg

bandira
17-02-2012, 16:47
http://img19.imageshack.us/img19/7669/6363002.jpg

http://img139.imageshack.us/img139/3279/6363007.jpg

http://img22.imageshack.us/img22/2015/6363004.jpg

djeva u nevolji
18-02-2012, 21:43
konkretno što ja znan je da je u jasenovcu pobijen dobar dio moje obitelji
nisu bili srbi već židovi

TheBronxBomber
20-02-2012, 01:33
konkretno što ja znan je da je u jasenovcu pobijen dobar dio moje obitelji
nisu bili srbi već židovi

U Jasenovcu je takodjer ubijen moj pokojni pradjed, kojeg su, istine radi, zaklali cetnici kad su prolazili kroz Imotsku krajinu, ali je svejedno zavrsio kao "Srbin" na jednom od vasih "popisa zrtava ustaskog genocida."

Inkvizitor
20-02-2012, 09:14
U Jasenovcu je takodjer ubijen moj pokojni pradjed, kojeg su, istine radi, zaklali cetnici kad su prolazili kroz Imotsku krajinu, ali je svejedno zavrsio kao "Srbin" na jednom od vasih "popisa zrtava ustaskog genocida."

zašto ovu dotičnu osobu mješati s tim spiskovima i što ona ima s tim?

Humphrey
20-02-2012, 11:00
U Jasenovcu je takodjer ubijen moj pokojni pradjed, kojeg su, istine radi, zaklali cetnici kad su prolazili kroz Imotsku krajinu, ali je svejedno zavrsio kao "Srbin" na jednom od vasih "popisa zrtava ustaskog genocida."

Koji je to njen popis? Nie ih ona pisala, niti njena obitelj, pisali su ih ljudi koji su jasenovačke žrtve koristili u svoje ideološke svrhe, pa su čak i tvog pradjedu prvo ubili,a onda stavili kao žrtvu Ustaša.

Ali kao što ti znaš istinu tko ti je ubio pradjedu i ona zna tko joj je ubio dio obitelji. I to su bile Ustaše, ako idemo i mi prekrajati povijest kako smo bolji od "antifašista"?

Sumnjati u "antifašističku" verziju prošlosti je poželjno, ali to ne smije dovesti do toga da sumnjamo u zločine ustaškog režima.

TheBronxBomber
20-02-2012, 18:44
Koji je to njen popis? Nie ih ona pisala, niti njena obitelj, pisali su ih ljudi koji su jasenovačke žrtve koristili u svoje ideološke svrhe, pa su čak i tvog pradjedu prvo ubili,a onda stavili kao žrtvu Ustaša.

Ali kao što ti znaš istinu tko ti je ubio pradjedu i ona zna tko joj je ubio dio obitelji. I to su bile Ustaše, ako idemo i mi prekrajati povijest kako smo bolji od "antifašista"?

Sumnjati u "antifašističku" verziju prošlosti je poželjno, ali to ne smije dovesti do toga da sumnjamo u zločine ustaškog režima.

Ubili ih ustase - i to spalili su ih? Jako interesantno. Dosad sam citao o ubijanju maljem, nozevima, vjesanjem, >>srbosjekom<< - evo prvi put citam da su u Jasenovcu zrtve spaljene. To valjda radi sto boljeg ucinka i radi propagandistickog i senzacionalistickog izjednacavanja s, da vidimo, Auschwitzom.

Jer, ako nema paljenja, onda nema ni Holokausta - je li tako? Zna se sto je Holokaust. Burnt offering.

Sto se tice prekrajanja povijesti, to me ne zanima. S time se Hrvati nikada nisu bavili, pa niti ja se time ne bavim. Dobro je poznato tko prekrajava povijest. Vec si ih spomenuo. A isti ti ne dopustaju znanstven pristup (kamoli rad) zrtvologiji Drugoga svjetskog rata. A ni mnogi Zidovi se ne bune protiv toga - pogotovo ne Zidovi-cionisti i razni drugi "isti."

Smijesni su mi i ovi pokusaji rasvjetljavanja Titove politike spram Zidova i cionista. Prijatelji moji, utjecajni Zidovi nece nikada dopustati izjednacavanje Boljsevizma s Nacizmom. To mozete procitati i u clancima njihovih pisaca objavljenih tijekom Josipoviceva posjeta Izraelu. To vam zorno govore i Goldsteini i drugi cuvari povijesnih "istina" na "nasim prostorima" i sire.

I, da budem potpuno jasan, nikada nisam nijekao ustaske zlocine. Ali one stvarne, ne one napuhane i izmisljene. Ipak, necije su "zrtve" svetije i imaju jacu tezinu. Ljudi su ljudi, a goveda su goveda.

Betonski cvijet u Jasenovcu predstavlja ljude. A jame i rovovi punih materijalnih dokaza komunistickih zlocina (kosti) predstavlja goveda. Ne govorim to ja, to govore oni koji lazu, napuhaju, manipuliraju - oni koji ne dopustaju znanstveni pristup zrtvologiji. Dapace, bore se protiv toga svim silama. Pa i zakonom.

NorthStand
20-02-2012, 18:52
Pa nitko ne sumnja u zločine ustaškog režima, već je notorna činjenica da svatko o vlastitim jadama priča. Ne vidim šta bi mi Hrvati trebali pričat i ispričavat se molit bogu, zbog žrtava u jasenovcu. Ok Ustaše su napravile te zločine, a oni su bili Hrvati, da samo ja s tim ustašama nemam nikakve veze, rođen sam 1986 godine. Živim neopterećen s prošlosti, i neću dozvolit nikome pa tako ni tim židovima, srbima da mi nameću neku krivnju na leđa koju nisam skrivio. Meni su dva brata od dida poginula u ustašama, a jako dobro znam da nisu nikakvi ratni zločinci niti su ubijali u bilo kojem logoru. Prema tome, ne može se ni sve ustaše proglašavat ratnim zločincima samo tako. Bez ikakvih dokaza krivnje, krivnja ne postoji. Dosta je bilo tog jugonostalgičarskog predbacivanje krivnje zbog jasenovca, na leđa svih novih naraštaja hrvata. Ako je netko ubijao, taj ima svoje ime i prezime, i neka se istraži do zadnjeg imena tko je to radio i u čije ime. A ne da se kolektivno, cijelom narodu nameće krivnja, ta vrsta nametanja krivnje svima kod mene nikad neće proći. Svaki zločin ima svoj uzrok, kao što i svaki zločinac ima svoje ime i prezime. Prema tome, neka se prema tome i ravnaju, a ne da sve ustaše i ndh i ostalo što je djelovalo za tog režima unaprijed osuđuju kao što su to partizani napravili na bleiburgu pobivši ljude, bez ikakvih dokaza i suda. Toliko o tome, i stvarno je nepotrebno potencirat ovakve rasprave, jer smatram da se svi slažemo da nije normalno ubijat civile. Bili oni Srbi, Židovi, Romi, Hrvati, Bošnjaci, svakako da nitko normalan ne može odobrit stradanje ljudi zbog nacionalne vjerske ili rasne pripadnosti. Živimo u 21. stoljeću, i hvala bogu da smo dosegli viši civilizacijski nivo od onog kojeg smo posjedovali za vrijeme 20. stoljeća.

the outfit
13-03-2012, 07:17
http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?ID=BF8E079A-F16F-4E95-82A5-A4317804580F

Graničar Jozo
13-03-2012, 08:41
Svakako pročitati ovaj članak.

Može se povući paralela nirburškog suda sa našom stvarnošću.


Citirat ću vam točke 19. i 20. tog Statuta. 'Sud neće biti vezan tehničkim pravilima koja se odnose na dokazni materijal'. I mnogo gore od toga, točka 21. u kojoj se kaže kako 'Sud neće zahtijevati da se optužbe potvrde dokazima, nego će se optužbe smatrati dokazima'.

http://www.dnevno.hr/vijesti/svijet/video_dajte_mi_jedan_jedini_dokaz_o_postojanju_hol okausta/618463.html

I vrhunac svega


Naime, strast laganja i vjerovanja dobije se kao šuga. To je danas normalno. Kažemo nešto jer smo čuli da se govori, prikazujemo se ljudima koji su informirani o svemu, jer smo čitali novine govorimo o kompliciranim temama, a zapravo si moramo postaviti pitanje - što to uistinu mi znamo?'

bandira
25-03-2012, 12:06
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.27mart.com%2Fmain.php%3Fpages _id%3D255&ei=Le1uT6KeJs3EtAaRldmzAg&usg=AFQjCNGsKkUOQNHTcsVDRR4p2KrV2OxQdQ&sig2=h7nmOeEx_VndKAfJ0u3b1Q

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCwQtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DCnV Npg_yA6g&ei=Le1uT6KeJs3EtAaRldmzAg&usg=AFQjCNEv5_8mg7noVEGKyKWIioNn087wug&sig2=kLe5_4A5DmJ1A2FoQAMFkQ

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDIQtwIwAg&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DCa5 HaPTQ5J4&ei=Le1uT6KeJs3EtAaRldmzAg&usg=AFQjCNEnBQ_tNm_bUUry6aQ07Rnx-SZTnQ&sig2=rzLLbU-7_ky8sHR6rpy2_g

master
01-04-2012, 16:44
Evo ne brzinu (5 min) sračunato: SAVSKA=517.191 + PRIMORSKA=138.375 - (PRIMORSKA: bugojno, duvno, imotski, konjic ,livno, ljubuški, mostar, prozor, stolac = 49.541) + (DUNAVSKA: batina, ilok =15742) + (VRBASKA:dvor = 23.452) = 645 760 pravoslavnih. U detalje po pojedinim srezovima nisam išao, a ne vjerujem da se rezultat može mnogo razlikovati. Od ovih pravoslavnih, Rusa je najviše, po nekoj logici, moglo biti u većim gradovima (npr. Zagreb ima zavidnih 13 000 pravoslavnih), ipak je ruska emigracija bila viša klasa (doktori, inženjeri, plemići).
Može se uzeti kao relativno pouzdano da je broj Srba približan ovom iznjetom: 630 - 650 hiljada.
Prirodni prirast u tridesetim godinama iznosio je 15 promila na početku dekade, da bi krajem tridesetih opao za nekih 20%. Otprilike se broj stanovnika 1941. može računati kao ovaj iz 1931., uvećan za nekih 15%. Po ovom računu: to je nekih 725 - 750 hiljada ljudi. Kad bi se linija produžila do prvog izvršenog narednog popisa, tj. do 1948., trebalo bi na ovaj broj dodati još oko 100 000 ljudi, što daje cifru 800 - 850 hiljada. Stvarno popisanih Srba 1948. je, međutim bilo 543.795. "Manjak" 250 000 - 300 000 ljudi je ukupni manjak nastao zbog: nepostojanja prirodnog priraštaja u vremenu rata, povećane stope mortaliteta zbog rata, poginulih u NOB, posljeratne kolonizacije i od ustaških pokolja. Statističari smatraju da je otprilike polovina od ovoga broja stradala upravo od ustaškog noža: 120 000 do 150 000, tj. nekih 20 posto predratne srpske populacije. U demografskoj teoriji, jedna grupacija se smatra kritično ugroženom ako izgubi 10% ili više svojih stanovnika u kratkom vremenu.

Text skinut sa extremnog KF, već znate kakvi su tamo.

djeva u nevolji
02-04-2012, 18:13
Koji je to njen popis? Nie ih ona pisala, niti njena obitelj, pisali su ih ljudi koji su jasenovačke žrtve koristili u svoje ideološke svrhe, pa su čak i tvog pradjedu prvo ubili,a onda stavili kao žrtvu Ustaša.

Ali kao što ti znaš istinu tko ti je ubio pradjedu i ona zna tko joj je ubio dio obitelji. I to su bile Ustaše, ako idemo i mi prekrajati povijest kako smo bolji od "antifašista"?

Sumnjati u "antifašističku" verziju prošlosti je poželjno, ali to ne smije dovesti do toga da sumnjamo u zločine ustaškog režima.

ja znam da su mnoge žrtve svih vojski pripisane ustaškim zločinima, ali jednako tako znam da je jedino moja prabaka preživjela od cijele njezine obitelji i to bijegom u talijansku rijeku
nakon pada italije otišla je u partizane i tako preživjela ostatak rata
obitelj koja je ostala u zagrebu ubijena je što ou jasenovcu, a što u aušvicu
ne znam točan način na koji su ubijeni da bi zadovoljila znatiželju bombera, a i ne želim znati

bandira
07-05-2012, 12:08
Sudjelovanje srpskpg stanovništva u vojnim postrojbama NDH:


Srijem
Pravoslavno stanovništvo živjelo je u miru - sve dok nisu među njega došli partizanski agenti u proljeće 1942. i počeli zastrašivati ovo stanovništvo da će biti prisilno prevedeno na katoličku vjeru, mobilizirano u hrvatsku vojsku te poslano na Istočno bojište da tamo izgine. (Zapravo se radilo samo o djelomičnom novačenju u Častnu radnu službu). Sam partizanski promidžbenjak Dedijer kaže: »... Naše rukovodstvo u Sremu uhvatilo se za ova dva pitanja i na tim parolama mobilisalo srpske mase. Na Pavelićevu mobilizaciju odgovoreno je parolom: `Pušku pa u Frušku!'...Istovremeno se otpočelo s nizom oružanih akcija protiv ustaša i okupatora«. Ipak su se partizanski napadaji ograničili na manje područje oko Fruške Gore gdje je djelovao »Fruškogorski odred«, a između Novog Sada i Rume »Dunavski odred«.

Drugim riječima, Srbe se počelo mobilizirati u Domobranstvo, na što su komunisti bacili patku da će ih poslati na Istočni front.I evo ti antifašista ....

Banija
o dobrovoljcima, koji su se očito javili za to da ih ovi "genocidišu", a ne da se bore za njih:

The various Croatian armed rorces established village militias in Bosnia-Herzegovina.The army´s Home Defence-Force Volunteers (Domdo units) eventually comprised 21 battalions.The Ustashas organized the Ustasha Militia (Ustaška Milicija) and Ustasha Peasants´ Protection Force.The Gendarmeri had a 7, 500 strong Moslem Militia (Milicija).And the German Army formed the South Dalmatian Legion.From 1943, the UNS organized a Serbian militia, the Serbian Self-Protection units (Srpske Samozaštitne Postrojbe) in the Banija Region south of Zagreb.
Izvor: Nigel Thomas i Krunoslav Mikulan, Axis Forces in Yugoslavia 1941-45, str. 19

Zapovjedništvo III. domobranskog zbora izdalo je 12. prosinca 1941. i poseban naputak o načinu organiziranja i naoružavanja takvih dobrovoljaca..neko je vrijeme postojala i oružnička milicija, sastavljena od naoružanih muslimanskih seljaka iz ugroženih krajeva.Oružnička zapovjedništva imala su pravo da za izvršenje nekog zadatka naoružaju i mjesno stanovništvo.Zanimljivo je napomenuti kako je neko vrijeme postojala čak i srpska pro-NDH milicija na području Banije, ustanovljena nakon njezine pacifikacije 1943. godine, s namjerom da odbaci partizane od srpskih sela na tom području.*

*Vojna Enciklopedija, t. 2., 1959., str. 589.
Izvor: Tomislav Aralica, Hrvatski ratnici kroz stoljeća 3, str. 81

Postoje također srpske milicije koje dobrovoljno stupaju na stranu NDH (poput one od Uroša Drenovića)

bandira
09-06-2012, 13:59
"Kad hrabrost prevlada" Ester Gitman. Najnovija knjiga po pitanju Židova u NDH .

Za terenska istraživanja vezana uz doktorsku disertaciju sređena joj je Fullbrightova stipendija za jedogodišnji boravak u RH 2002. Fullbrightov program je kao i mnoge slične zaklade u US dosta "osjetljiv" na židovsku tematiku.
Nakon toga, što je bitnije, 2006-2007. je istraživala arhivske materijale u Hrvatskoj kao Barbara and Richard Rosenberg Fellow pri Center for Advanced Holocaust Studies u sklopu Muzeja holokausta u Washington D.C.

Zanimljiv intervju autorice:
Kako je vaš mentor profesor Ivo Goldstein reagirao kad ste otkrili čime se želite znanstveno baviti?

– Prvi put smo se vidjeli 2002. godine kod američkog veleposlanika u Zagrebu. Gospodin Goldstein je pristao biti moj mentor, uvjet je bio da to bude sveučilišni profesor i priznajem, iznenadio se kad sam kazala da ću proučavati spašavanje Židova u NDH. Pitao me, zar zaista ima tako puno tih primjera da se mogu znanstveno obraditi i ja sam odgovorila da su zagrebački arhivi puni svjedočanstava i dokumenata. Meni je, kao slobodnoj ženi, koja nije materijalno ovisila ni o kome i koja nije odrasla u komunizmu bilo potpuno jasno da tema o Hrvatima i Stepincu koji su spašavali Židove sigurno nije bila popularna u Titovo doba.

To joj pitanje postavlja mentor (Goldstein) koji samo godinu dana prije mentorstva, 2001. objavljuje "Holokaust u Zagrebu" na 700tinjak str.
Dakle, bavio se istraživanjem, te bi dotad morao biti upoznat s popriličnom građom koja se odnosi barem na spašavanje zagrebačkih Židova.
Sam naslov i opseg djela, na koncu i problematika s kojom se uhvatio u koštac, ga na to obvezuje.
Kako Goldstein kao već renomirani stručnjak prilikom pisanja svoje knjige nije naišao na veće količine građe koje su poznate ženi iz SAD, a koja u tom trenutku tek ulazi u proces istraživanja, da ne kažem iz hobija- e je van pameti.
Koliko je bez tih dokumenata cjelovita i sveobuhvatna Goldsteinova slika Židova u ZG u 2SR.

Ako te, kao osobu koja glasi za najvećeg eksperta za židovsku povijest 2.SR u HR historiografiji, neka radoznala "turistkinja" iz Amerike dovede u tvom vlastitom dvorištu u ovakvu situaciju, e onda je to već lakrdija od povijesti.
Ovo je zbilja na neki način pljuska, ne samo dotičnoj sveprisutnoj štetočini koja ima mišljenje o svim temama u RH,već i stanju hrv. znanosti i vrhu akademske zajednice koja se godinama nakon uvođenja demoklracije ne očituje po tom pitanju.

Jager
09-06-2012, 18:11
Nešto zanimljivoga o pokolju u glinskoj crkvi:


Desetljećima je slučaj pokolja u glinskoj pravoslavnoj crkvi iz ljeta 1941. u jugoslavenskoj, odnosno hrvatskoj historiografiji bio neupitan.Nije se sumnjalo, niti se smjelo sumnjati u vjerodostojnost bilo kojega dijela tog događaja.Međutim, Tomislav je Vuković u feljtonu koji je izlazio u "Glasu Koncila" 2006., kako navodi kritičkom analizom povijesnih podataka doveo pod upitnik mnoge dosadašnje tvrdnje i ocjene.Naime, različiti svjedoci, komisije (kasnije i povjesničari) govorili su o 11 različitih datuma od kraja srpnja do kraja kolovoza 1941.Na temelju nekih svjedočenja Državna komisija za utvrđivanje zločina okupatora i njihovih pomagača u istomu dokumentu tvrdi da se zločin dogodio, u jednoj inačici 29. srpnja, a u drugoj 3. kolovoza 1941.Prvi se datum spominje na temelju iskaza župnika Žužeka, župnika crkve Sv. Ivana u Glini:"U drugoj polovici mjeseca srpnja 1941. glinska crkva koja je bila jedna velika i lijepa građevina, služila je ustaškim zlikovcima kao jedno novo odjeljenje zatvora.U pravoslavnu crkvu u Glini, ustaše su dovodile sve one Srbe, koje nisu mogli smjestiti u prepune prostorije svojih zatvora...29.VII.1941. godine - datum znam po crkvenim knjigama."Glinski župnik Žužek navodi da su kroz grad vođeni kamionima i autobusima Srbi iz okolice Vrginmosta pa su dovedeni u pravoslavnu crkvu.Drugom je datumu, koji se od prvoga razlikuje za nekoliko dana, također dana jednaka valjanost u istom izvješću Državne komisije:"Dana 3. kolovoza 1941. godine oko 1500 Srba iz općine Čemernice otišlo je u Vrginmost.Isti dan došlo je u Vrginmost iz drugih općina oko 700 Srba, tako da ih je svih skupa došlo tada u Vrginmost 2200.Tu su ih držali po stražom cijelu noć, a sutradan je došlo u Vrginmost 25 teretnih kamiona u koje su strpali ove Srbe, odvezli ih u Glinu i odveli u pravoslavnu crkvu."U zbrci je s datumima, kako ističe autor feljtona, najdalje "otišao" onaj od kojega bi se očekivalo najpouzdaniji podatak - jedini preživjeli svjedok Ljuban Jednak.U svjedočenju, koga je dao 11. siječnja 1944. nakon dolaska partizana u Glinu, Jednak spominje 29. kolovoza 1941. dva puta:"Dana 29. kolovoza 1941. sjedio sam kod kuće u Selištu.Ljudi su u selu i okolini bili zaplašeni jer su kolali glasovi da ustaše ubijaju sve Srbe iznad 16 godina.Bili smo na oprezu.Svakog su dana dolazile nove vijesti o namjerama ustaša.Govorilo se da su sad ovdje, sad tamo nekog ubili.Ali ništa se pouzdano nije znalo, i ljudi nisu vjerovali da su glasine istinite.29. kolovoza nahrupili su iznenada ustaše u selo.Nastala je kuknjava i plač.Iz svih su kuća izvlačili muškarce..."U kasnijim svjedočenjima Jednak navodi druge datume.U iskazu danom 21. kolovoza 1945. komisiji ponavlja kako je rječ o mjesecu kolovozu, ali je ovoga puta nesiguran kojega bi to bilo dana:"U mjesecu kolovozu 1941. (...) to je bilo nekako oko 27. kolovoza".Na temelju takvih sjećanja i iskaza autor feljtona zaključuje da koliko god se to čini presmiono, da nepoznanica o 11 različitih datuma upućuje na zaključak da je "pokolj u glinskoj pravoslavnoj crkvi" jednostavno izmišljen.

Izvor: Vojna Povijest, str. 33. dr.sc. Davor Kovačić (viši znanstveni suradnik Hrvatski institu za povijest)

Čovjek više jednostavno ne zna u što bi vjerovao :nezna...

SarajkaDjevojka
10-06-2012, 14:44
Po mom misljenju u drugom svjetskom ratu Hrvatima i Muslimanima bila je namijenjena slican scenario "nestanka i istrijebljenja" koji se na istom podruciju dogodio devedesetih.To jednostavno ne moze biti slucajnost, te ne znam cemu osporavati ljudima pravo na odbranu i samoorganiziranje ?
Devedesetih su nam embargom na uvoz oruzja to pravo uskratile " velike sile " a u drugom svjetskom ratu na srecu ljudi su se pravovremeno samoorganizirali.I to s pravom.
Nakon stvaranja NDH u istočnoj Bosni buknuo je partizansko-četnički ustanak protiv vlasti NDH. Naročito su se četničke jedinice isticale u zločinima nad muslimanskim (Bošnjačkim) stanovništvom. Četnici su planirali istrijebiti muslimane kako bi taj etnički očišćen teritorij kasnije bio pripojen zamišljenoj "Velikoj Srbiji". Nakon četničkih pokolja i terora u Foči i okolnim muslimanskim selima, mnogo izbjeglica iz tih krajeva, pristiglih u Sarajevo i željnih osvete, Francetić uključuje u svoju postrojbu te ustrojavajući i III. bojnu zajedno s Rafaelom Bobanom osniva Crnu legiju kao pukovnijsku ustašku formaciju

SarajkaDjevojka
10-06-2012, 15:01
Na kraju kao i obicno,Srbi zapocinjuci sukobe i stradanja na ovim prostorima, poslije mnogobrojnih zlocina uz pomoc komunistickog ustrojstva uspijeli su iskriviti povijest.Tito je amnestirao mnogobrojnu cetnicku zgadiju, koja je 1944 kokarde zamijenila petokrakama, te se uspijela asimilirati u cijenjene slojeve tadasnje KPJ.Povlasti i beneficije nisu izostali, kao ni vjecna zahvalnost.Tako su starije generacije godinama unazad citale, slusale i gledale filmove o ustaskim zlocincima, Jasenovcu i sl.
Tim povijesnim iskrivljenim dogadjajima hranjena je mrznja, netrepeljivost i zelja za osvetom kod srpskog stanovnistva tadasnje SFRJ.Najvisi zapovjedni vrh tkz JNA sastojao se vecinom od pripadnika srpskog naroda.Dogadjaji koji ce se odvijati devedesetih i stradanja Hrvata i Muslimana odavno su planirani i imaju podlogu u negativnoj povijesnoj slici koja je decenijama prije toga izgradjivana na nasu osobnu stetu.
Evo devedesete su povijest, Srbi ponovo negiraju zlocine, genocid i pokusavaju izjednaciti zrtve ( Bosnjake i Hrvate ) sa agresorom ( Srbijom ).
Pedesetih godina nazalost mediji nisu bili u ovom danasnjem stadiju razvitka, te im je uspijelo zataskati mnogo toga.No danas kad su slike masovnih grobnica, srusenih gradova, silovanih i ubijenih obisle svijet, potpuno sam uvjerena da ce teret povijesti nositi generacijama u buducnosti i placati danak svoje nepromisljenosti.

Morro Vlachii
10-07-2012, 19:38
Uopće nije upitno zar su postojali ustaški sabirni logori,ne osuđuje se ustašluk poradi toga..Ustašt6vo je sociopatska kategorija.Jer pazite ovako,ako ljude odreda kolješ nožem,pa napraviš nož-dlanaču(nož izrađen kako se pričvrsti remenom na dlan),zatim uzmeš sjekiricu,pa maljem razbijaš glave,pa vežeš žicu oko vrata i bacaš u vodu ljude,mislim da je pametnome dosta.
Znam da ustaško rukovodstvo nije imalo peći koje bi puk.Picili nakanio izraditi u Jasennovcu,ili dovoljno metaka za cca.75.000 ubijenih,ali zar nije patološki bolesno mrcvariti ljude nožem i mnaljem..?O tome se radi.Ne to što su ubijali,već kako su ubijali.Kako,razumijete?

Jager
12-07-2012, 21:32
Srbosjek je dokazana podvala, nema nikakvog dokaza da su se ustaše toga dosjetili, a kamoli koristili.A što se tiče brojki, ja se njima ne bih razbacivao, jer nije provedena još nijedna objektivna analiza koja bi utvrdila barem približan broj žrtava.Sve drugo je tapkanje u mraku.

caporegime
13-07-2012, 08:26
Uopće nije upitno zar su postojali ustaški sabirni logori,ne osuđuje se ustašluk poradi toga..Ustašt6vo je sociopatska kategorija.Jer pazite ovako,ako ljude odreda kolješ nožem,pa napraviš nož-dlanaču(nož izrađen kako se pričvrsti remenom na dlan),zatim uzmeš sjekiricu,pa maljem razbijaš glave,pa vežeš žicu oko vrata i bacaš u vodu ljude,mislim da je pametnome dosta.
Znam da ustaško rukovodstvo nije imalo peći koje bi puk.Picili nakanio izraditi u Jasennovcu,ili dovoljno metaka za cca.75.000 ubijenih,ali zar nije patološki bolesno mrcvariti ljude nožem i mnaljem..?O tome se radi.Ne to što su ubijali,već kako su ubijali.Kako,razumijete?

ritualno ubijanje jest odurno a možemo reći i uobičajeno u ovom dinarodsko-balkanskom podneblju.
međutim, kad se već toga dotičeš, onda nemoj toliko naglašavati mitološki opisivana i opjevana ubojstva odnosno načine smaknuća koja su vršile ustaše a da prije toga ne kažeš koju o tvojima koji su ritalna klanja i masovna pogubljenja izmislili i doveli ne do savršenstva, nego do umalo-spolnog vrhunca pri vršenju i kasnijem opjevavanju.

sagitarius
13-07-2012, 13:57
Očigledno sam bio u pravu kamo je tema skrenula i kako se iza prividno dobronamjernih upisa stvari u biti podmeću, a onda upravo se to koristi da se tema odtrola, no to je stvar osobnog senzibiliteta i čitanja stvari između redova, za koje naravno nismo svi jednako sposobni niti informirani.
Konačno, već je poodavno u srpski stereotip otišla ta skaska o Jasenovcu i milijunskim srpskim žrtvama, htio to priznati ili ne onaj koji misli da sve zna, te nepromišljeno "arbitrira" kada interveniram, radi čega će se dogoditi da nakon svega nekakav lik preprića Goranovu "Jamu", jasno u tom srpskom stereotipu, kojeg je netko "dobronamjerno" prozvao, ničim izazvan u "najboljoj namjeri", a onda taj neki lik priča kao po Beogradu nije bilo logora za Hrvate (Banjica npr) te tako sad najednom Hrvati su bubali srbe čekićem u glavu i klali "srborezom", a u četiri logora po Beogradu i dvadesetak po Srbiji, Hrvate su hranili pečenom janjetinom i naravno humano pozivali da se sami presele na onaj svijet.
Konačno o kakvom "ritualnom" ubijanju pričamo...jer zločin je zločin, ma tko ga činio ovako ili onako, što ne prikriva patologiju pojedinaca i lombrozovskih mediokriteta za one koje su počinili Hrvati u II W.W. a koje očigledno rasvjetljavamo i danas, ok i treba, ali relativizirajući četnička divljanja po Hrvatskoj i BiH tijekom i tog ali i proteklog rata, nema diskusije, a u tom II W.W.gdje je pobijeno ukupno oko 600.000 ljudi, što od metka što od kame, mada će Brozova klika tvrditi da je broj žrtava 1,5 milijuna.
Smiješne su tvrdnje o 750.000 žrtava Jasenovca kad je u cijeloj tadašnjoj državi jugoslaviji izginulo cca 600.000 ljudi o čemu govore svjetske statistike o žrtvama tog rata na ovim prostorima.
Sve skupa je teška smijurija i onako, hajde pravo da kažemo, jedno seljačko naduravanje i generaliziranje, tko je koga i na koji sve mogući i surovi način više pobio..., mislim..., koji idiotizam.
Definitivno, ustaše su činile zločine, ali ni više ni manje nego četnici, kojekavi ljotićevci, nedićevci, talijanski kolasboracionisti i nekakvi kraljevi gardisti, oteti i od Boga i od kralja.

II svj.rat, je pokazao ljudsku surovost i borbu za vlast, ali u neuporedivo manjoj mjeri nego su to pokazala zbivanja u BiH i Hrvatskoj od 1992 do 1995.godine, gdje je silovano i to višestruko preko 50.000 žena u BiH, pa ako se uzme prosječnih 300.000 vojnika u kontra vojskama ispadne da je svaki 4 čovjek u najboljim godinama, ako mu daš nož i pištolj u ruke bitanga i seksualni pervertit i karakteristično, nitko nije odgovarao - jeli na djelu balkanska muška "omerta".
Sva ova "goranovska" šupljologija o ustaškim zločinima u vremenu rehabilitacije četničkog vojvode Draže Mihailovića je obićna opskurna politikantska demagogija, potpomognuta mitologijom i novonastalim titovskim stereotipovima, koji su zaboravili na Bleiburg i sva stratišta stotina tisuća hrvatskih ljudi od Vukovara do sela Ravnog koje nije bilo Alijin rat... i onda netko spomene Jasenovac...

NorthStand
13-07-2012, 19:09
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/donosimo_nove_podatke_o_velikoj_ustaskoj_pobjedi_n ad_cetnicima_u_bitci_kod_lijevca_polja__2_dio/840417.html

Nakon bitke Đurišić, a s njime i 1500 njegovih časnika i istaknutijih četnika, su odvedeni u ustaški logor u Staroj Gradišci gdje su nekoliko dana kasnije svi pobijeni.

Žalosno je koliko ljudi ne zna za ove podatke, da ne govorim koliko je ostalih komunističkih-partizanskih zločinaca smaknuto u jasenovcu, a naša država na čelu s predsjednicima obilježava njihovu pogibiju ko tragediju. A to što su dotični, prije svoje smrti pobili na 100tine hrvata, nikome ništa. Jedni u ime antifašizma, drugi u ime "velike srbije". Da se razumjemo, u Jasenovcu je bilo više nevinih nego ovih krvnika, pa mogu razumjet da se odaje tamo počast tim nevinim žrtvama. Al da nitko ne spomene sve one silne krvnike hrvata, koji su tamo dobili ono što su i zaslužili, to je na prosto van svake pameti. Jer se praktički poručuje, ne odobravamo klanje hrvatskih nacionalista, al klanje jugoslavenskih i srpskih odobravamo! Zato i uvijek govorim, da nikad neću otić u jasenovac, previše su isprostituizirali to mjesto i napravili veliku mitologiju stradanja. Ispada, ko da komunisti i četnici nisu nikoga ubijali, ja ne razumjem da ljudima nije jansno da su u ratu odmazde osvete najnormalnija stvar, jasenovac je i nasto ko neka vrsta odmazde za one događeje iz prve jugslavije i četničke zločine na teritoriju NDH. To naravno ne odobrava ustaške zločine, al pošto ni dan danas komunisti i srbi i jugoslaveni ne cijene hrvatsku žrtvu i stradanja tokom nakon i prije 2 svijetskog rata, ne osjećam ni najmanji pijetet prema njihovim žrtvama. Jednostavno, ne vidim zašto bi ja oplakivao žrtve partizana i četnika, te komunista kad ni oni ne pokazuju niti malo grižnje savijesti za ona svoja zlodjela. Ja sam za reciprocitet u odnosima, ako vidiš da te netko ne poštuje, ni tvoje žrtve nisi obavezan ni ti njega ni žrtve njegovog naroda i pokreta. Ionako svatko uvijek navlači na svoju stranu, pitaš komunjare oni najveće žrtve, pitaš srbe oni do 2.000.000 idu, pa to su takve debilane da nije normalno. I onda ih sve skupa odjebeš, i gledaš svoja posla, i cijeniš oplakuješ svoje kao što i trebaš bez gledanja dal će oni ikad išta sagledat realno, i pristupit tom problemu žrtava na razuman način.

NorthStand
13-07-2012, 19:27
Uopće nije upitno zar su postojali ustaški sabirni logori,ne osuđuje se ustašluk poradi toga..Ustašt6vo je sociopatska kategorija.Jer pazite ovako,ako ljude odreda kolješ nožem,pa napraviš nož-dlanaču(nož izrađen kako se pričvrsti remenom na dlan),zatim uzmeš sjekiricu,pa maljem razbijaš glave,pa vežeš žicu oko vrata i bacaš u vodu ljude,mislim da je pametnome dosta.
Znam da ustaško rukovodstvo nije imalo peći koje bi puk.Picili nakanio izraditi u Jasennovcu,ili dovoljno metaka za cca.75.000 ubijenih,ali zar nije patološki bolesno mrcvariti ljude nožem i mnaljem..?O tome se radi.Ne to što su ubijali,već kako su ubijali.Kako,razumijete?

Inače povijest balkana, vrvi ovakvim humanistima tvog kalibra! Ajde me poštedi ddmagogije, i srceparajućih komunističko četničkih obmana. A sve na račun, dokazivanja kolektivne hrvatske krivnje. Mi za razliku od vas, ne odgajamo svoju djecu da mrze srbe bošnjake crnogorce itd. Ako netko nekoga mrzi, onda mrzi samostalno. A ne zato jer ga je netko tako odgojio, mene nitko nije trebao odgajat da mrzim srbe i bošnjake, to je moj vlastiti osjećaj s kojim se mnogi ne slažu i ja razumjem da ne mogu i neće svi osjećat ono što ja osjećam. Al to nije ni tema, tako da ne bih o tome. Samo ti govorim, da nas poštediš ovih svojih srceparajućih čuđenja nekakvim srbosijecima. Šta misliš šta ste vi radili tokom NDH, jel stvarno misliš da nigdje Srbi na teritoriju NezavisneDržaveHrvatske nisu ubijali i klali noževima hrvate bošnjake?? Jel trebam opet vadit i argumentirat vaše zločine, i s time ratovat protiv vas kako vi ratujete protiv nas Jasenovcem Jadovnom i da ne nabrajam dalje? Napuhali ste jedno jadovno do cifre 40.000!!!!! Ej, 40.000 žrtava,a cijela Lika ima toliko stanovnika, pa o čemu mi pričamo dalje s vama? Od kud toliki Srbi, i čemu to napuhavanje žrtava i brojeva stradanja? Jel možda zato da sebe opravdate, i svoja zvijerstva protiv hrvata?? Ja to jedino tako mogu protumačit, a vjeruj mi kad se krene pravdat zločine zločinima ne može se daleko dogurat, u civilizacijskom smislu. Možemo se mi mrzit, i mrzit ćemo se dok je svijeta i vijeka. Al nije normalno željet smrt nekome, samo zato jer je druge vjere i nacije. Ja sam strogo protiv toga, i relativiziranja bilo čijeg zločina. Al ovo napuhavanje i sotoniziranje ustaše, i ustaških zločina je stvarno morbidno. Ta propaganda koja traje već 67 godina je nevjerojatna, i nikako da se ugasi ne samo kod srpskih nacionalista već i ovih domaćih jugo fašista. Jer kako nazvat idiote, koji hrle u jasenovac svake godine, a sve one silne jame u koje su pobacani hrvati, prije svega civili i obična domobranska vojska za koju se zna da nije činila zločine nema se potrebu obilježit, a kamoli saznat tko su krivci tih zlodjela!

Maljevima su ubijali i partizani(antifašisti), i četnici(po novome isto antifašisti), prema tome ja stvarno ne vidim razlike između te tri vojske po načinu ubijanja. Već samo u razmjerima ubijanja, a mogu se složit da su po masovnosti zločina najviše napredovali partizani dakle pobjednici rata, u svojim odmazdama nisu imali kraja, al fino su se pobrinuli za bivše nam države da svi njihovi zločini ostanu tajna, i nekažnjeni! I sada, njihove strukture vladaju našim državama, i ne žele ni danas suočit se s istinom i činjenicom da su njihovi djedovi i očevi činili zvijerstva. Takvi morbidni likovi, meni će se zgražat nad jasenovcem i ustašama srbosijecima i maljevima, može jedino Bog i nitko više! A pogotovo ne, likovi koji i danas svijesno štite svoje drugare, a u isto vrijeme žučno podržavaju istraživanje zločina iz domovinskog rata. Kakva nakupina govana, to samo Balkan može okotit.

Primjer Mesić, Goldstein, Fumić, i ostali fanovi druga jednonogog i njegovih čistki i njegove diktature. Pavelićeva diktatura im nije valjala, al valjala im je od druga jednonogog i njegovo stvaranje kulta ličnosti im nije bilo mrsko. Sve je to jedno veliko i odvratno licemjerje, koje je uvijek dominiralo ovim prostorima. Ja za razliku od nekih, nisam licemjeran i ne volim se nabacivat blatom i pravit oličenjem morala!

Jager
18-07-2012, 12:55
Evo nešto o zločinima u Čapljini, iz pera samog svjedoka tih događaja, fra Tugomira Solde:

http://www.pobijeni.info/userfiles/Katolicko-svecenstvo-u-Hercegovini-i-Drugi-svjetski-rat.pdf

Iako je neupitno da se zločin zbio, što se tiče brojke, i jedni i drugi ne znaju točan broj.Je li otkrivena kakva masovna grobnica u okolici tog kraja?

Inkvizitor
18-07-2012, 18:29
stvarno nepoznate činjenice..evo ovo su tekstovi u duhu teme..

Jager
19-07-2012, 16:40
Evo još znanstvenih radova na tu temu:

Posjet poslanika Međunarodnog odbora Crvenog križa logorima Jasenovac i Stara Gradiška u ljeto 1944.:

http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=48460

Iskapanja na prostoru koncentracijskog logora Stara Gradiška i procjene broja žrtava:

http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=75758

Iskapanja na prostoru koncentracijskog logora Stara Gradiška neposredno poslije završetka Drugog svjetskog rata i procjene broja žrtav:

http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=31503

Kretanje broja zatočenica ženskog dijela logora Stara Gradiška (svibanj – prosinac 1944.) – I. dio:

http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=93118

Kretanje broja zatočenica ženskog dijela logora Stara Gradiška(svibanj – prosinac 1944.) - II. dio:

http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=115742

Podržavljenje imovine Židova u Osijeku u NDH:

http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=24489

Jager
03-08-2012, 21:23
Pročitao tko tekstove koje sam gore linkao?Mogla bi se razviti zanimljiva rasprava....

Marco Antonije
09-08-2012, 20:00
Pa da nam ništa od našeg cjenjenog akademika Pečarića ne ostane nepročitano evo ovdje baš o Jasenovcu i da li je mit ili ne.Jednosatavno nema nikakvih izmjena i naslov i sve je onako kako dobijem.Koga zanima neka čita

Ako neko iz administracije misli da treba premjestiti neka to i učini

VRIJEME JE DA SRUŠIMO VELIKOSRPSKI MIT O JASENOVCU

dr. Stjepan RAZUM, povjesničar i arhivist

Dr. Stjepan Razum pročelnik je odjela Nadbiskupskog arhiva u Zagrebu. Rođen je u Konščici i jedan je od šestero djece roditelja Mije i Dragice. Osnovnu šolu pohađao je u Svetom Martinu pod Okićem, a kao pitomac Nadbiskupskoga dječačkoga sjemeništa polazio je klasičnu gimnaziju u Interdijecenskoj srednjoj školi za spremanje svećenika u Zagrebu nakon čga završava Katolički bogoslovni fakultet. Pokojni nadbiskup Franjo Kuharić zaredio ga je za svećenika 1986. Kao duhovni pomočnik, kapelan, djelovao je tri godine u crkvi sv. Blaža u Zagrebu, a 1989. nadbiskup Kuharić ga je poslao na daljni studij u Rim, gdje je studirao crkvenu povijest na Papinskom grgurovskom sveučilištu. Paralelno s time završio je i dvogodišnji studij arhivistike, diplomatike i paleografije pri Vatikanskom arhivu. Doktorat iz crkvene povijesti obranio je 1995. radnjom „Osvald Svetoladislavski, biskup zagrebački 1446.-1499,“ U Zagreb se vraća iste godine i počinje raditi u Nadbiskupskom arhivu.



VRIJEME JE DA SRUŠIMO VELIKOSRPSKI MIT O JASENOVCU

Nema dokaza za masovne ustaške zločine u Jasenovcu, ali ima za partizanske!



Piše: ANDREA ČERNIVEC



Na predstavljanju knjige Tomislava Vukovića 'Drugačija povijest' rekli ste da je povijest 20. stoljeća u Hrvatskoj potrebno iznova istraživati, počevši ispočetka. Znači li to da smo svi zatočenici lažne povijesti, posebice one o Drugom svjetskom ratu i nakon njega?

To je očevidno. Zamislimo si slučaj, što i nije tako teško nakon haškoga suđenja, da sudac u nekom postupku prihvati obtužbu kao konačnu istinu. To zasigurno ne bi bila objektivna istina, već pristrana istina jedne strane, u ovom slučaju obtužbe. U Drugom svjetskom ratu, s našega hrvatskog stajališta, bile su u biti dvije strane, premda je bilo mnogo vojski i međusobnih neprijatelja. Jedna je strana bila za samostalnu Hrvatsku, za koju su se borili domobrani i ustaše, uz pomoć Nijemaca, a druga, protiv Hrvatske, među kojima su bili partizani, četnici, Talijani i drugi. Kao pobjednici izišli su na kraju rata partizani, pod vodstvom komunista. Ni prije rata, ni za vrijeme rata, niti su ustaše, niti partizani dobili mandat hrvatskoga naroda da ih vodi. I jedni i drugi su se nametnuli, jedni na početku, a drugi na kraju rata. Komunisti su doduše održali poslijeratne izbore, koje su dobili uz pomoć HSS-a, čije su čelnike neposredno pred izbore i nakon izbora pozatvarali i maknuli s javnosti. Nakon tih prvih izbora, sve do 1990. godina komunisti su držali vlast na diktatorski način, koristeći zastrašivanje, prisilu i torturu, tvarnu i duhovnu. Svi izbori poslije rata bili su farsa od izbora, jer su bili jednopartijski izbori. U takvom odnosu snaga, poslijeratni vlastodršci, hrvatski i jugoslavenski komunisti, morali su trajno diskvalificirati svoje ratne protivnike i neprijatelje, kako im u mirnodobskim uvjetima ne bi postali suparnici i politički protivnici, jer su samo tako mogli zadržati vlast. Iz takve svoje nužde nametali su cijeloj javnosti svoju istinu o Drugom svjetskom ratu i o svojim neprijateljima, ponajprije o ustašama. Ako je blaženi Alojzije Stepinac u razgovoru s Josipom Brozom, početkom lipnja 1945. godine rekao da bi bilo dobro kad bi u novu vladu bili uključeni i pošteni ustaše, to znači da za Stepinca oni nisu bili koljači i zločinci, kao što ih je komunistička promičba prikazivala i još uvijek prikazuje u svim svojim javnim napisima, govorima i knjigama. Nema nikakve sumnje, da sve ono što smo tijekom školovanja do 1990. godine učili i naučili o Drugom svjetskom ratu jest jednostrana istina pobjednika, koji su imali potrebu ocrnjivati svoje protivnike i neprijatelje, a to su bili svi koji nisu bili u komunističkoj partiji, jer su jedino tako mogli nesmetano vladati „svojom“ državom.

Da se vratim na sliku s početka odgovora, u Hrvatskoj još uvijek traje sudski, znanstveni i svakovrsni drugi postupak borbe za konačnom istinom. Sudac još nije izrekao svoju presudu. Dugo je slušao obtužbu, ali je red da i obrana kaže svoju riječ. To se sada događa. Dužnost je hrvatskih povjesničara, sveta dužnost cijeloga ovoga naraštaja, da kaže riječ obrane, jer je od strane komunističke obtužbe obtužena cjelina hrvatskoga naroda.



Nema zaokreta, treba samo reći istinu

Koliko je objektivno moguć takav radikalni zaokret u utvrđivanju istine s obzirom da ste i sami rekli da se istraživači pred tom zadaćom nalaze u poziciji Davida pred Golijatom?

To nije lagani posao, jer je u svijest i podsvijest hrvatskoga naroda, a i šire, usađen komunistički stereotip o tome kako su partizani i komunisti „dobre crvenkapice“, a ustaše i oni koji su se borili za Hrvatsku, „zli vukovi“, koljači, mračnjaci, teroristi, i tome slično. Metodološki gledano, nije potreban nikakav radikalni zaokret, već treba u javnost samo iznijeti istinu koja govori u korist Hrvatske i hrvatskoga naroda. Hrvatski narod, a nadasve hrvatski političari i svi hrvatski umnici moraju Hrvatsku staviti u središte svoga zanimanja i ona mora biti mjerilo svih naših zajedničkih podhvata. Samim time će sva ona „istina“, koja niječe Hrvatsku, odpasti. Metodološki je to jasno, ali je u stvarnosti potrebno puno napora da istina dopre do svih ljudi i da postanu svjesni da su tijekom cijele svoje mladosti bili odgajani i oblikovani nezdravo i ideološki jednostrano. Povjesnička djela s takvim hrvatskim pristupom već postoje, ali se ona još nisu utkala u hrvatsku svijest.



Izjavili ste da je logor NDH Jasenovac jedan od lažnih mitova koji je stvorila komunistička propaganda. Što je zapravo istina o logoru Jasenovac, budući ste se i sami bavili tom temom?

Logor ili sabirno polje Jasenovac je tipičan primjer manipulacije kako bi manipulatori ostvarili svoj cilj. Kad govorimo o logoru Jasenovac, treba prije svega reći da on nije bio nikakva novost u praksi ratovanja. Prva sabirna polja ili logori dogodili su se u kolonijama i to za vrijeme kolonijalnih ratova. Prvo poznato sabirno polje ustanovio je španjolski vojskovođa, pruskoga porijekla, Valerijan Weyler y Nicolau, kao upravitelj otoka Kube, 1896. godine. U pobuni protiv španjolske vlasti, odredio je da svi seljaci, koji ne žele biti smatrani pobunjenicima, imadu u roku od osam dana ući u utvrđena sabirna polja. Drugi slučaj sabirnog polja dogodio se na Filipinima. Pošto su sjedinjeni američki državljani oteli Španjolcima vlast na Filipinima, Emilio Aguinaldo pokrenuo je pobunu protiv sjedinjenih američkih državljana. Godine 1900. pobunjenici su poraženi, ali su i započeli gverilski rat. Tada su sjedinjeni američki državljani na otoku Mindano osnovali nekoliko sabirnih polja da bi u njima zaštitili narod koji nije pristajao uz pobunu. No, nijedan od ta dva navedena slučaja nije činjenici sabirnih polja nametnuo tako loš glas kao što su to učinili Englezi u Južnoafričkoj Republici. Pošto su pobunjeni seljaci Južnoafričke Republike sredinom 1900. bili poraženi i prešli u gverilski način ratovanja, engleske su čete krenule sa strategijom spaljene zemlje. Uništili su brojna seljačka imanja, te su zatvorili mnoge žene i djecu, koji su ostali bez krova, u sabirna polja, na brzinu napravljena od šatora i koliba. Po tom engleskom žalosnom postupku, sabirna su polja ušla u povijest s lošim glasom. Sabirna su polja postojala u I. svjetskom ratu, a za vrijeme II. svjetskoga rata otvorena su za vojnike u gotovo svim zemljama koje su bile uključene u rat. Dakle, Jasenovac nije bio nikakva iznimka.

Isto tako treba reći da su sabirna polja stvarnosti rata, a s ratom dolaze i mnoge teške posljedice. Sigurno je da se i u sabirnom polju u Jasenovcu događalo mnogo toga što je suprotno ljudskom dostojanstvu, što je ponižavalo čovjeka, što je nijekalo njegovu osobnost, što je ugrožavalo njegovu tjelesnu i duhovnu cjelovitost, dakle, događala su se i ubojstva. O tome svjedoče i tri nedavno objavljene knjige, Ante Cilige, Milka Riffera i Đorđe Miliše. Radi se o knjigama koje su davno napisane, ali budući da nisu Jasenovac prikazivale u sukladnosti s komunističkom promičbom, bile su zabranjene, pa su sada nanovo tiskane. Usprkos toga, njihovo čitanje traži veliku dozu kritičnosti. Dakle, Jasenovac nije bio polje sustavnog uništenja, već radni i privremeni (tranzitni) logor.

Treba otvoreno reći da su mit o Jasenovcu stvorili i podržavali srbski povjesničari, koji su to činili u službi velikosrbske politike, kako bi preko tog mita diskvalificirali Hrvate u vođenju svoje države, kako bi ih onemogućili za osamostaljenje i kako bi zapravo oni, velikosrbi vladali i u cijeloj Hrvatskoj. Tko god u Hrvatskoj danas podržava taj mit, a to su nažalost uvijek činili članovi SUBNOR-A, on puše u velikosrbski rog, on je u službi velikosrbske ideologije, koja i nakon Domovinskoga rata ne prestaje igrati svoje kolo.



Ustanova Jasenovac barata s 81.000 stradalih, ali bez podataka o stratištu

Postoje li dokazi o masovnom stradanju u logoru Jasenovac za bilo koji broj žrtava s kojim se barata u prošlih pola stojeća, a riječ je o 20, 30, 80 tisuća....? Jesu li dosadašnji povjesničari ikada potkrijepili te brojke s kojima se barata?

Višedesetljetnom promičbom jasenovačkoga mita dovedeni smo u stanje da mi danas moramo dokazivati da masovnog broja žrtava nije bilo, a oni koji su širili mit nemaju potrebe dokazivati ga. Do tog smo stanja došli protokom vremena. No, činjenica je da je SUBNOR u tri navrata pokušao dokazati napuhane brojke masovno stradalih u Jasenovcu sustavnim iskapanjem žrtava 1961., 1964. i 1984. godine. Već kod prvih pokušaja nailazio je na žrtve komunističkoga terora, te nikada nije objavio rezultate takvog iskapanja. Naime, mnogi hrvatski vojnici završili su svoj križni put 1945. godine upravo na poljima oko Jasenovca i na obalama Save. Sjećam se da sam 1984. čitao u „Vjesniku“ kako je započelo novo iskapanje žrtava Jasenovca i da su na leševima našli ostatke odora hrvatske vojske. Novinar očito nije bio svjestan da to nije smio napisati, pa je odmah prekinuta predviđena nizanka o žrtvama Jasenovca, ali je prekinuto i iskapanje. Dakle, najosnovnija nam logika govori da bi ratni pobjednici, subnorovci iznijeli u javnost svoje rezultate da ih je bilo, a oni su ih tako goruće trebali kako bi potvrdili svoj napuhani mit. No, željkovanog rezultata nije bilo. Dakle, na Vaše pitanje, postoje li dokazi o masovnom stradanju u logoru Jasenovac, mogu reći dvojaki odgovor: dokaza o masovnom stradanju za vrijeme rata nema, jer da ih ima, komunistička vlast i osobito subnorovci bi ih hrvatskoj i svjetskoj javnosti već odavna predstavili, a za dokaz o masovnom stradanju nakon rata možemo reći samo neizravno upravo na temelju navedenoga iskapanja koje su provodili subnorovci, da ih ima, ali oni su uglavnom još uvijek pod zemljom.



Smatrate li da je brojka od više od 80 tisuća žrtava u Jasenovcu, a s kojom barata i Ustanova Jasenovac, istinita?

Radi se o brojci koja nije ništa drugo nego čisto pogađanje. U odnosu na tobožnjih 700.000 žrtava u Jasenovcu čime su nas desetljećima trovali velikosrbski ideolozi, brojka od 80.000 izgleda sasvim razumna. No, ni ona nema nikakvog uporišta u stvarnosti. U sabirnom polju Jasenovac vodila se uredna uprava, te je svaka osoba bila imenom i prezimenom zapisana, vodio se dnevnik o svim događajima u polju. Kada su partizani zauzeli logor, našli su i preuzeli svu logorsku dokumentaciju, koja je završila u Beogradu. Mi bismo na temelju tog gradiva mogli danas sasvim lagano ustanoviti i broj žrtava i sve ono što se u logoru događalo. No, dokumentacija se krije od javnosti. Zbog čega? Očito zbog toga što bi slika o logoru na temelju izvornih logorskih isprava i popisa logoraša bila sasvim drugačija od one koju nam servira velikosrbska ideologija.

Javna ustanova spomen-područje Jasenovac objavila je posljednjih godina popis od oko 81.000 jasenovačkih žrtava. U tom strašnom vihoru II. svjetskoga rata bilo je uistinu mnogo žrtava. I za ovu 81.000 može se reći da su u nekom smislu jasenovačke žrtve. No, to ne znači da su svoj život završile u Jasenovcu. S obzirom na to da su mnogi logoraši bili sprovedeni u logore u Njemačkoj, oni su svoj život završili u nekom njemačkom logoru, a broje se kao da su život završili u Jasenovcu. Uostalom to je vidljivo i iz nedostatka podatka o stratištu. Samo kod manjeg broja žrtava navedeno je mjesto stratišta, a kod većine ono nije navedeno. Osim toga, ne treba zaboraviti na poznatu svirepost pobjednika koji svoje vlastite zločine pripisuju svojim neprijateljima. To nije specifično obilježje samo partizanskih pobjednika. Tako su činili i danas čine KGB, CIA i sve druge ustanove u službi pobjednika. Zanimljivo je da srbski povjesničari koji se toliko trude oko pisanja o Jasenovcu, uobće se ne bave stradanjima na srbskom području, a njih je bilo. Znajući za takve podmukle ratne i poratne igre, nemamo li pravo posumnjati da su žrtve nastale na području Srbije pripisane također Jasenovcu?!



Rekli ste da pojedinci i skupine odbacuju dio povijesti vlastite države? Na što ste konkretno mislili?

Hrvati imaju kao i svaki europski narod svoju lijevu i desnu sastojnicu ili političku opciju, koje su u povijesti međusobno ratovale, a danas su pozvane na demokratski način međusobno se nadopunjavati. Usprkos tome što sam politički državotvoran ili ako hoćemo, desno orijentiran, ja prihvaćam kao dio moje hrvatske prošlosti i Broza i Pribićevića i Račana i sve političare i politike lijeve orijentacije. Oni su jednostavno dio sveukupne hrvatske prošlosti. Čini mi se da većina državotvornih Hrvata nema poteškoće oko toga. No, svjedoci smo da lijevo orijentirani Hrvati nikako ne žele prihvatiti, npr. Pavelića i Nezavisnu Državu Hrvatsku kao dio hrvatske prošlosti. Za njih postoji samo ZAVNOH i ništa drugo. Dok god je jedan narod podijeljen s obzirom na svoju prošlost, dotle nema ni budućnosti. Prenašanje podijeljenosti iz prošlosti u sadašnjost čini da narod nije složan oko osnovnih i strateških načela svoga razvoja i svoje budućnosti. Istinitost toga je tako očevidna i u našoj političkoj svakidašnjici. Tek kad svaki Hrvat, ili barem hrvatsko političko vodstvo prihvati kao dio vlastite prošlosti i Broza i Pavelića i Tuđmana i Račana, tek tada ćemo biti sigurni i za svoju budućnost.



Srpski zlocini nad Hrvatima i prije uspostave NDH

Kao tri neuralgične teme spomenuli ste Srb, Jasenovac i Glinu. O Jasenovcu ste nešto rekli, što je sa Srbom i Glinom.

Srb je hrvatsko mjesto u kojem se tamošnje srbsko pučanstvo pobunilo protiv hrvatske države. Tomislav Vuković je u svojoj, naprijed navedenoj knjizi, lijepo pokazao kako se tu radi uistinu o četničkoj pobuni mjesnog stanovništva, koje se nakon toga razvrstalo u dvije različite vojske, četničku i partizansku. Tijekom rata su ti isti četnici prešli na stranu partizana i nakon rata zauzeli visoke položaje u novostvorenoj državi, a svi kao članovi SUBNOR-a. Protiv nikoga nije vođen postupak i nitko nije kažnjen za učinjena zlodjela. Stoga je sasvim razumljivo da su subnorovci glavni agitatori u stvaranju protuhrvatskog mita kako bi sakrili svoja zlodjela.

Glina je također postala mitski pojam. Ona je velikosrbskoj ideologiji poslužila kako bi obtužila Hrvate, ne samo da su genocidni, već da ta genocidnost proizlazi iz njihove duhovnosti, iz pripadnosti Katoličkoj crkvi. Činjenica jest da se u Glini i oko Gline dogodilo zločina, ali te zločine treba staviti u povijesne okolnosti. Prije nego li je ustaška vlast uhitila i onda pobila Glinjane srbske narodnosti u svibnju 1941., a u kolovozu iste godine pripadnike srbske narodnosti u okolici Gline i na Kordunu, dogodili su se zločini koje su uzrokovale četničke skupine proizašle iz te narodnosti. Tu se opravdano može pitati, tko je prvi počeo?, o čemu dokumentirano piše Jure Krišto u svojoj knjizi „Sukob simbola“ (2001.). Kao odgovor na zakonske odredbe koje je donijela mlada Nezavisna Država Hrvatska u cilju obrane naroda i države, javile su se četničke pobune diljem Hrvatske, u okolici Bjelovara, u mjestima oko Knina i Dervente, u Čapljini, Mostaru, Kiseljaku, Srijemskoj Mitrovici, i sve to u travnju 1941. U tim je pobunama ubijeno po više desetaka Hrvata, i katolika i muslimana. I svi ti zločini nad hrvatskim i muslimanskim pučanstvom bili su počinjeni prije bilo kojih žrtava pripadnika srbske manjine i prije nego li je na dotičnim područjima bila uspostavljena vlast NDH. Ne pokušavajući opravdavati ni jednu, ni drugu stranu koja je primjenjivala nasilje i ugrožavala živote nevinih ljudi, treba o svakom događaju ipak cjelovito prosuđivati i vidjeti što je bio uzrok, a što posljedica. U okolici Gline proliveno je mnogo nevine krvi, što je u nebo vapijući grijeh, ali on nikako ne može biti opravdanje velikosrbskoj politici koja ponovno i ponovno zloupotrebljava tu glinsku tragediju.

_________________________________________________



Srpska manjina i dalje u službi potkopavanja vlastite domovine Hrvatske

Kako uvjeriti hrvatske vlastodršce da su taoci lažne povijesti i da je potrebno srušiti lažne mitove te početi istraživanje ispočetka?

To je očevidno dugi i trajni posao svih nas, i nas povjesničara i vas novinara, i svih hrvatskih umnika. Čini mi se da današnjim političarima nedostaje svehrvatske širine i osnovno logičko zaključivanje. Ako je Hrvatski (državni) sabor donio odluku o 22. danu u mjesecu lipnju kao danu antifašističke borbe, u kojoj je odluci sudjelovala i lijeva politička opcija, kako onda razumjeti to da pripadnici te iste opcije slave 27. srpnja kao početak te borbe. Očito je da nemaju osjećaja za svoj hrvatski narod, a nedostaje im i logika. Sama pak srbska manjina takvim slavljima ustraje u svojoj tragičnoj ulozi podrivavanja vlastite domovine Hrvatske. Pojedincima je u interesu da se svide srbskoj manjini, koja se nažalost nakon više stoljeća svoga boravka na hrvatskom tlu ne želi integrirati u cjelokupno hrvatsko narodnosno biće, pa na takav način ti pojedinci rade protiv vlastitoga naroda. No, vjerujem u pobjedu istine i pravde, što će se dogoditi samo ako će biti ljudi koji će ih zastupati i promicati.



Može li se uopće utvrditi istina, postoji li dokumentacija, konkretno o logoru Jasenovac, koja bi omogućila rasvjetljavanje dijela istine?

Objektivna istina postoji možda jedino kao teološki pojam. Naša ljudska istina uvijek je relativna stvarnost, no moramo nastojati da se u traženju istine približimo koliko je moguće toj objektivnoj istini. Da je to tako, najbolje svjedoči sudska praksa. Uvijek se govori da su sudovi neovisni i da je sudska presuda ogledalo konačne istine. A svi znamo kako sudovi, počevši od jugoslavensko-komunističkih do europsko-haških sude i donose presude u skladu s važećom politikom i vrijednosnim sustavom koji ta politika zastupa. Tako da nam presude nekog političkog sustava izgledaju kao ismijavanje istini, a ne utvrđivanje istine. Tu se, dakle, najbolje vidi koliko istina ovisi o ljudima i o njihovim osobnim stavovima. Kao vjernik znadem da je Bog konačna i objektivna istina. Kad čovjek odbaci Boga, onda je odbacio i počelo istine i gubi se u lažima ovosvjetskih moćnika.

Kao što sam već rekao, dokumentacija o logoru Jasenovac postoji, i ne samo o njemu, nego njegova dokumentacija. No, ona se danas još uvijek krije (navodno nije dostupna zbog NATOvog bombardiranja Beograda), jer nije u interesu velikosrbske politike da se proučava. Kad bi neki hrvatski povjesničari, kao što je npr. dr. Ivo Goldstein, uzeli u obzir samo tu činjenicu, to bi bilo dovoljno da pod upitnik stave sve ono što je pisano o Jasenovcu mimo te dokumentacije. No, i tim nekim hrvatskim povjesničarima nedostaje osnovno logičko zaključivanje.



Golstein upao u kolotečinu lijeve opcije

Dr. Ivo Goldstein je za Vaše teze rekao da su lažne i da ne postoje dokazi da su komunisti nakon ustaša držali logor Jasenovac. Kakav je Vaš komentar?

Poštujem dr. Ivu Golsteina, koji se smatra Židovom, ali ja ga smatram i Hrvatom, jer živi u Hrvatskoj i jer je u hrvatskoj povjesničkoj znanosti mnogo radio, bez obzira kako njegov rad neki ocjenjivali. Poznato nam je da Hrvatska akademija znanosti i umjetnosti nema veliko mišljenje o njegovom povjesničkom radu, pa ga nije primila među svoje članove, no svejedno. Moja osnovna zamjerka njegovu radu je to što je njegov cjelokupni pristup hrvatskoj povijesti 20. stoljeća na tragu velikosrbske ideologije. On je, vjerojatno ni kriv ni dužan upao u kolotečinu lijeve političke opcije koja je imala potrebu uništavati vlastito hrvatsko bilo, jer pripadnici takve opcije misle da će mu biti bolje ako ne budu u službi hrvatske državotvornosti. I tu je vidljivi nedostatak osnovne logike, jer svakom članu neke zajednice bit će bolje, ako će cijeloj zajednici biti bolje. Ustrajavanjem na nekim tamnim trenutcima nekog naroda (a koji ih nema?) nije doprinos rastu tom narodu, već njegovu umanjenju. Dr. Goldstein ustraje na preuveličavanju kod Hrvata nečega što je redovita pojava kod svih naroda. Zbog svega toga moje i njegove teze ne mogu se uskladiti. Što se tiče konkretno Jasenovca i njegova nijekanja poslijeratnoga logora, treba podsjetiti na leševe koje su subnorovci odkrili u svoja tri pokušaja iskapanja na području cijeloga logora, ali isto tako i na logor Staru Gradišku, koja je za vrijeme Nezavisne Države Hrvatske bila u sastavu sabirnog polja Jasenovac, a logor iliti KPD Stara Gradiška bio je otvoren i za vrijeme novonastale države Jugoslavije, što je svima poznato.



Za dom, spremni jedan od najljepših pozdrava

Smatrate li da je Za dom, spremni neprihvatljiv pozdrav i jesu li opravdane intervencije policije? Svjedoci smo tomu gotovo svake godine u Čavoglavama, a bilo je slučajeva i u drugim hrvatskim gardovima gdje su pojedinci uhićeni zbog ustaških ikonografija ili zbog pozdrava.

Naš se hrvatski narod služi različitim lijepim pozdravima, kršćanskim i domoljubnim. Pozdrav Za dom spremni je jedan od ljepših pozdrava. Kao i drugi narodi, i mi Hrvati riječju dom izražavamo cjelokupni sadržaj obiteljskog života, ali i svenarodnog, domovinskog života. Biti spreman za dom i domovinu žrtvovati se, boriti se, pa i poginuti, to je ono što se ovim pozdravom izražava. Ako taj pozdrav nekome smeta, onda mu smeta obitelj kao takva, kao i domovina hrvatskoga naroda. Takvi bi očito željeli da nestane hrvatska obitelj i hrvatska domovina. No, to što neki politički krugovi u tom pozdravu vide prisjećanje na Nezavisnu Državu Hrvatsku, to je njihov problem, ali kojega bi se morali osloboditi. Zapravo radi se o tome da nam je komunistička ideologija nametnula da svu stvarnost moramo gledati s njezinih stajališta i njezinim naočalama, a to znači da sve ono što nije komunističko, mora nestati, jer navodno je zločinačko, ustaško, nazadno… To je najočitiji primjer komunističke indoktrinacije. Zatiranje tog pozdrava u novije se vrijeme nastoji provoditi i sa stajališta svjetskoga globalizma i multinacionalnih poduzeća i trgovina, kojima nije u interesu da postoje svjesni i rodoljubni narodi i da postoje obitelji, koje su štit i obrana od njihovih manipulacija. O kad bi svaki Hrvat i Hrvatica rado upotrebljavao taj pozdrav, ili barem po njegovoj poruci živio, tada bi i naše hrvatsko gospodarstvo procvjetalo, jer bismo kupovali i trošili domaće, a ne uvozne proizvode. Ovaj bi pozdrav trebali koristiti nadasve naši hrvatski političari, koji po svojoj političkoj dužnosti moraju promicati dobro hrvatskoga doma i domovine. U tom bi slučaju gledali što je bolje za Hrvatsku, a ne za Europsku Uniju, tada bi u dvostranim odnosima s recimo Srbijom i Slovenijom gledali što je bolje za Hrvatsku, a ne kako se njima svidjeti. Očito je da živimo u vremenu nenarodnih vlasti, pa se ovaj pozdrav nikako ne uklapa u tu hrvatsku jadnu političku klimu, pa ga se nastoji ukloniti, pozivajući se opet na prošlost.


Hrvatski list, 9. kolovoza 2012.

NorthStand
10-08-2012, 05:37
Taj jasenovac je razvikao onaj skot tito, i srbi, prvi zbog veće ratne odštete jugoslavije. A drugi, da bi od hrvata napravili najveće krvnike u povijesti svijeta, veće i od britanaca koji nema gdje se nisu pojavili da nisu pobili barem 100.000 ljudi i oni nisu fašisti. Al zato su hrvati fašisti, jer su na vlastitom teritoriju organizirali jedan veći logor za vrijeme najvećeg svijetskog sukoba, zamisli ti našeg grijeha. A oni nema rata, gdje se nisu iživjeli i pobili na milione ljudi. Al bitno da na našim leđima stalno pravdu kroje, kao što je sada slučaj s Gotovinom-Markačom i našim generalima iz BiH. Uvijek su se jači iživljavali nad slabijima, a pošto su britanci pobjedili u ratu, naravno da je i njima bio interes da nijemci plate što veću svotu jugoslaviji i titi koji je bio njihov projekt davno prije početka 2.svijetskog rata. Žalosno je samo za gledat, koliko mi pozornosti posvećujemo svojim najvećim neprijateljima i krvnicima, mene baš jako zanima šta misli o jasenovcu jedna velika britanija koja je svoju moć izgradila na potocima krvi. Ili Srbija, koja cijelo posljednje stoljeće, uz jasno odobrenje imperijalnih sila maltretira sve svoje susjedne države i narode. Baš me jako zanima, šta će oni mislit o NDH i Ustašama, a pogotovo našem jedino velikom logoru u cijeloj našoj povijesti! Uvijek se pravda lomi, preko leđa "malih", u ovom slučaju to smo mi. Tako da je taj Jasenovac, samo pokazatelj da mi nismo izuzetak, već pravilo iživljavanja svijetskih velesila nad malim narodima. Nabijaju nam nekakvu krivnju, zbog par pizdarijica, a oni koji haraju po cijelom svijetu pred nikime ne moraju polagat račune! Niti na sudovima, dokazivat svoju nevinost, kako to moramo mi i naši generali trenutno. Zato i govorim da me ta stratiša srba komunista niti najmanje ne zanimaju, jer ta njihova propaganda nam je već toliko zla napravila, da jednostavno ja neću biti njihov vojnik koji će propagirat njihove teze i iz njihovog tabora bacat govna na hrvatsku državu, i hrvatski narod. Ima fala bogu već i sada previše onih koji to rade, kako u Hr tako i u svijetu.

Jager
10-08-2012, 18:32
Taj jasenovac je razvikao onaj skot tito, i srbi, prvi zbog veće ratne odštete jugoslavije. A drugi, da bi od hrvata napravili najveće krvnike u povijesti svijeta, veće i od britanaca koji nema gdje se nisu pojavili da nisu pobili barem 100.000 ljudi i oni nisu fašisti.

To je već sto puta napisano, i to već svatko zna.Ovdje je tema o ustaškim zločinima, a ne o tome zašto su oni "razvikani" i da li je upitno njihovo spominjanje.


Al zato su hrvati fašisti, jer su na vlastitom teritoriju organizirali jedan veći logor za vrijeme najvećeg svijetskog sukoba, zamisli ti našeg grijeha.

Jasenovac i jest grijeh, sve da je ubijeno i deset ljudi.Relativiziranje zločina, i to u stilu "pa i vi ste klali" je stari srpski posao.Nema smisla da se i mi uvlačimo u njega.


Nabijaju nam nekakvu krivnju, zbog par pizdarijica, a oni koji haraju po cijelom svijetu pred nikime ne moraju polagat račune!

Anti-semitski zakoni, sudjelovanje u Holokaustu, razni ustaški pokolji, diktatura, kult vođe - "par pizdarijica" :009?!Jebiga, stari, ustaše nisu bili samo dečki u crnom koji su pjevali Lijepu našu i tukli čedonje.Zapravo, nisu uopće ni bili u crnom, a i upitno je koliko su npr. tadašnji bosanski ustaše uopće i čuli za Lijepu našu (bez uvrede Bosanci).


Zato i govorim da me ta stratiša srba komunista niti najmanje ne zanimaju, jer ta njihova propaganda nam je već toliko zla napravila, da jednostavno ja neću biti njihov vojnik koji će propagirat njihove teze i iz njihovog tabora bacat govna na hrvatsku državu, i hrvatski narod.

Ako te ne zanimaju, zašto se javljaš na ovakve teme?Nije svaki Srbin komunist ni četnik.Iznenadio bi se.Bilo je i nevinih.Ono što ti radiš jest zapravo u tančine isto što i Srbi rade - generaliziraš; svi su oni protiv nas, svi su oni bili komunjare i zato su dobili čekićem u glavu, te opravdavaš jedne zločine drugim zločinima.Tako i Srbi rade - za njih su svi Hrvati ustaše, a njihovi zločini su ionako reakcija i maleni u usporedbi sa ustaškima.Takva logika dovodi samo do zaglupljivanja.

Marco Antonije
10-08-2012, 19:50
Prvo i osnovno kod zločina u Jasenovcu.Jeste ih bilo i niko ne poriče da su se dogodili.Ali su ti zločini višestruko kažnjeni.I dan danas bi Srbi kažnjavali za zločine u Jasenovcu.Ja se samo pitam koga kažnjavati i od koga više traže ispriku dok im istovremeno deklarirani četnik obavlja funkciju predsjednika države .A u Skupštini se provodi rehabilitacija Draže Mihailovića .Prava četnika i antifašista su već davno izjednačena u Skupštini Srbije sa samo 20 zastupnika protiv od 180 (ne znam baš točan broj ali nisam mnogo pogriješio )

Druga stvar Pavelić na vlast nije došao voljom čitavog hrvatskog naroda nametnut je od sila koje su porobile tada čitavu Europu.Da bi i ovo pojasnio mogu uzeti par primjera .Petenova vlada je isto čak i gore provodila rasne zakone otpremala je židove uredno na stratišta pa nikome nije palo na pamet da Francuze kao narod optuži za genocidnost.Iste rasne zakone je provodila i Mađarska pod vlašću Hortyja pa nikome nije palo na pamet da optuži Mađare kao genocidan narod i da ih sustavno kažnjava .Jednako je sa niz država u okruženju.Jako dobro znamo kakovo je izvješće iz Srbije otišlo u Berlin Hitleru.Da je židovsko pitanje riješeno.

Jasenovac niko ne želi negirati ali mit o 800 000 do 1 000 000 žrtava i po nekim srpskim kvazinaučnicima od toga čak 130 000 djece ne može niko normalan prešutjeti.

Točno je nije svaki Srbin komunist niti četnik jer ih je 90 % četnika .To nam jasno pokazuju brojke kojima su izglasovali izjednačavanje prava četnika i antifašista .

Rezultati minornih hrvatskih stranaka na svim izborima do sada u samostalnoj Hrvatskoj jasno pokazuju čega su se Hrvati odrekli.Ustaštva .

Slavljenje ustanka četnika u Srbu kao ustanka antifašista i slavljenje zvijezde jasno pokazuje u kojem je pravcu Hrvatska krenula .Josipovićevo traženje ustaštva tamo gdje ga dugo nema samo je skretanje pozornosti sa mnogo krupnijih stvari koje se događaju u Hrvatskoj.

Jager
11-08-2012, 13:22
Prvo i osnovno kod zločina u Jasenovcu.Jeste ih bilo i niko ne poriče da su se dogodili.Ali su ti zločini višestruko kažnjeni.

To nitko ne spori.Međutim, ovdje se sve svelo na to da se sami zločini koriste u političke svrhe.Što je nestalo?Nestala je istina o tim zločinima.A gle čuda, ova tema se zove "Što je istina o ustaškim zločinima" ;).Stoga postovi poput "mene ne zanimaju zločini nad Srbima i komunistima" nemaju što ovdje tražiti.Jednostavno nemaju.Kao ni politika.


I dan danas bi Srbi kažnjavali za zločine u Jasenovcu.Ja se samo pitam koga kažnjavati i od koga više traže ispriku dok im istovremeno deklarirani četnik obavlja funkciju predsjednika države .A u Skupštini se provodi rehabilitacija Draže Mihailovića .Prava četnika i antifašista su već davno izjednačena u Skupštini Srbije sa samo 20 zastupnika protiv od 180 (ne znam baš točan broj ali nisam mnogo pogriješio )

Pa nek se provodi rehabilitacija četništva.Što onda?Za nas je bitno da će policija svakog takvog koji uđe u našu zemlju uhapsiti i kazniti.Ali, to ovdje nije tema.


Druga stvar Pavelić na vlast nije došao voljom čitavog hrvatskog naroda nametnut je od sila koje su porobile tada čitavu Europu.Da bi i ovo pojasnio mogu uzeti par primjera .Petenova vlada je isto čak i gore provodila rasne zakone otpremala je židove uredno na stratišta pa nikome nije palo na pamet da Francuze kao narod optuži za genocidnost.Iste rasne zakone je provodila i Mađarska pod vlašću Hortyja pa nikome nije palo na pamet da optuži Mađare kao genocidan narod i da ih sustavno kažnjava.Jednako je sa niz država u okruženju.Jako dobro znamo kakovo je izvješće iz Srbije otišlo u Berlin Hitleru.Da je židovsko pitanje riješeno.

Sve pet, ali da li to opravdava ustaške zločine?Ne.Ako te zanimaju zločini Francuza ili nekih drugih, otvori o tome temu.


Jasenovac niko ne želi negirati ali mit o 800 000 do 1 000 000 žrtava i po nekim srpskim kvazinaučnicima od toga čak 130 000 djece ne može niko normalan prešutjeti.

Sad i ti malo pretjeruješ - nitko relevantan ne spominje tu brojku kao činjenicu.

Jager
13-08-2012, 18:05
Snimljeno na Kozari 1942. godine:

http://i47.tinypic.com/2pyaiom.jpg

Marco Antonije
13-08-2012, 21:03
To nitko ne spori.Međutim, ovdje se sve svelo na to da se sami zločini koriste u političke svrhe.Što je nestalo?Nestala je istina o tim zločinima.A gle čuda, ova tema se zove "Što je istina o ustaškim zločinima" .Stoga postovi poput "mene ne zanimaju zločini nad Srbima i komunistima" nemaju što ovdje tražiti.Jednostavno nemaju.Kao ni politika.

Ja i nisam rekao da me ne zanimaju zločini nad Srbima ali ih treba prikazati onakvima kakovi doista jesu .Što to znači da se da se sami zločini koriste u političke svrhe.Pa zar ih Srbi još od kraja 2.svjetskog rata ne koriste da bi ostvarili svoje političke ciljeve i da bi se i sada obračunavali sa Hrvatima .To valjda nije politika po tebi i ne treba odgovoriti što li.


Pa nek se provodi rehabilitacija četništva.Što onda?Za nas je bitno da će policija svakog takvog koji uđe u našu zemlju uhapsiti i kazniti.Ali, to ovdje nije tema.

Što je sa Stanimirovićem ,Džakulom i sličnim.Nisu bili vođe pobune a sada se pozivaju na obljetnicu Oluje i sjede u Saboru.Da o aboliranim i ne govorim.Znači Srbi mogu što hoće prigovarati Hrvatskoj i dan danas pričati o ustaškoj zmiji kao i nemali broj naših od Josiipovića na dalje pa eto i tebe a na rehabilitaciju četništva ne treba ni reagirati to je "tamo daleko " Čudna mjerila kod tebe.Ti tražiš da se priča o ustaškim zločinima ali ne i o četničkim.Pa tema i jeste otvorena da svako kaže svoj stav.

Ima još nešto u tim zločinima .Kako je moguće da su četnici počinili zločine tri dana poslije proglašenja NDH i da se to opravdava osvetom za genocid.A te su zločine počinili na nekoliko mjesta .Pavelić nije ni ušao u zemlju.Znači oni su "preventivno" djelovali prije genocida ?


Sve pet, ali da li to opravdava ustaške zločine?Ne.Ako te zanimaju zločini Francuza ili nekih drugih, otvori o tome temu.

Ko ih opravdava .Usporedba je baš na mjestu.Svi pobrojani narodi nisu kolektivno kažnjeni ni prozivani za genocid i zločine a Hrvati jesu .I da ponovim višestruko kažnjavani bez ikakvih prava na obranu.


Sad i ti malo pretjeruješ - nitko relevantan ne spominje tu brojku kao činjenicu.

Pobrojat ću ti koliko hoćeš za Srbe relevantnih kvazinaučnika koji su govorili o ovolikim brojkama i na KTV-kukuriku tv.U Vlahovljevoj emisiji ali ti to nećeš ni da vidiš.


Koji naopaki spin ako te zanimaju samo zločini ustaša a da se ne spomenu slučajno četnički pa možeš ih potražiti na niz srpskih portala .A ne meni govoriti kako ću ja i o čemu pisati ovdje.

Jager
14-08-2012, 11:21
Ja i nisam rekao da me ne zanimaju zločini nad Srbima ali ih treba prikazati onakvima kakovi doista jesu.

To i tebi nije bilo upućeno.


Što to znači da se da se sami zločini koriste u političke svrhe.

I upravo to ti radiš ovdje.


Što je sa Stanimirovićem ,Džakulom i sličnim.Nisu bili vođe pobune a sada se pozivaju na obljetnicu Oluje i sjede u Saboru.

Kakve to veze sa temom ima?I sa poviješću?Ako se ne varam, imaš pdf Politika.


Da o aboliranim i ne govorim.Znači Srbi mogu što hoće prigovarati Hrvatskoj i dan danas pričati o ustaškoj zmiji kao i nemali broj naših od Josiipovića na dalje pa eto i tebe a na rehabilitaciju četništva ne treba ni reagirati to je "tamo daleko " Čudna mjerila kod tebe.

Da, ja sam Josipovićev sudrug u zločinu i došao sam na ovu temu lagati i voditi propagandu.Ponavljam rehabilitacija četništva nema veze s vezom kod ove teme.I što te smeta rehabilitacija četništva?Baš mi se i ne činiš poput nekoga koji svake godine fešta 22. 6., pa ga stavljanje četnika u isti koš s partizanima vrijeđa.Doduše, među Saveznicima imaš i veća govna, poput Čang-kai Šeka.Pa se ne buniš protiv njega.


Ti tražiš da se priča o ustaškim zločinima ali ne i o četničkim.Pa tema i jeste otvorena da svako kaže svoj stav.

A gle čuda - tema se zove "Što je istina o ustaškim zločinima", a malo dalje imaš temu o Partizansko-četničkim zločinima.Da te zbilja zanimaju ovi drugi, išao bi tamo diksutirati, a ne ovdje trolati.


Ima još nešto u tim zločinima .Kako je moguće da su četnici počinili zločine tri dana poslije proglašenja NDH i da se to opravdava osvetom za genocid.

Tko ti je to rekao?


Ko ih opravdava .Usporedba je baš na mjestu.

Nije.Recimo, Horthy nikada nije proganjao Židove kao što je to radio Pavelić.Mađarski Židovi uvelike nadrapaju tek kad je Horthy svrgnut.


Pobrojat ću ti koliko hoćeš za Srbe relevantnih kvazinaučnika koji su govorili o ovolikim brojkama i na KTV-kukuriku tv.U Vlahovljevoj emisiji ali ti to nećeš ni da vidiš.

Ajde ih pobroji.I pritom navedi njihova znanstvena djela, fakultete koje su završili i praktički sve što ih čini "relevantnima".


Koji naopaki spin ako te zanimaju samo zločini ustaša a da se ne spomenu slučajno četnički pa možeš ih potražiti na niz srpskih portala .A ne meni govoriti kako ću ja i o čemu pisati ovdje.

Pa sigurno da ću ti govoriti jer ovo što ti radiš jest trolanje i spamanje teme.Da ne velim kako bespotrebno politiziraš.OK, kužim, za tebe je Jasenovac sabirni logor koji su na loš glas doveli zli Britanci sa svojim postupanjem prema Burima.Idiotsko do bola, ali neka ti bude.Mene zanimaju stvarne činjenice i istina.Tebe očito ne - stoga :bokic.

P.S. Tebe jadnog toliko zanimaju četnički zločini da na ovoj temi imaš svega NULA POSTOVA:

Partizansko-ČetniČki zločini (http://www.hrhb.info/showthread.php?t=942)

Toliko o tome :rofl.

Jager
14-08-2012, 17:35
Snimljeno na Kozari 1942. godine:

http://i47.tinypic.com/2pyaiom.jpg

Evo malo veće verzije, koju sam uspio iskopati:

http://i48.tinypic.com/rbwrao.jpg

Marco Antonije
14-08-2012, 17:56
Ovo postavljanje istih slika nije trolanje.
I što bi ti pravio raspored gdje će ko i što pisati .A vidim da u onome gore postu ponavljaš isto pa nije potrebno na njega ni odgovarati ti najbolje sam o sebi sve kažeš.Nema se mnogo što dodati .Nešto naduto.Evo samo dio tvoga koliko ti i ne znaš što pišeš :


Pa nek se provodi rehabilitacija četništva.Što onda?Za nas je bitno da će policija svakog takvog koji uđe u našu zemlju uhapsiti i kazniti.Ali, to ovdje nije tema.

Na moj odgovor


Što je sa Stanimirovićem ,Džakulom i sličnim.Nisu bili vođe pobune a sada se pozivaju na obljetnicu Oluje i sjede u Saboru, što znači da su nagrađeni a ne kažnjeni

Ti potežeš ovo


Kakve to veze sa temom ima?I sa poviješću?Ako se ne varam, imaš pdf Politika.

Pa zar nisi sam rekao da će biti uhapšeni i kažnjeni pri prelasku granice.Ko?Pa ima ih u Hrvatskoj za procesuiranje pa ih nagrađuju.Bili su vođe pobune protiv jedne suverene zemlje.

Slušaj još nešto.Samo administracija ovoga portala može meni nešto prigovoriti za trolanje ili reći gdje da ja postavljam upise ti to ne možeš nikako.

Do kakove je tebi istine u stvari srpske valjda .

Marco Antonije
14-08-2012, 18:54
Tražio si i ovaj odgovor :

Prvotno napisano od Marco Antonije
Ima još nešto u tim zločinima .Kako je moguće da su četnici počinili zločine tri dana poslije proglašenja NDH i da se to opravdava osvetom za genocid.


Tko ti je to rekao?

Neutvrđenog nadnevka u travnju 1941. ubijeni su od srpske ruke: na Kosovu Mitar Dubelj iz Kijeva Dola, u okolici Ravna; na Arslanagića mostu, kod Trebinja, Ivan Štironja iz Aladinića kod Stoca, Niko Goluža iz Rotimlje kod Stoca, te Andrija Raguž Gunjinović iz Stoca. Jugoslavenske vlasti ubile su 14. travnja 1941. Ferdinanda Petrilića iz Stoca, koji je kao pričuvni časnik služio vojsku u Jajcu. Smrtni udes pogodio je i Vidu Raguža Marijanovića iz Stoca, koji je kao pričuvni časnik služio jugovojsku u Trebinju. U travnju 1941. pronašli su ga mrtva u rijeci Trebišnjici. Pri pokušaju bijega iz jugoslavenske vojske, 4. travnja, 1941., ubijen je u okolici Skadarskog jezera Ivan Zelić, rodom iz Teskere kod Ljubuškoga. Franjo Dodig iz Zvirića kod Ljubuškoga također je ubijen kao vojnik tijekom travanjskog rata 1941. od srbočetničke zločinačke ruke. Vojnik Ante Mišetić, rodom iz Grabovnika kod Ljubuškoga, 14. travnja 1941., ubijen je kod Skadra. U travnju 1941. četnici su Nikolu Jelčića iz Stubice kod Ljubuškoga,uhitili, mučili i ubili u Goraždu. Također u travnju 1941. četnici su kao jugovojnika mučki umorili u Crnoj Gori Filipa Ereša, rodom iz Radišića kod Ljubuškoga. Na albanskoj granici, prilikom pokušaja bijega iz jugoslavenske vojske, lišen je života 14. travnja 1941. Mijo Gadže, rodom iz Hardomilja kod Ljubuškoga. U Crnoj Gori su ubijeni od četnika dvojica Hrvata iz Hardomilja kod Ljubuškoga: neutvrđenog nadnevka u travnju 1941. ubijen je Jozo Kravić, a 10. travnja 1941. umoren je Pero Boras.Po zapovijedi srpskog zločinca Baje Stanišića, 13. travnja 1941., u blizini željezničke postaje Petrovići, koja se nalazila, u Crnoj Gori,tik uz granicu s Hercegovinom, pobijeni su svi Hrvati - pripadnici tamošnje pješačke pukovnije. Tih dana, talijanski su časnici u blizini Skadra, pronašli tijela dvaju ubijenih Hrvata: Ilije Delića i hrvatskog vojnika neutvrđenog identiteta. Talijani su kod pokojnika pronašli u džepovima hrvatske trobojnice. Tijekom travnja 1941., u drugim mjestima Kraljevine Jugoslavije, od neutvrđenih srbozločinaca, predhodno nasilno unovačeni u srpsku vojsku, svoje živote su izgubili sljedeći Hrvati: Petar Jukić "Kičić" iz Runovića kod Imotskoga, Jure Prusac "Juka" iz Podrujnice kod Metkovića, Petar Jerković iz Krvavca kod Metkovića i Petar Jerković, također, ali ovaj iz Kule Norinske kod Metkovića. U Mostaru, 13. travnja 1941., stanoviti Crnogorac, poručnik jugoslavenske vojske ispalio je u podnarednika Tikveša tri samokresna naboja. Tikveš je na ulici ostao na mjestu mrtav zbog odbijanja služenja u velikosrpskoj vojsci i osobnih simpatija prema novoproglašenoj Nezavisnoj Državi Hrvatskoj. Benjamina Petrinova, rodom s otoka Ugljana, 14. travnja 1941. u Golubiću kod Knina, kao odbjeglog hrvatskog vojnika, Srbi su ubili iz puške, bajunetom mu izvadili srce, raskomadali ga pa potom zakopali. Na sličan grozomoran način, pri povratku kući iz raspadajuće vojske, Hrvat Nikola Došen, u travnju 1941., rodom iz okolice Gospića, nastradao je u Divoselu, kada su ga lokalni Srbi uhitili te poslije zvjerskog mučenja umorili. U okolici Knina, u travnju 1941., četnici su ubili razvojačenog jugovojnika, Hrvata Milana Lapića, rodom iz okolice Sinja. U vlaku, u blizini Knina, u travnju 1941., razvojačenog hrvatskog vojnika Juru Franića, rodom iz okolice Gračaca, četnici su ubili prilikom napadaja na vlak. Oružnički kaplar Jovo Bulajić, Srbin iz okolice Podravske Slatine, u travnju 1941., nekoliko dana poslije proglašenja NDH, ubio je tijekom službe u oružničkoj postaji kuharicu Jozefinu Plavšek i oružničkog podnarednika Matu Majetića. Spomenuti zločin dogodio se u Tiškovcu kod Donjega Lapca.

Po zapovijedi srpskog zločinca Baje Stanišića, 13. travnja 1941., u blizini željezničke postaje Petrovići, koja se nalazila, u Crnoj Gori,tik uz granicu s Hercegovinom, pobijeni su svi Hrvati - pripadnici tamošnje pješačke pukovnije. Tih dana, talijanski su časnici u blizini Skadra, pronašli tijela dvaju ubijenih Hrvata: Ilije Delića i hrvatskog vojnika neutvrđenog identiteta. Talijani su kod pokojnika pronašli u džepovima hrvatske trobojnice. Tijekom travnja 1941., u drugim mjestima Kraljevine Jugoslavije, od neutvrđenih srbozločinaca, predhodno nasilno unovačeni u srpsku vojsku, svoje živote su izgubili sljedeći Hrvati: Petar Jukić "Kičić" iz Runovića kod Imotskoga, Jure Prusac "Juka" iz Podrujnice kod Metkovića, Petar Jerković iz Krvavca kod Metkovića i Petar Jerković, također, ali ovaj iz Kule Norinske kod Metkovića. U Mostaru, 13. travnja 1941., stanoviti Crnogorac, poručnik jugoslavenske vojske ispalio je u podnarednika Tikveša tri samokresna naboja. Tikveš je na ulici ostao na mjestu mrtav zbog odbijanja služenja u velikosrpskoj vojsci i osobnih simpatija prema novoproglašenoj Nezavisnoj Državi Hrvatskoj. Benjamina Petrinova, rodom s otoka Ugljana, 14. travnja 1941. u Golubiću kod Knina, kao odbjeglog hrvatskog vojnika, Srbi su ubili iz puške, bajunetom mu izvadili srce, raskomadali ga pa potom zakopali. Na sličan grozomoran način, pri povratku kući iz raspadajuće vojske, Hrvat Nikola Došen, u travnju 1941., rodom iz okolice Gospića, nastradao je u Divoselu, kada su ga lokalni Srbi uhitili te poslije zvjerskog mučenja umorili. U okolici Knina, u travnju 1941., četnici su ubili razvojačenog jugovojnika, Hrvata Milana Lapića, rodom iz okolice Sinja. U vlaku, u blizini Knina, u travnju 1941., razvojačenog hrvatskog vojnika Juru Franića, rodom iz okolice Gračaca, četnici su ubili prilikom napadaja na vlak. Oružnički kaplar Jovo Bulajić, Srbin iz okolice Podravske Slatine, u travnju 1941., nekoliko dana poslije proglašenja NDH, ubio je tijekom službe u oružničkoj postaji kuharicu Jozefinu Plavšek i oružničkog podnarednika Matu Majetića. Spomenuti zločin dogodio se u Tiškovcu kod Donjega Lapca.

Ivica KARAMATIĆ








OK, kužim, za tebe je Jasenovac sabirni logor koji su na loš glas doveli zli Britanci sa svojim postupanjem prema Burima.Idiotsko do bola, ali neka ti bude.Mene zanimaju stvarne činjenice i istina.Tebe očito ne - stoga

I slušaj što si ti medij neki pa znaš što je za mene Jasenovac?Daj povadi svako moje negiranje Jasenovca ili bilo kojeg zločina pa onda donosi idiotske zaključke.Bliže istini o zločinima .S tobom valjda .:):)

Marco Antonije
14-08-2012, 19:26
A gle čuda - tema se zove "Što je istina o ustaškim zločinima", a malo dalje imaš temu o Partizansko-četničkim zločinima.Da te zbilja zanimaju ovi drugi, išao bi tamo diksutirati, a ne ovdje trolati.

Ja sam svoje izrekao na naslovnici o četničkim zločinima i zločincima u više navrata

Obilježena 69. obljetnica pokolja civila na Šarića Dabilu
Published by mardar,


http://www.hrhb.info/content.php?r=928-Obilje%C2%9Eena-69.-obljetnica-pokolja-civila-na-%C2%8Aari%C4%87a-Dabilu

Marco Antonije
14-08-2012, 20:32
Ajde ih pobroji.I pritom navedi njihova znanstvena djela, fakultete koje su završili i praktički sve što ih čini "relevantnima".

Eh evo jednoga "doktora" pa ćemo dalje :

U USTAŠKOM logoru Jasenovac stradalo je više od 700.000 Srba, 80.000 Roma i 23.000 Židova, objavila je beogradska Politika, pozivajući se na istraživanje Međunarodne komisije za istinu o Jasenovcu (MKIJ).

Na čelu MKIJ-a, navodi se u tekstu kojeg prenosi B92, bio je dr. Srboljub Živanović, a članovi su "uglednici iz SAD-a, Velike Britanije, Rusije, Izraela, Italije koji surađuju s desetinama istraživača iz mnogih drugih država".

Prema Živanovićevim tvrdnjama, u zločinima u Jasenovcu sudjelovali su i katolički svećenici. "Na jednom sastanku u New Yorku priopćio sam da smo došli do imena 371 katoličkog svećenika koji su klali, ubijali, mučili, silovali žrtve i činili svakojaka druga zvjerstva", kaže Živanović.

Živanović: Franjevci su klali zatvorenike; HHO: To je laž!

Živanović tvrdi da je u ustaškim zločinima sudjelovalo gotovo 1400 katoličkih svećenika, te da su većina bili pripadnici franjevačkog reda. Demantira ga Hrvatski helsinški odbor, u priopćenju u kojem se ističe da su franjevački provincijali 12. lipnja 1941. zaključili da franjevci ne mogu biti članovi ustaškog pokreta.

Moraš se ti pripremiti malo.a uz opasku da su tribine ovoga dr jako dobro posjećene u Srbiji.I još jedna važna napomena za tebe ja zločine nisam nijekao samo sam rekao da su višestruko uvećani.Tako da je nemoguće pričati o ustaškim zločinima istinito a da ne spomenemo njihovo preuveličavanje .Višestruko.

Inkvizitor
14-08-2012, 22:00
Administracija se javlja. Ove zadnje postove ćemo ostavit samo kao ogledni primjer kako se NE DISKUTIRA. Samo zbog toga- naslov teme je jasan. Ako se nema što reći na zadanu temu, molim da se ne javlja na topic. bez galame, bez osionosti pogotovo prema Jageru, ekspertu za ova pitanja. Nema podpitanja, nema privatnih poruka, bio sam jasan.

Inkvizitor
14-08-2012, 22:21
neću se ponavljat. nema podpitanja, nema prepiranja, sve će biti brisano. Tko ima što reći ali striktno na temu, dobrodošao. Naslov teme je jasan.

bandira
15-08-2012, 12:50
Tražio si i ovaj odgovor :

Prvotno napisano od Marco Antonije
Ima još nešto u tim zločinima .Kako je moguće da su četnici počinili zločine tri dana poslije proglašenja NDH i da se to opravdava osvetom za genocid.



Neutvrđenog nadnevka u travnju 1941. ubijeni su od srpske ruke: na Kosovu Mitar Dubelj iz Kijeva Dola, u okolici Ravna; na Arslanagića mostu, kod Trebinja, Ivan Štironja iz Aladinića kod Stoca, Niko Goluža iz Rotimlje kod Stoca, te Andrija Raguž Gunjinović iz Stoca. Jugoslavenske vlasti ubile su 14. travnja 1941. Ferdinanda Petrilića iz Stoca, koji je kao pričuvni časnik služio vojsku u Jajcu. Smrtni udes pogodio je i Vidu Raguža Marijanovića iz Stoca, koji je kao pričuvni časnik služio jugovojsku u Trebinju. U travnju 1941. pronašli su ga mrtva u rijeci Trebišnjici. Pri pokušaju bijega iz jugoslavenske vojske, 4. travnja, 1941., ubijen je u okolici Skadarskog jezera Ivan Zelić, rodom iz Teskere kod Ljubuškoga. Franjo Dodig iz Zvirića kod Ljubuškoga također je ubijen kao vojnik tijekom travanjskog rata 1941. od srbočetničke zločinačke ruke. Vojnik Ante Mišetić, rodom iz Grabovnika kod Ljubuškoga, 14. travnja 1941., ubijen je kod Skadra. U travnju 1941. četnici su Nikolu Jelčića iz Stubice kod Ljubuškoga,uhitili, mučili i ubili u Goraždu. Također u travnju 1941. četnici su kao jugovojnika mučki umorili u Crnoj Gori Filipa Ereša, rodom iz Radišića kod Ljubuškoga. Na albanskoj granici, prilikom pokušaja bijega iz jugoslavenske vojske, lišen je života 14. travnja 1941. Mijo Gadže, rodom iz Hardomilja kod Ljubuškoga. U Crnoj Gori su ubijeni od četnika dvojica Hrvata iz Hardomilja kod Ljubuškoga: neutvrđenog nadnevka u travnju 1941. ubijen je Jozo Kravić, a 10. travnja 1941. umoren je Pero Boras.Po zapovijedi srpskog zločinca Baje Stanišića, 13. travnja 1941., u blizini željezničke postaje Petrovići, koja se nalazila, u Crnoj Gori,tik uz granicu s Hercegovinom, pobijeni su svi Hrvati - pripadnici tamošnje pješačke pukovnije. Tih dana, talijanski su časnici u blizini Skadra, pronašli tijela dvaju ubijenih Hrvata: Ilije Delića i hrvatskog vojnika neutvrđenog identiteta. Talijani su kod pokojnika pronašli u džepovima hrvatske trobojnice. Tijekom travnja 1941., u drugim mjestima Kraljevine Jugoslavije, od neutvrđenih srbozločinaca, predhodno nasilno unovačeni u srpsku vojsku, svoje živote su izgubili sljedeći Hrvati: Petar Jukić "Kičić" iz Runovića kod Imotskoga, Jure Prusac "Juka" iz Podrujnice kod Metkovića, Petar Jerković iz Krvavca kod Metkovića i Petar Jerković, također, ali ovaj iz Kule Norinske kod Metkovića. U Mostaru, 13. travnja 1941., stanoviti Crnogorac, poručnik jugoslavenske vojske ispalio je u podnarednika Tikveša tri samokresna naboja. Tikveš je na ulici ostao na mjestu mrtav zbog odbijanja služenja u velikosrpskoj vojsci i osobnih simpatija prema novoproglašenoj Nezavisnoj Državi Hrvatskoj. Benjamina Petrinova, rodom s otoka Ugljana, 14. travnja 1941. u Golubiću kod Knina, kao odbjeglog hrvatskog vojnika, Srbi su ubili iz puške, bajunetom mu izvadili srce, raskomadali ga pa potom zakopali. Na sličan grozomoran način, pri povratku kući iz raspadajuće vojske, Hrvat Nikola Došen, u travnju 1941., rodom iz okolice Gospića, nastradao je u Divoselu, kada su ga lokalni Srbi uhitili te poslije zvjerskog mučenja umorili. U okolici Knina, u travnju 1941., četnici su ubili razvojačenog jugovojnika, Hrvata Milana Lapića, rodom iz okolice Sinja. U vlaku, u blizini Knina, u travnju 1941., razvojačenog hrvatskog vojnika Juru Franića, rodom iz okolice Gračaca, četnici su ubili prilikom napadaja na vlak. Oružnički kaplar Jovo Bulajić, Srbin iz okolice Podravske Slatine, u travnju 1941., nekoliko dana poslije proglašenja NDH, ubio je tijekom službe u oružničkoj postaji kuharicu Jozefinu Plavšek i oružničkog podnarednika Matu Majetića. Spomenuti zločin dogodio se u Tiškovcu kod Donjega Lapca.

Po zapovijedi srpskog zločinca Baje Stanišića, 13. travnja 1941., u blizini željezničke postaje Petrovići, koja se nalazila, u Crnoj Gori,tik uz granicu s Hercegovinom, pobijeni su svi Hrvati - pripadnici tamošnje pješačke pukovnije. Tih dana, talijanski su časnici u blizini Skadra, pronašli tijela dvaju ubijenih Hrvata: Ilije Delića i hrvatskog vojnika neutvrđenog identiteta. Talijani su kod pokojnika pronašli u džepovima hrvatske trobojnice. Tijekom travnja 1941., u drugim mjestima Kraljevine Jugoslavije, od neutvrđenih srbozločinaca, predhodno nasilno unovačeni u srpsku vojsku, svoje živote su izgubili sljedeći Hrvati: Petar Jukić "Kičić" iz Runovića kod Imotskoga, Jure Prusac "Juka" iz Podrujnice kod Metkovića, Petar Jerković iz Krvavca kod Metkovića i Petar Jerković, također, ali ovaj iz Kule Norinske kod Metkovića. U Mostaru, 13. travnja 1941., stanoviti Crnogorac, poručnik jugoslavenske vojske ispalio je u podnarednika Tikveša tri samokresna naboja. Tikveš je na ulici ostao na mjestu mrtav zbog odbijanja služenja u velikosrpskoj vojsci i osobnih simpatija prema novoproglašenoj Nezavisnoj Državi Hrvatskoj. Benjamina Petrinova, rodom s otoka Ugljana, 14. travnja 1941. u Golubiću kod Knina, kao odbjeglog hrvatskog vojnika, Srbi su ubili iz puške, bajunetom mu izvadili srce, raskomadali ga pa potom zakopali. Na sličan grozomoran način, pri povratku kući iz raspadajuće vojske, Hrvat Nikola Došen, u travnju 1941., rodom iz okolice Gospića, nastradao je u Divoselu, kada su ga lokalni Srbi uhitili te poslije zvjerskog mučenja umorili. U okolici Knina, u travnju 1941., četnici su ubili razvojačenog jugovojnika, Hrvata Milana Lapića, rodom iz okolice Sinja. U vlaku, u blizini Knina, u travnju 1941., razvojačenog hrvatskog vojnika Juru Franića, rodom iz okolice Gračaca, četnici su ubili prilikom napadaja na vlak. Oružnički kaplar Jovo Bulajić, Srbin iz okolice Podravske Slatine, u travnju 1941., nekoliko dana poslije proglašenja NDH, ubio je tijekom službe u oružničkoj postaji kuharicu Jozefinu Plavšek i oružničkog podnarednika Matu Majetića. Spomenuti zločin dogodio se u Tiškovcu kod Donjega Lapca.

Ivica KARAMATIĆ









I slušaj što si ti medij neki pa znaš što je za mene Jasenovac?Daj povadi svako moje negiranje Jasenovca ili bilo kojeg zločina pa onda donosi idiotske zaključke.Bliže istini o zločinima .S tobom valjda .:):)

i da nije bilo tih slučajeva nikakvih logora,rasnih zakona ,progona u NDH ne bi bilo...
kao što se srbi ne bi pobunili 90-ih da nije bilo tuđmana i hdz

Marco Antonije
15-08-2012, 13:40
i da nije bilo tih slučajeva nikakvih logora,rasnih zakona ,progona u NDH ne bi bilo...
kao što se srbi ne bi pobunili 90-ih da nije bilo tuđmana i hdz

Dobro vidim da mi nije mjesto ovdje bilo što postaviti i da su mi upisi idiotski.Što meni nikada nije palo na pamet da nekome na taj način repliciram .

A stavlja mi se "na teret " i ono što ne kažem.

Jager
15-08-2012, 14:55
Snimljeno na Kozari 1942. godine:

http://i47.tinypic.com/2pyaiom.jpg

Evo, čekao sam nešto vremena da netko prokomentira sliku - pošto nema komentara, da donesem svoj "sud".Slika je OK - svi nose originalne odore, ništa nije čudno, i ne može se nazvati photoshopiranom ili krivotvorenom.Na slici su, počevši s lijeve strane: domobran, dva Nijemca, petorica ustaša, i zadnja dva su opet Nijemci.Za svih opet ustaša nisam 100% siguran, jer se ne mogu vidjeti svi detalji, ali ovaj s puškom je definitivno ustaša.Zašto sam postavio dvije različite verzije iste slike?Upravo zato da pridonesem razglabanju u vezi slike - jedna je veća, ali druga nije "odrezana", pa se vide svi likovi.Što se tiče trupala, oni ne moraju biti civili - moguće da se radi i o partizanima.Naime, partizan s Kozare je seljak s puškom.On nema odore dok ju ne zarobi.Tako da ova slika može pokazivati ili seljake ili zarobljene partizane (makar meni više vuče na partizane, jer teško da je ikoji muškarac s Kozare izbjegao borbu).U svakom slučaju, ovi su ih pobili bez pardona.

Jager
15-08-2012, 15:02
Idemo dalje - ukoliko se ne varam, netko je ovdje spominjao taoce koje je Luburić dao objesiti prije povlačenja iz Sarajeva.Evo te slike, naslovljene na 2. travnja 1945.Obješeno je desetero ljudi:

http://i50.tinypic.com/wryg5.jpg

Ako netko više zna o tom događaju, neka veli.Meni je nepoznat.I šteta što je slikano s druge strane natpisa na vješalima, pa se ne vidi što piše.

bandira
15-08-2012, 16:13
Dobro vidim da mi nije mjesto ovdje bilo što postaviti i da su mi upisi idiotski.Što meni nikada nije palo na pamet da nekome na taj način repliciram .

A stavlja mi se "na teret " i ono što ne kažem.

tema je ustaški zločini ,a ti uletia sa srpskim povijesničarom i njihovom mitomanijom kao i Đakulom.Pa kad bi raspravljali o svakoj srpskoj mitomaniji ne bi nam bilo dosta ni 10 foruma.
Njihovi povjesničari su smiješni ,a ovo je bar po meni ozbiljan forum.

Hoćemo li onda raspravljat o srpskoj pobuni u RH u kolovozu 1990 jer su u prosincu 1990 izbačeni iz ustava?

ili o ovim glupostima

http://www.zaslike.com/files/6zyln54m9cw50p50v4.jpg

http://www.zaslike.com/files/do1vwvpdlj6ew6tdr2.jpg

ili o 2500 nevinih srpskih žrtava u Oluji

ne sviđa mi se tvoj način razmišljanja jer ga upotrebljava suprotna strana u svezi masakra hrvatske vojske i civila u 2. sv. ratu.
Kao i oni su radili zločine ,pa to relativizira žrtve.A što se ubilo nekoga nevinog koletaralna šteta.

Ustaški režim je bio zločinački i tu nikakvog "ali" nema.

Marco Antonije
15-08-2012, 18:34
tema je ustaški zločini ,a ti uletia sa srpskim povijesničarom i njihovom mitomanijom kao i Đakulom.Pa kad bi raspravljali o svakoj srpskoj mitomaniji ne bi nam bilo dosta ni 10 foruma.
Njihovi povjesničari su smiješni ,a ovo je bar po meni ozbiljan forum.

Hoćemo li onda raspravljat o srpskoj pobuni u RH u kolovozu 1990 jer su u prosincu 1990 izbačeni iz ustava?

ili o ovim glupostima

http://www.zaslike.com/files/6zyln54m9cw50p50v4.jpg

http://www.zaslike.com/files/do1vwvpdlj6ew6tdr2.jpg

ili o 2500 nevinih srpskih žrtava u Oluji

ne sviđa mi se tvoj način razmišljanja jer ga upotrebljava suprotna strana u svezi masakra hrvatske vojske i civila u 2. sv. ratu.
Kao i oni su radili zločine ,pa to relativizira žrtve.A što se ubilo nekoga nevinog koletaralna šteta.

Ustaški režim je bio zločinački i tu nikakvog "ali" nema.

Pročitaj prva dva moja posta i na koji su način secirani.Ja nisam postavio postove da se tebi ili bilo kome svidim samo sam iznio svoj stav baš o ustaškim zločinima
Jednako nikada nisam negirao zločine niti relativizirao pa i ne znam što ti insinuiraš posebice s ovim eto da će to koristiti druga strana . A da nije samo riječ o srpskim povjesničarima mogu dokazati i slučaju npr.Goldstaina o kakovim se sve lažima o Jasenovcu radi .Pa ću postaviti i izvorno kako sam i dobio a isto je riječ o Jasenovcu i zločinima tako da mislim i da neće biti otklona od teme ako se traži istina

E sada je problem što ja nisam kratio ništa a spominje se mnogo toga .Jednostavno ću postaviti kako sam dobio.Pa vi procijenite je li za skidanje ili nije .Meni nije namjera ovdje s vama se svađati.Sad evo pa procjenite sami

KOLIKO U HRVATSKOJ IMA ONIH KOJI HRVATE MRZE VIŠE OD BALKANSKOG KRVNIKA SLOBODANA MILOŠEVIĆA?



Mate Kovačevića u svojoj kolumni (Hrsvijet od 28. lipnja 2012. i Hrvatsko slovo od 29. lipnja 2012.) Pupovac potiče novu srpsku agresiju kaže:



“U tom inflatornom procesu obezvrjeđivanja žrtava nemali doprinos je dao i Slavko Goldstein, koji je očito nekadašnji kakav-takav realizam zamijenio slijepim nijekanjem činjenica, što vjerojatno ne proistječe samo iz ideološgih pobuda, nego i povrijeđena obiteljskog ponosa, uzrokovana neprimanjem Ive Goldsteina u članstvo Hrvatske akademije znanosti i umjetnosti.”



Zapravo, prije bi se moglo reći da se tu radi o isključivim ideološkim pobudama Slavka Goldsteina, a neprimanje Ive Goldsteina u HAZU upravo je rezultat i njihovog “slijepog negiranja činjenica” i zlonamjernim interpretacijama hrvatske povijesti. I otac i sin Goldstein imaju ogromnu ulogu u tome. Moglo bi se slobodno reći da predvode jugokomunisticku paradigmu kod povjesničara u Hrvatskoj. To se može jednostavno vidjeti kada pogledate što se sve u zadnjih petnaestak godina događalo kada se govori o Jasenovcu, Jadovnom, Bleiburgu pa čak i Oluji.



Jasenovac



V.Mrkoci: Mit o Jasenovcu je oružje dvostrukog karaktera: njime su se služili Srbi protiv Hrvata u Jugoslaviji, ali i hrvatski komunisti protiv opozicije u Hrvatskoj



U komunističkoj Jugoslaviji hrvatski komunisti su aktivno sudjelovali u korištenju mita o Jasenovcu u dokazivanju genocidnosti hrvatskog naroda. Broj od 700.000 žrtava Jasenovca nekadašnji je službeni podatak. Osamdesetih godina postalo je jasno da je ta brojka žrtava Jasenovca, veća za 100.000 od broja žrtava u cijeloj Jugoslaviji prema popisu iz 1964., mogla za Jugoslaviju biti opasna. Zato se išlo na novi broj, a trebale su ga osigurati Kočovićeva i Žerjavićeva istraživanja. Kočović je i sam priznao da mu je cilj očuvanje Jugoslavije, a da su i Žerjavićeva istraživanja trebala tome poslužiti govori nam to što ih je prvi objavio Slavko Goldstein. Žerjavić je govorio da je u Jasenovcu bilo do 85.000 žrtava, ali je sâm tvrdio da daje veći broj iz pijeteta prema žrtvama. Goldsteini se pozivaju na njega, ali povećavaju njegov broj (od 80.000 do 100.000), pa Slavko Goldstein, primjerice u Globusu, 10. siječnja 2003., govori o "strahotnoj činjenici da je, u prosjeku, u Jasenovcu svakoga dana ubijeno oko 70 ljudi". Genocidnost hrvatskog naroda je očito osigurana i ovom brojkom koja je dva puta veća od one ‘popisane’ na popisu 1964.

Dr. Vjekoslav Perica (Sloboda Dalmacija, 27. srpnja 2002.) pronašao je u Chicagu knjigu koju su 1943. izdali Eparhija Pravoslavne crkve iz Chicaga i Ravnogorski četnički pokret Draže Mihailovića. U njoj se govori o 40 tisuća ubijenih Srba u Jasenovcu. Polovica rata, pa množenje s dva, daje donju granicu "rezervnoga" broja za "dokazivanje" navodne genocidnosti hrvatskog naroda. Zato brojeve koje spominju Goldsteini možemo s pravom zvati velikosrpski broj Goldsteinovih i Draže Mihailovića, a ona je danas prihvaćena u Hrvatskoj Prihvaćena je, dakle, brojka kojoj je bio sklon i dr. Milan Bulajić nekadašnji direktor Muzeja genocida iz Beograda, pa današnja uprava Jasenovca spominje objedinjavanje popisa tog "muzeja" na kome je nešto iznad 80.000 i svog popisa. Podsjeti ću vas što je Bulajić rekao u polemici sa mnom o njegovoj brojci od 77.743 popisanih žrtava: "To je stanje prije godine dana. Vrlo brzo možemo doći do brojke veće od 100 000." Vidimo da je i Bulajić spominjao tu "magičnu" brojku od 100.000 kao i Golsteinovi!

Zanimljivi su i događaji u HAZU o kojima sam pisao u "Hrvatskom slovu", 14. ožujka 2003.:

"Pred kraj života Vladimir Žerjavić želio je da se svi koji se bave žrtvama sastanu u Akademiji i dođu do broja (žrtava Jasenovca, J.P.) s kojim će se izići u javnost. Na sastanku s njim, na kome je bio nazočan i akademik Bilandžić, inzistirao sam da se u listu pozvanih doista uključe svi koji su pisali o žrtvama. Dakle, uz Goldsteinove trebali su biti pozvani i dr. Josip Jurčević, znanstvenici iz Hrvatskog instituta za povijest, Kazimir Sviben i Vice Vukojević iz Saborske komisije, ali i predstavnici domobranskih udruga, kada su već trebali biti pozvani i oni iz SUBNOR-a. To je prihvaćeno i poziv je trebao sastaviti ing. Žerjavić. Ne samo da je to bilo logično nego i važno, jer je kroz razgovor postala jasna njegova (Žerjavićeva, J.P.) želja da taj broj bude njegov broj. Poslije nekog vremena akademik Bilandžić mi je rekao da Žerjavić nije dao tekst poziva. Žerjavić je tvrdio suprotno. Zamolio sam ga da tekst ponovi, kako je i sugerirao Bilandžić. Žerjavić me je nazvao poslije nekoliko mjeseci i kazao da je tekst preveden i da ga trebam samo potpisati. Iznenadio sam se. Prijevod poziva za okrugli stol!? To, naravno, nije bio poziv već završni tekst. Naravno, odbio sam potpisati tako nešto. Jasno mi je bilo da bez nazočnosti dr. Jurčevića, ljudi iz Hrvatskog instituta za povijest, Saborske komisije i domobranskih udruga u tekstu može biti broj koji korespondira broju Draže Mihailovića."

Da bi se sprijecilo okrivanje istine ukinuta je i Komisija za utvrđivanje ratnih i poratnih žrtava. Glavnu ulogu u tome odigrao je g. Slavko Goldstein, koji je lažno prikazao izvješće o radu Komisije u periodu od osnutka (11. veljače 1992.) do rujna 1999. godine, kao konačne. Sramotno je da je takva očita neistina prihvaćena u Hrvatskoj i da se vjerovalo njemu, a ne nizu hrvatskih stručnjaka koji su također bili članovi Komisije .... Goldstein je za to nagrađen pozicijom predsjednika Savjeta Spomen-područja Jasenovac .... U knjizi "Brani li Goldstein NDH?", Zagreb, 2002., str. 171– 175, objavio sam Napomene predsjednika Komisije g. Kazimira Svibena o tom osporavanom Izvješću. Sviben piše o ulozi Slavka Goldsteina:



"Na posljednjoj sjednici Komisije, 8. listopada 1999., Izvješće je prihvaćeno sa samo jednim glasom protiv. Bio je to glas gospodina Slavka Goldsteina, koji je jedini u našim tablicama vidio konačne brojeve o žrtvama, dok su za sve nas ostale brojevi predstavljali rezultat rada do rujna 1999., s time da rad treba nastaviti i praznine popuniti. Osporavatelj S. Goldstein nije se mogao pomiriti s premalim brojevima židovskih, srpskih i pravoslavnih žrtava. Svoje protivljenje podnio je u pisanom obliku, a poslao ga je i na više različitih adresa.

Nakon toga, počela je medijska hajka na Komisiju. Naša evidencija žrtava proglašena je konačnom, što ona ni izdaleka nije bila, a onda su nam nabrajane «mane». Kao «krunski» dokaz upotrijebljene su preslike naših tablica o nacionalnoj i vjerskoj pripadnosti žrtava. Zloporaba ne bi bila moguća da smo kod svake tablice napisali da je to stanje od osnutka Komisije do rujna 1999. (kao što piše u naslovu Izvješća).

Poslije trećesiječanjskih izbora 2000. Sabor nije imenovao članove Komisije iz redova zastupnika, pa ni predsjednika. Tako obezglavljena Komisija samo je životarila. Izgubljene su dvije dragocijene godine. U međuvremenu, pomrli su brojni svjedoci genocida nad Hrvatima, što ga izvršiše Partija i njezina Armija. Sada se Saboru predlaže da Komisiju ukine.

Znakovito je da su poimenični popisi žrtava i u Titovo doba padali u nemilost i bili skriveni od javnosti, jer popisivači nikako nisu mogli udovoljiti partijskoj «normi».

Žalosno je da se u posljednje vrijeme hrvatskim žrtvama više bave Slovenci nego Hrvati. Masovna grobišta Hrvata širom Slovenije neoboriv su dokaz genocida, jer su nastala ubijanjem golorukih ljudi poslije rata.

Gospodin Slavko Goldstein bio je član Komisije od početka da kraja. U njega smo kao Židova polagali velike nade i očekivali da ćemo preko njega doći do popisa židovskih žrtava. Toga popisa nismo dočekali. Da nam ga je predao, ne bi se mogao onako ponijeti na zadnjoj sjednici Komisije kako se ponio."



Treba li podsjetiti da je dr. Franjo Tudjman stradao kada je objavio rezultate popisa iz 1964. godine? On sam uvijek je spominjao mnogo manje brojke žrtava u Jasenovcu od onih koje su dane tim popisom. Zato tvrdnja prof. Vladimira Mrkocija dana u knjizi Ogoljena laž logora Jasenovac pogađa u samu bit cijeloga problema broja žrtava Jasenovca:



Sve to vrlo uvjerljivo dokazuje da se nijednoj procjeni komunističke ‘nauke’ u pogledu žrtava ne može vjerovati — sve su lažne, sve su tendenciozne ... jedino je sigurno da je točan broj žrtava niži od najniže službene komunističke procjene!


Možemo samo dodati: A još manje možemo vjerovati onome što tvrde Goldsteini.
Jadovno



Dr. Franjo Tuđman je u svojim slavnima “Bespućima povijesne zbiljnosti” (1989.) tvrdio da masovnih žrtava u Jadovnu uopće nije bilo. Naravno, to su osporavali svi oni koji su zastupali politiku koju je sjajno opisao prof. Mrkoci. Npr. u Hrvatskoj jedan od njih Đuro Zatezalo uredno od države dobiva sredstva za tiskanje takovih svojih uradaka. Iznenađuje li onda što je Slavko Goldstein u „Novom listu“, 27. rujna 2008. godine tvrdio kako je u Jadovnu bilo 12000 žrtava, da bi to za godinu dana poraslo na 28 400. Na to je reagirao hrvatski povjesničar Mladen Ivezić:



„I u Jadovnu je I. Goldstein očito uporabio četničko lažno svjedočanstvo o tobožnjih 28.540 ubijenika. U knjizi sam "Jasenovac/Brojke" o tome svjedočanstvu, danom u beogradskome komesarijatu za izbjeglice 1942. g., napisao: '7. lipnja Drago Svjetličić, Srbin iz Doboja svjedoči Komesarijatu (…) Za Gospić kaže, da je u njemu pobijeno 28.500 (jer da su mu to ustaše rekli)'.“



Podsjetimo se i izjave Ive Goldsteina:

Još ujesen 2008. godine moj otac Slavko i ja kontaktirali smo sa županijskim vlastima u Gospiću i ministrom zdravstva Darkom Milinovićem o tome da se na spomen-području obnovi srušeni spomenik.

Dr. Srećko Božičević, umirovljeni je geolog, speleolog i hidrogeolog (to mu je uža specijalnost). Speleologijom se bavio punih 60 godina. Bio je 40 godina u Institutu za geološka istraživanja gdje je magistrirao i doktorirao, radio na terenu po svima republikama. Poznata mu je nevjerojatna farsa koju političari čine svake godine komemorirajući žrtve Jadovna na mjestu Šaranove jame. Godinama upozorava da ta jama nije logor Jadovno, nego da su u nju partizani bacili Hrvate. Ovogodišnji dolazak srbijanskog predsjednika Borisa Tadića kod Šaranove jame smatra vrhuncem podvale i u razgovoru za Hrvatski list, 30. lipnja. 2011. (Velika povijesna podvala i laž: Hrvatske kosti u Šaranovoj jami pretvorili u srpske) kaze:.

"Još prije nekoliko godina, kada je Mesić bio gore za vrijeme svoga mandata, oni su organizirali pravu terevenku na kojoj su osim njega bili Pupovac, Goldstein i drugi ... Bio sam zapravo frapiran tom pijankom ili slavom, a navodno je to pravoslavni običaj.

Reagirao sam tekstom u Političkom zatvoreniku, a nakon toga zvao sam Slavka Goldsteina i rekao da bih htio s njim razgovarati te mu savjetovati da dade izvaditi kosti iz Šaranove jame pa ako su u jarni kosti njegovih roditelja, kao što tvrdi , a on, njihov sin živ je, neka se onda DNA analizom to utvrdi. Nije mi odgovorio. Međutim, ključno što oni zlorabe jest sljedeće: Šaranova jama, gdje oni komemoriraju, nije Jadovno. Jadovno je od Šaranove jame udaljeno pet km dalje u Velebitu, u šumi. Tamo je bio logor, oko toga logora su bile jame koje nitko nikada nije istraživao. Dio toga logora imao je na Rabu svoj odjel te još na nekim otocima. Ja sam, zatim, Stjepanu Mesiću, kao nekakvom antifašistu, napisao da su 1945. godine iz Gospića s pet i više kamiona dovezeni Hrvati iz zatvora, pobijeni i bačeni u Šaranovu jamu.

Pitajte Gospićane, još ima živih koji se toga sjećaju. Neki su od njih bili u zatvoru i imali su sreću da nisu završili u Šaranovoj jami. U svojoj knjizi "Jame kao grobnice" dao sam nacrt Šaranove jame. Prošle godine Šaranovu jamu kao Jadovno posjetio je i aktualni predsjednik Ivo Josipović s pravoslavnim svećenicima.

I on je napravio svoju predstavu, a da je sve zasnovano na lažima i podvalama. Dakle posjetitelji ne odlaze u Jadovno, nego kod Šaranove jame, a ove godine u toj farsi sudjelovao je srbijanski predsjednik Boris Tadić. Svi se nalaze kod Šaranove jame, a u toj jami su hrvatske žrtve partizanskog terora. Svi rade pogrešku i pohode mjesto koje nije Jadovno, umjesto da odu dalje pet kilometara. Sve sam to napisao i Josipoviću, poslao mu kopiju svoje knjige, i poručio mu da griješi. Goldstein me nije htio primiti očito jer on igra svoju igru da po svojoj vjerskoj varijanti bude mučenik po svojim roditeljima, a da ne riješi činjenice."



Međutim već u slijedecem broju Hrvatskog lista Pavle Vranjican i Josip Jurčević u tekstu Laži pred kojima zastaje pamet: Cijeloj Hrvatskoj podvaljena Šaranova jama kao masovna grobnica Srba i Židova kažu:



“Jedini problem u priči o Šaranovoj jami, a na sličan način i u cjelokupnoj paradigmi hrvatskog života u šaranovim jamama, jest krajnje jednostavan. Naime, SPELEOLOŠKA I DRUGA ISTRAŽIVANJA - PRIJE I NAKON 1990. - UTVRDILA SU DA SE U ŠARANOVOJ JAMI NE NALAZI NITI JEDAN LJUDSKI KOSTUR. S ovom jednostavnom i lako provjerljivom činjenicom upoznati su svi zainteresirani, naročito oni koji dižu najveću i sve učestaliju javnu dreku oko Šaranove i drugih naznačenih šaranovih jama u Hrvatskoj. Što bi to trebalo značiti? Da se radi o ludima i zbunjenima? Ne, nikako!

Radi se o svjesnoj, sustavnoj i stručnoj razgradnji hrvatskih državnih, nacionalnih i socijalnih interesa, a Šaranova jama i šaranove jame sredstva su pomoću kojih se to ostvaruje. Ili kako narodna izreka kaže: "Tuku nas i tući će nas sve više, dokle god pristajemo to podnositi i plaćati!"



ISTRAŽIVAČKO SVJEDOČENJE (PAVLE VRANJICAN)

"Krajem 90-ih surađivao sam s tadašnjom saborskom Komisijom za utvrđivanje ratnih i poratnih žrtava s ciljem utvrđivanja okolnosti i mjesta stradanja zarobljenika, ranjenika i civila neposredno nakon završetka Drugog svjetskog rata. Moja specijalnost je speleologija te sam u skladu s tim sačinio popis jama na teritoriju RH u kojima se nalaze posmrtni ostatci žrtava ubijenih 1945., te također dao nekoliko sugestija i prijedloga na koji bi način trebalo organizirati terenska istraživanja. U isto vrijeme na Saborsku komisiju provodio se politički pritisak da se istraže neki navodni ratni zločini povezani s hrvatskim Domovinskim ratom. Nisam bio izravni sudionik tih sastanaka i razgovora, ali na tu temu imena Slavko i Ivo Goldstein te Žarko Puhovski često su se spominjala. Iz tih lobističkih krugova tada je potekla i optužba kako Šaranova jama kod Jadovnog na Velebitu krije posmrtne ostatke srpskih civila ubijenih tijekom Hrvatskog domovinskog rata.

Za vrijeme druge Jugoslavije ova je jama bila proglašena jamom grobnicom žrtava stradalih u logoru Jadovno 1941. godine. Slijedom toga odlučeno je da se poduzme terensko istraživanje kako bi se provjerile navedene optužbe. Stručni dio ekipe sačinjavali su: Davor Butković-Žu i Pavle Vranjican. Tajnik saborske Komisije bio je gospodin Florijan Boras. Krenuli smo u Gospić gdje su nam se u policijskoj upravi pridružili djelatnici policije i svi zajedno došli smo do ulaza u Šaranovu jamu koja se nalazi neposredno uz šumsku cestu. Upotrebljavajući uže i speleološku opremu spustili smo se do dna jame. U jami nismo našli ni najmanjeg traga bilo kakvog novijeg zločina, ali na naše iznenađenje niti bilo kojeg pa ni najmanjeg traga o zločinu iz 1941. godine. Jednostavno - na dnu te jame nema nijednog ljudskog kostura, tj. ničeg što bi moglo na bilo koji način potvrditi tu priču.

Napravili smo jednostavnu skicu jame, kratki video snimak i izašli vani. Napisali smo izvješće koje smo zajedno sa snimkom unutrašnjosti jame predali saborskoj Komisiji. Kakva je bila sudbina našeg izvješća - ne znam - ali čuo sam da je video snimak prikazan svim zainteresiranim stranama.

Ovih dana bili smo svjedoci zloupotrebe Šaranove jame i pokušaja stvaranja nekakvog lažnog političkog obreda. Organizatori nedavno održanog skupa kod Šaranove jame bili su još krajem devedesetih obaviješteni kako na dnu te jame nema tragova nikakvih žrtava, pa ni žrtava iz logora Jadovno. Također, oglušili su se na sve savjete i informacije koje im je zadnjih nekoliko godina davao dr. Srećko Božičević, legenda hrvatske speleologije, izuzetni znalac i znanstvenik koji je u Geološkom institutu cijeli radni vijek istraživao špilje i jame hrvatskog krša. I on je organizatorima ukazivao na nesklad činjeničnog stanja i njihove priče. Ali i ovoga puta političko-žandarske metode bile su jače od znanosti i bilo kojih stručnih rezultata. Organizirana je komemoracija žrtvama na očigledno potpuno krivom mjestu, ismijavajući time svaku stvarnu žrtvu i istinu o događanjima iz 1941. godine. Podvaljeno je i Vesni Pusić, Jasenu Mesiću pa i predsjedniku Srbije Borisu Tadiću koji su govoreći puni pijeteta nad nepostojećim žrtvama izgledali kao da su dio scenarija popularne engleske serije «Mućke». Potpuno je nevjerojatno kako nakon svjedočenja uglednog znanstvenika dr. Srećka Božičevića u prošlom broju «Hrvatskog lista» niti jedan TV Dnevnik i novine nisu imali objavljeno ni jedno slovo na tu temu. Potpuna šutnja, ignoriranje. Za mene to znači da su svi djelatnici tih medija pod nekim žandarskim pritiskom i boje se za svoje karijere i plaće. S obzirom da se tu radi o mrtvim ljudima, barem bi Državno odvjetništvo trebalo uputiti dr. Božičeviću i meni poziv za razgovor i poduzeti sve radnje kako bi se organiziralo novo istraživanje i jednom zauvijek okončala svaka dvojba i rasprava.

Preporučio bih da se okupi istraživačka ekipa sastavljena od pripadnika specijalne policije, HGSS-a i djelatnika Geološkog instituta iz Zagreba. S obzirom da se radi o jednostavnom speleološkom objektu male dubine moglo bi se organizirati sigurno spuštanje u jamu svih zainteresiranih kako bi se i osobno uvjerili u činjenično stanje. Važno je napomenuti da se u blizini Šaranove jame nalazi jama sa stradalim žrtvama iz poslijeratne 1945. godine te izgleda da je potpuno lažna priča o Šaranovoj jami ustvari poslužila prikrivanju stvarnih događaja.

Ako Državno odvjetništvo ništa ne poduzme i ako organizator komemoracije ne bude imao znanstvene ni ljudske snage da prihvati istinu, te i dalje bude ustrajao na svojoj priči, novopodignuti spomenik kraj Šaranove jame postat će za većinu građana Hrvatske simbolom gluposti i prijevare, a ono što je najgore - stvarne žrtve biti će zaslugom organizatora komemoracije popljuvane i ponižene. A glavni ideolog ove nakaradne komemoracije morao bi se već jednom odlučiti hoće li se u svom radu držati znanstvenih ili žandarskih metoda.".

Očito postoji razmimoilaženje u svjedočenjima Božičevića i Vranjicanija oko te dvije jame. Kako su oba teksta dâna u Hrvatskom listu, napomenut ću da je ta dvojba što se tiće samog Hrvatskog lista razriješena. Naime, ovogodišnju komemoraciju su ovako komentirali (28. lipnja 2012.):



Opet komemoracija pored Šaranove jame u kojoj nema ni jednog kostura



Komemoracija žrtvama ustaškog logora Jadovno održana je i ove godine pokraj Šaranove jame u kojoj, međutim, nije pronađen ni jedan posmrtni ostatak. Premda se Milorad Pupovac i ostali govornici nabacuju brojem i do 40 tisuća Srba i Židova koji su navodno pobijeni i bačeni u tu i ostale jame, još se nisu potrudili iznijeti ni jedan dokaz. Lakše im je tako manipulirati i izvrtati povijest. Sramota je što se komemoracija pored prazne jame događa pod pokroviteljstvom Hrvatskog sabora.



Slavko Goldstein, savjetnik predsjednika Vlade Zorana Milanovića, zapravo je odgovorio dr. Božičeviću ove godine tvrdeči kako u Hrvatskoj ima previše grobnica da bi se sve komemorirale, ali Jadovno je, prema njegovim tvrdnjama, grobnica koju treba redovito obilježavati jer je to prvi ustaški logor koji je NDH formirao s izrazito genocidnom namjerom. Istina, Goldstein je vjerojatno u pravu jer se sve više i više pokazuje da se zapravo na tim komemoracijama slave komunističke neistine. Zato, nije pojasnio zbog čega su protiv otvaranju tih grobnica, eshumiranju žrtava, identifikaciji i izradi poimeničnih popisa. Strašna je spoznaja da postoje ljudi koji znaju gdje su im kosti roditelja, a ne žele doći do njihovih ostataka. Ili ono „znaju“ treba doista staviti u navodnike?

A da je u Hrvatskoj doista previse masovnih grobnica, tj. jama pokazao je prof. dr. sc. Josip Jurčević u knjizi "Prikrivena stratišta i grobišta jugoslavenskih komunističkih zločina" koja istovremeno daje i rezultate istraživanja za Državno odvjetništvo RH (DORH):
Od 1571 stratišta i grobišta koliko ih je istraživanjem utvrđeno, 56 posto se nalazi u Hrvatskoj, 6 posto u BiH, u Sloveniji 38 posto. Što se tiče počinitelja zločina, istraživanje je otkrilo da su jugokomunističke vlasti počinile 89 posto zločina, talijanska okupacija osam posto, partizani i četnici 1,5 posto, a vlasti NDH 0,13 posto.
Već ovo pokazuje zašto je i onima koji u Hrvatskoj zastupaju jugo-komunističku paradigmu u povijesti potrebno Jadovno, i to Jadovno bez ikakvih istraživanja.

Moj tekst ne umanjuje “zasluge” svih takvih povjesničara koji izgleda preovladavaju u Hrvatskoj, već posebno želi naglasiti zasluge bolje reći prvenstvo oca i sina Goldsteina u takvom shvačanju povijesti. Pri tome je zanimljivo da tu zapravo važniju ulogu ima tata Goldstein, koji se predstavlja povjesničarem iako je dvojbeno ima li završenu i srednju školu, a da o fakultetu ne govorimo.



Bleiburg



Otac i sin Goldstein, napisali su knjigu “Jasenovac i Bleiburg nije isto”. Dakle knjiga u kojoj se “dokazuje” kako postoji razlika u nevinim zrtvama. Nije baš strašno kada se ubijaju Hrvati (osim ako su komunisti), odnosno nije strašno ako ubijaju komunisti i drugi u odnosu na to kada ubijaju Hrvati. Ta knjiga je napisana prije izbora u HAZU i kao takva bila je jedan od glavnih razloga da Ivo postane akademik. Još kada znamo da je stric našeg kandidata napisao pismo Saboru koji je pod hitno odustao od pokroviteljstva komemoracije u Bleiburgu, jasno je da su mnogi akademici sve to doživjeli kao provokaciju. Zapravo izbor Iva u HAZU trebao je označiti potpunu pobjedu jugo-komunisticke povijesne paradigme, ili kako bi to definirao prof. dr. sc. Miroslav Tuđman – pobjedu traljave znanosti! Da je sve predstavnike jugo-komunisticke paradime tj. traljave znanosti doista pogodio Goldsteinov neizbor pokazala je i reakcija predstojnika Odsjeka za povijest Filozofskog fakulteta u Zagrebu prof. dr. sc. Damira Agičića, koji je u Jutarnjem listu od 12. svibnja 2012. Prvo lažno interpretirao moje rijeci s Izborne skupstine:



„Kandidatura Ive Goldsteina potaknula je žestoku raspravu započetu istupom Josipa Pečarića koji je ustvrdio kako se u izvještajima o kandidatima ne smiju iznositi poluistine te kako se u HAZU bira čovjek koji je 'egzaktno dokazao genocidnost hrvatskog naroda'.“



A zatim još i kaže (a zapravo govori i o sebi i o Goldsteinima i svima sličnim):



Već ta ispolitizirana, ako ne i nešto više, optužba bez ikakvih argumenata dovoljno je skandalozna, pogotovo od čovjeka čiji su stavovi o hrvatskoj povijesti krajnje upitni i ideologizirani...



Kako je poznato da sam na toj skupštini isključivo čitao mišljenja povjesničara o Goldsteinovom radu kao povjesničara, očito Agičić napada sve one koji ne zastupaju jugo-komunističku paradigmu u hrvatskoj povjesti.

Međutim, ovdje je posebno značajan odnos Sabora o čemu i piše Hrvatski list. Sabor je očito želio potvrditi tvrdnje kako danas ima protunarodnu vlast. Zašto? Veoma jednostavno i očito. Oni su odustajanje od pokroviteljstva nad Bleiburgom obrazložili time da na toj prvoj postaji Križnog puta hrvatskog naroda navodno nije bilo žrtava, a onda su bili pokrovitelji u Jadovnom iako su znali da tamo nema niti jednog kostura, odnosno ako ih i ima onda su to žrtve koje su pobili njihovi partijski drugovi, ako ne i očevi.



Oluja



Odnos Goldsteinovih prema pitanju žrtava u Oluji je doista poseban. U tekstu “Ruga li se Krile Goldsteinu (II. dio)” već sam komentirao povezivanje Ive Goldsteina “Oluje” i “genocidnosti hrvatskog naroda”. Kad promatramo suđenje u Haagu moglo bi se pomisliti da se Goldsteini ponašaju jednako kao i ovaj “sud”. Naime i na tom “sudu” se koriste istom metodom izmišljanja i uveličavanja žrtava. Ovdje ću samo navesti slijedeći slučaj:



Svjedokinja, bivša medicinska sestra kninske bolnice, Mira Grubor tvrdila u Haagu da je kninska bolnica 5. 8. 1995. zaprimila 120 tijela, a onda je puštena izjava liječnika, Srbina, snimljena istog dana, s tom istom medicinskom sestrom u društvu, gdje kaže da je u bolnicu dovezeno sedam tijela.



I Goldsteinima, kao ni ovom “sudu” nije uopće važno što je “Olujom” spašeno stotinjak tisuća muslimana u Bihaću u od UN zaštičenoj zoni i to poslije genocida u Srebrenici, također od UN-a zaštičenoj zoni. Slavko Goldstein, kao savjetnik Premijera, predlaže da se obilježavanju 5. kolovoza Dana pobjede, domovinske zahvalnosti i Dana hrvatskih branitelja doda i obilježavanje srpskih žrtava. Jest da ih je mnogo, mnogo manje od onih spašenih u Bihaću, ali ovi u Bihaću su samo muslimani, zar ne?

Nadam se da neće uskoro predložiti i podizanje spomenika 'babi' Dani, koju su ubili hrvatski 'zločinci'. Zbog svega toga je zanimljivo podsjetiti se što su o tamošnjim srpskim civilima pisali srpski književnici Momo Kapor, Dragoš Kalajić i Nebojša Jevrić. Oni su objavili svoje dojmove s putovanja po Banovini, Kordunu, Lici i Dalmaciji u tekstu Krajiški putopisi, časopis Vojska Krajine, naznačen kao List srpske Krajine, broj 4-5, srpanj-kolovoz 1993. godine. Tako Momo Kapor piše:

'Kako ste'? – pita baba Danica Obradović na najisturenijoj jugozapadnoj koti pravoslavnog sveta u Divoselu u blizini Gospića. Ona sedi za teškim mitraljezom 'broving' maskiranim lišćem i nemoćno širi ruke, izvinjavajući se što sem vode, nema čim da nas ponudi (…) ONA JE OBUČILA SVOJE SELJAKE DA PUCAJU IZ MINOBACAČA I MITRALJEZA. NJEN JE POLOŽAJ SA OPASNO OTVORENIM BOKOVIMA (…) ZARASLE SU DVONEDELJNE ČEKINASTE BRADE, BABA-DANIČINI LJUDI RAZGOVARAJU SA PRSTOM NA OBARAČIMA AUTOMATSKIH PUŠAKA.



A slično piše i Dragoš Karajić:



Prva oslobođena srpska država je neosvojiva jer je njezina vojska narod, a narod je vojska. Kroz vatrena krštenja kali se nova ideologija srpskog naroda, koja ujedinjuje najbolje vrline levice i desnice!



Dakle, Goldsteini se prema Oluji ponašaju kao taj “sud” i hrvatske vlasti od 2000-e. Možemo li biti sigurni da nihova uloga nije mnogo veća, jer kao što vidimo oni stoje iza spomenutog prijedloga, kao niza drugih kojima se vračaju komunističke laži u hrvatsku povijest i hrvatsku zbilju?



Ali, zar ih ipak ne treba žaliti? Dovoljno im je iznova i iznova pokazati kako je o tome pisao Slobodan Milošević, a zapravo se rugao Slavku Goldsteinu i njemu sličnima:



"Molim vas, 6 hiljada Hrvata je branilo Vukovar pola godine; napadala je cela Prva armija, vazduhoplovstvo, čudo, sva sila koju je imala JNA, a oni nisu odbranili Knin, kojem se može prići samo iz tri pravca; nisu ga mogli braniti ni 12 sati!?(…) Tamo je palo naređenje da svi izađu iz Krajine istog dana, čak bez stvorenog kontakta sa hrvatskom vojskom na najvećem delu fronta. (...) Pitanje je ko je, zaista, doneo odluku da krajiško rukovodstvo napusti Krajinu? Takva odluka, kada su imali sve uslove da se brane, izazvala je egzodus. Sada to treba da bude razlog da Jugoslavija jurne tamo da brani te teritorije, sa kojih su oni utekli kao zečevi?!"



Dva pitanja se nameču sama po sebi:



Treba li u obilježavanju Dana pobjede, domovinske zahvalnosti i Dana hrvatskih branitelja dodati i nešto u svezi sa zečevima?

Koliko u Hrvatskoj ima onih koji Hrvate mrze više nego što se to moglo očekivati od balkanskog krvnika Slobodana Miloševića uzimajući u obzir njegovu usporedbu Vukovara i Oluje?



Josip Pečarić

bandira
15-08-2012, 23:09
ma sve to stoji ,samo ja na ovom forumu ne bi želio čitati srpske pamflete,a još manje goldstainove...
jednostavno kad na nešto takvo naletim ,preskočim...
bajke sam davno prevazišao....

kao npr 760 civilnih srpskih žrtava u Oluji u njegovoj knjizi "1941 godina koja se vraća"
ili kako se srbi gorskog kotara nisu pobunili protiv RH zaslugom Josipa Bojkovca

Marco Antonije
15-08-2012, 23:42
ma sve to stoji ,samo ja na ovom forumu ne bi želio čitati srpske pamflete,a još manje goldstainove...
jednostavno kad na nešto takvo naletim ,preskočim...
bajke sam davno prevazišao....

kao npr 760 civilnih srpskih žrtava u Oluji u njegovoj knjizi "1941 godina koja se vraća"
ili kako se srbi gorskog kotara nisu pobunili protiv RH zaslugom Josipa Bojkovca

Bandira ja pročitam tvoje upise..Nije meni namjera sada ovdje sukobljavati se s ljudima bez veze .Ali evo mnogo toga imam od akademika Pečarića vezano za Jasenovac i ustaške zločine.Niti poštovani akademik ih ne misli umanjivati niti opravdavati.Ali eto i u akademskoj zajednici se dogodio sukob baš oko zločina .Ja tih pisama Akademiji imam u originalu.A priječi se u mnogim medijima i objavljivanje prave istine .Pisma akademika Jutarnjem listu,Slobodnoj ,raznim tiskovinama .Samo su neovisni portali kao ovaj i još par njih postali mjesto gdje se može doista i istinito pisati o zločinima .

Eto što sam htio.Pa nekoga bi to i zanimalo a ima jako važnih stvari i svako može procijeniti vrijedili to.Ovo nije jedini mail teško mi se čak i snaći.Pa gledam da postavim barem nešto jer mislim da zaslužuju pozornost.

A nemoguće je odvojiti zločine od politike .I ja i ti to znamo.

bandira
16-08-2012, 10:48
Bandira ja pročitam tvoje upise..Nije meni namjera sada ovdje sukobljavati se s ljudima bez veze .Ali evo mnogo toga imam od akademika Pečarića vezano za Jasenovac i ustaške zločine.Niti poštovani akademik ih ne misli umanjivati niti opravdavati.Ali eto i u akademskoj zajednici se dogodio sukob baš oko zločina .Ja tih pisama Akademiji imam u originalu.A priječi se u mnogim medijima i objavljivanje prave istine .Pisma akademika Jutarnjem listu,Slobodnoj ,raznim tiskovinama .Samo su neovisni portali kao ovaj i još par njih postali mjesto gdje se može doista i istinito pisati o zločinima .

Eto što sam htio.Pa nekoga bi to i zanimalo a ima jako važnih stvari i svako može procijeniti vrijedili to.Ovo nije jedini mail teško mi se čak i snaći.Pa gledam da postavim barem nešto jer mislim da zaslužuju pozornost.

A nemoguće je odvojiti zločine od politike .I ja i ti to znamo.

ma nije ovo nikakav sukob,samo bi volio da na ovoj temi bude: ustaše su napravile taj zločin,postoje dokumenti,svjedoci...
po meni bi to tribala bit poanta ove teme,a ne srbi pišu 1 000 000 žrtava jasenovca ili ubilo domobrana 11 travnja 1941...

samo sam ti htio reći da bi rasprava u pravcu kojim si ti krenio bila kao da pišemo o žrtvama blejburga,
i onda se nadovežemo na rasne zakone,zabrana srbima i židovima stanovanje sjeverno od save u zg,jadovno,jasenovac...

nemojmo se zavaravat i bez ubojstva toga domobrana ustaše bi radile što su radile,
i bez jasenovca dogodilo bi se blejburg ,
jer su oba sustava zločinačka

ps,slobodno otvori temu kontroveze 2. sv. rata pa onda ne vjerujem da će biti kontrovezi na ovoj temi

Inkvizitor
16-08-2012, 17:43
ustaški režim je bio zločinački koliko je to bio svaki pokret u 2. svj. ratu. Nema ga čistog. Ameri su bacili dvije atomske bombe na Japan i oni su kao pozitivci. Tema je otvorena tj otvorio sam je da se bez mitova i preuveličavanja i bez izmišljanja, ako tko ima čvrsta saznanja bez rekla kazala i srpsko-partizanske sulude mitomanije iznesu stvarni ustaški zločini koji su se i dogodili.

caporegime
16-08-2012, 19:40
sovjetski osloboditelji su u nekoliko mjeseci poklali, popalili, silovali i uništili koliko ustaše ne bi za 100 godina. ali oni su osloboditelji, njihovi spomenici krase sve gradove koje su oslobađali (od ljudi, čednosti, života....).
ustaški režim je bio zločinački ali je zločinački bio i sovjetski, jugoslavenski......u zapadnim zemljama su javno kamenovali žene koje su bile u vezama s njemačkim vojnicima.
zar i to nije zločin odnosno zar blagonaklono gledanje na to nije zločin?
posljedica 2. svj rata je i ta da su jedni zločinici, koji su se okoristili zločinom, svoj zločin pretvorili u visokomoralnu stvar.
ljevičarska otpad je prije nekoliko godina donijela zaključke u kojima upozorava kako se nacizam više ne krije u kukastim križevima i ćelavim glavama nego u spominjanju silovanih njemica, srušenih gradova, utamanjenih ratnih zarobljenika.......

ljuta trava
16-08-2012, 20:36
II svjetski rat je završio u svibnju 1945 godine , a Jasenovac nastavio raditi do 1948 godine .Prilikom sondažnih iskapanja 1964 godine , uslijedio je šok , pronađeni su zemni ostaci sa domobranskim i ustaškim obilježjima . Kako to objasniti ....
Imao sam na ovu temu raspravu sa članom Židovske općine u Zagrebu , naravno nismo se našli , ali žestoko smo se posvađali , a pogotovo kada sam uzvratio sa protupitanjem na njegovu izjavu kako suu sve Ustaše zločinci , a upitao sam ga :-,,Osdlobodioci,, koji su bili saveznici sa Hitlerom do napada na SSSR , a kasnije se samoprozvaše antifašistima , pripadnici zločinačke komunističke partije i najkrvavijeg režima od postanka svijeta , da li su i oni svi zločinci ?????
-Odgovor do danas nisam dobio .

Jager
17-08-2012, 12:09
II svjetski rat je završio u svibnju 1945 godine , a Jasenovac nastavio raditi do 1948 godine .Prilikom sondažnih iskapanja 1964 godine , uslijedio je šok , pronađeni su zemni ostaci sa domobranskim i ustaškim obilježjima . Kako to objasniti ....


Zanimljivo - uvijek sam nailazio na tu tvrdnju, ali nigdje nisam našao njezin izvor.Možeš li postaviti neki link?

Što se tiče iskapanja, u Staroj Gradišci je pronađeno 2 570 leševa.Od toga u Uskočkoj šumi 967, šumi Međustružje 960, u skupnoj jami kod logora 600 i u pojedinačnim jamama 43.Već sam postavio znanstveni članak o tome, na stranici 11, post 219.Evo ponovo ako koga zanima više:

http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=75758

ljuta trava
17-08-2012, 12:48
Zanimljivo - uvijek sam nailazio na tu tvrdnju, ali nigdje nisam našao njezin izvor.Možeš li postaviti neki link?

Što se tiče iskapanja, u Staroj Gradišci je pronađeno 2 570 leševa.Od toga u Uskočkoj šumi 967, šumi Međustružje 960, u skupnoj jami kod logora 600 i u pojedinačnim jamama 43.Već sam postavio znanstveni članak o tome, na stranici 11, post 219.Evo ponovo ako koga zanima više:

http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=75758

Pogledaj tko je u redakciji , između ostalih Ivo Goldstain !!!!!!!!!!!!!!
Potraži nedavno objavljenu knjigu od Ante Cilige , koji je i sam bio zatočenik Jasenovca , i zanimljivo njegova knjiga je bila zabranjena u vrijeme Jugoslavije ....i još barem tri autora ...

ljuta trava
17-08-2012, 12:49
„Wiliam Cohen u svojoj je knjizi, koja je bila u korist srpske propagande, napisao daje u Sušaku ubijeno 250 Židova, a to je velika laž. To sam rekao Simonu Wiesentalu. Prije nekoliko godina kod mene su u Dubrovnik iz Amerike stigli mladi Židovi, studenti. Pitali su me da im pokažem otok kod Dubrovnika gdje su ustaše pobile dvije i pol tisuće Židova. Rekao sam im daje to velika laž, a da je riječ o Daksi gdje su partizani pobili Hrvate“, tvrdi Jerko Kovač, stogodišnji hercegovački Hrvat, burnog životopisa, koji je imao prigodu upoznati i Simona Wiesentala.

Preko sudbine i životnu drame hercegovačkog Hrvata Jerka Kovača može se vrlo dobro opisati i drama ukupnog hrvatskog naroda u svih šest država dvadesetog stoljeća (Austro-Ugarskoj, Kraljevini SHS , prvoj Jugoslaviji, NDH, drugoj Jugoslaviji i Republici Hrvatskoj). No iz razgovora s njim i retrospektivnim pogledom na njegov dugovječni život, želimo srušiti jedan mit koji su u doba druge Jugoslavije po svijetu posijali velikosrpska diplomacija i jugofilski Hrvati unutar jugoslavenske diplomacije, primjerice Budimir Lončar, posljednji ministar vanjskih poslova druge Jugoslavije. Oni su, naime, papagajski ponavljali da su Hrvati tijekom Drugog svjetskog rata počinili genocid nad Židovima te su, držeći se one narodne da sto puta ponovljena laž postaje istinom, u tomu, na žalost, i prilično uspjeli.

Jerko Kovač Hrvat je iz Posušja. Njegovu životnu priču novinarima Hrvatskog lista preporučio je Milan Kovač, bivši ministar u Tuđmanovoj Vladi zadužen za BiH i dijasporu, osnivač HDZ-a i najlojalniji Tuđmanov ministar.

NA ZANATU U SARAJEVU

Rođen sam prije sto godina u Posušju u Hercegovini. Evo jedne sličice iz moga djetinjstva. Godine 1918. propala je Austrija i osnovana je Kraljevina Srba Hrvata i Slovenaca. Srbi su to doživjeli kao potpuno svoju državu. Nama u Posušje za učitelja je došao Srbin iz Valjeva 1920., aj a sam bio u trećem razredu. On je donio pune kufere knjiga iako smo mi učenici imali knjige. Rekao nam je: 'Recite roditeljima da dođu u školu i da vam moraju kupiti ove knjige. Kada su došli naši roditelji, nitko nije kupio knjige, osim Nikole Mandića koji je imao kavanu u Posušju, jer su bile na ćirilici. Jednom, nakon nedjeljne mise , moj je otac svratio kod rođaka na čašu vina, a kod njega je sjedio učitelj. Otac mu je rekao da on nema novca da dva puta kupuje knjige za istu godinu, a drugo, knjige su na ćirilici , a to nije hrvatsko pismo te da su naši preci pisali latinicom pa i mi želimo da i naša djeca nastave pisati latinicom. Na to učitelj skoči i primi moga oca za kaput, stjera ga psovkom u rodno mjesto i kaže mu: 'Vi ćete učiti što vam mi odredimo.' Otac je bio ponosne naravi i nije dao da ga prijatelji fizički diraju. Primi on učitelja za ramena i tresne ga o zid; a učitelj iz sveg glasa pozove žandare, zatim izađe iz kuće i krene prema crkvi gdje su bili žandari, dok je otac kroz vrt pobjegao kod druge rodbine. Sutradan smo otac i ja bili kod njegova brata. Stižu dva žandara s bajunetama na puškama. Oca udare kundakom po rebrima, a ja im odmah opsujem mater žandarsku. Oni me gume u draču te nas obojicu odvedu u zatvor. Treći dan otac pobjegne, a onda mene puste. Otac se jedno vrijeme skrivao u Osoju, nakon čega je Nikola Mandić, koji je imao kavanu, uredio sa žandarima da otac ne mora ići u Mostar i da se ne mora skrivati.

U školi su sva djeca imala problema s učiteljem iz Valjeva. Tukao nas je kao volove u kupusu. Učio nas je o braći jugovićima, o Nemanji i srpskoj povijesti, a ništa hrvatskog nismo učili. Završim ja osnovnu školu i odem u Sarajevo na zanat. U Sarajevu, kad je kralj Aleksandar proglasio Veliku Srbiju pod kamuflažom Jugoslavije (proglašenje Vidovdanskog ustava), svi Hrvati koji su radili u javnim poslovima, izbačeni su i šikanirani. Moj šef, kod kojega sam učio urarski zanat, Johan Frantini, bio je Židov. Nakon proglašenja Velike Srbije pred radnju su mu počeli bacati smeće, razbijali mu izlog. Posao je počeo strahoviti opadati, on se prepustio sudbini i odao alkoholu. Često sam ga vodio doma. Moga ujaka, odvjetnika lku Šušnjara u Sarajevu, koji je bio predsjednik KUD-a Napredak i HAŠK-a, žandari su likvidirali, a on se brinuo o meni jer sam ostao bez majke s osam godina. Dok sam razmišljao kamo ću i kako dalje nakon svega, kod moga šefa navratio je urar iz Dubrovnika Josip Krilić koji je kod njega završio zanat. Johan mu je pričao o svim nepodopštinama koje mu rade i kako će morati zatvoriti radnju, a ne zna što će s malim, dakle sa mnom. Josip ga je pitao jesam li katolik i Hrvat, a Frantini mu je potvrdno odgovorio. Josip je tada izvadio 250 dinara i rekao: 'Evo, neka ide k meni u Dubrovnik.'

ŽIVOT U DUBROVNIKU

Tako sam završio u Dubrovniku. Krilić je imao urarsku radnju i radnju za graviranje. U Dubrovniku ostanem sedam godina. U radnji za graviranje upoznao sam Goringa, Von Ribentroba, Goebelsa i cijeli niz njemačkih tadašnjih glavešina koji su dolazili u Dubrovnik na odmor. Ostao sam u Dubrovniku punih sedam godina radeći kod dobrog Josipa Krilića urara, porijeklom iz Fojnice. A onda me jedan prijatelj upoznao s jednim urarom iz Sušaka u Rijeci. Preselim se u Sušak.

Upoznam tamo nekoliko novih prijatelja. Jednom dok smo šetali Korzom u Rijeci,jedna je ljepotica prolazila s mamom, toliko lijepa da ju se ljudske oči nisu mogle nagledati. Bacim oko na nju, ona na mene, no u meni se tada pojavi osjećaj slabosti . Mislim si ja, ma što ću ja, mali kauboj iz Hercegovine, a na njoj vidiš da je klasa. Ne zna se je li ljepše ono što je na njoj ili ona sama.
Nastavili smo šetnju i odemo na terasu hotela Principal, a za kratko vrijeme, evo i one ljepotice s Korza i njezine mame. Moji prijatelji Bruno i Milan najradije bi ju otišli zamoliti za ples, ali ne usude se. Ja, međutim, skupim hrabrosti, odem i zamolim ju za ples, a ona prihvati . Sjećam se kao danas, bio je tango. Nakon plesa ja ju vratim do mame i mislim otići , ali njezina me mama pozove da sjednem malo kod njih. Tako se upoznamo . Kažem im da živim u Sušaku, da imam jednu malu urarsku radnju, a to je bila radnja Esada Mecana, djeda današnjeg glumca i televizijskog voditelja Tarika Filipovića.

Htio sam se malo pohvaliti iako radnja nije bila moja. U razgovoru doznajem da su oni iz Budimpešte, a cijelo vrijeme govorimo njemački. Pitaju me hoću li za Novu godinu doći u Budimpeštu, a ja se smješkam i mislim u sebi, ma kako ne.

UPOZNAO SAM MARTU

Tako sam upoznao svoju suprugu Martu koja je bila iz aristokratske obitelji. Prije negoli sam ju upoznao, natjecala se za miss Mađarske i bila je druga pratilja. Nije pobijedila samo zato što je Židovka i nosila je prezime Rot-schild koje je nakon toga promijenila u Rac. Supruga Esada Mecana nije bila oduševljena Sušakom i Esad odluči prodati radnju. Ponudi ju meni, a ja mu kažem da nemam novca. Na to mi on kaže da preuzmem jedan njegov dug od šest tisuća dinara i da ga otplatim iz poslovanja. I tako sam postao prvi puta svoj gazda.

Marta i ja se oženimo. Živjeli smo na Sušaku. Često smo putovali na relaciji Sušak - Zagreb. Kroz naš stan na Sušaku prošlo je više od tri stotine Židova koji su htjeli ići za Italiju i dalje na zapad. Mi bismo ih nekako prošvercali kroz brojne talijanske kontrole.

Kad su Talijani okupirali Sušak, sjećam se da je jedan došao i na talijanskom nam rekao: 'Vrhovni talijanski vođa naredio je da Jerko Kovač mora napustiti stan u roku od dvadeset i četiri sata. Moja Marta i ja sutradan smo napustili stan i zaputili se prema Budimpešti. Svratimo u Zagreb, u Petrinjsku broj 6 kod moga ujaka. Nađemo neki stan u Zagrebu i odlučimo ostati. Upoznao sam posredstvom Marte još mnogo Židova u Zagrebu, i imućnih i siromašnih. Onima koji su željeli ići na zapad, Marta i ja pomagali smo na sve moguće načine, posredstvom naših veza u Sušaku, a ja sam istodobno od njih učio trgovinu s dragim kamenjem. Tako je bilo tijekom cijelog ratnog doba.

Sjećam se jednom, Amerikanci ili Englezi bombardiraju Zagreb, a ja na Cvjetnom placu jednoj Židovki prodajem briljant na kojem sam višestruko zaradio. Kad je završio rat, Tito je rekao da više ne će biti trgovine ni privatnog vlasništva. Znao sam što mi je činiti. Napustio sam Jugoslaviju i otišao u Italiju. Tamo smo proveli pet godina čekajući dozvolu za ulazak u Ameriku. Kad smo došli u Ameriku, počeo je naš novi život.

Moja supruga bila je vrsna igračica bridža. Na jednom turniru upozna ona Simona Wiesentala te započnu razgovor o stradavanju Židova u Hrvatskoj. Moja supruga njega razuvjeri da ni Hrvati, a ni hrvatske vlasti nisu radili zločine prema Židovima u Hrvatskoj, nego su ih činili Nijemci u Hrvatskoj pod zapovjedništvom Siegfreda Kaschea koji bio Hitlerov namjesnik za Hrvatsku. Taj je terorizirao ne samo Židove nego i nas Hrvate. Marta i ja stanovali smo tada u Zvonimirovoj, a u stan iznad nas stanovala je gospođa Zec, prijateljica Siegfreda Kaschea. Često je odlazila na kavu kod Kascheove supruge. Jednom ona dođe meni i supruzi i kaže da se skrijemo jer je Kasche zapovjedio da svi Židovi moraju nositi 'Ž' na rukavu, a onda je moja Marta te vijesti prenosila drugim Židovima.

Poslije smo se upoznali Wiesental i ja i susretali se i u Dubrovniku u više navrata. Rekao sam mu da Wiliam Cohen, koji je pisao o stradavanju Židova, laže u svojoj knjizi kad je napisao da je na Sušaku ubijeno 250 Židova. Moja Marta i ja živi smo svjedoci da to nije istina, jer sam ja pod Italijom u Sušaku sa Židovima često bio zatvaran, tako da Wiliam Cohen bezočno laže u korist srpske propagande.

Dok slušamo dio Kovačeve biografije, iznenađuje nas činjenica da jedan stogodišnjak tako precizno priča o detaljima koji su se događali prije pedeset ili sedamdeset godina. Iako j e kratko živio u Zagrebu, milimetarski precizno govorio je o danima ili mjesecima nekih događaja, a veliki broj ulica i trgova u Zagrebu i danas izgovara imenima koji su onda nosili.

ODLAZAK U SAD

Kako sam često putovao na relaciji Zagreb - Sušak, svega sam se nagledao. Srce mi je pucalo dok sam gledao kako talijanski kamioni voze našu hrastovinu prema riječkoj luci i dalje za Italiju, a u Hrvatskoj je hrastovina bila kao suho zlato. Još vam jednu zgodu želim ispričati iz rata. Kad je pala Italija, talijanski vojnici po Dalmaciji mahom su naoružavali četnike koji su poslije po Dalmatinskoj zagori i Hercegovini počinili velike zločine. Ja to znam jer sam po Hrvatskoj mnogo putovao i razgovarao radi trgovine dragim kamenjem i gotovo u svim mjestima imao sam dobre poznanike.

U Posušju su ubili moga strica Ivana Kovača, guslara, njegovu ženu i još šesnaestero mještana koji su se tada našli kod njega. Tako da, dragi moj prijatelju, Hrvati su od 1918. pa sve do 1990. bili proganjani kao zvijeri . U Rakitnu kod Posušja u kući dr. Ivana Pavkovića pobili su 18 civila, a da nitko od tih civila nije bio pripadnik ni jedne vojske. Onda su ti četnici otišli poslije prema Duvnu, Livnu i polako se preoblačili u partizane da bi u ti isti četnici u partizanskim uniformama u svibnju došli u Zagreb, a poslije na Križnom putu likvidirali na desetke tisuća hrvatskih civila.

Hercegovački Jerry, kako ga u Americi od milja zovu, i sada prati što se događa. Kaže da bi rado upoznao gospođu Jadranku Jureško Kero koja s gospođom Esther Gitman, Židovkom iz Sarajeva koja živi u Americi, radi dokumentarni film o raskrinkavanju mita da su Hrvati činili grozne zločin e prema Židovima i da on može ponuditi jako mnogo dokaza za taj dokumentarac te da ima još dosta Židova, svojih poznanika, koji su spremni potvrditi njegove tvrdnje. Tijekom svoga urarskog zanata tvrdi da je popravio preko sto tisuća satova, od onih najobičnijih do unikatnih , koji dosežu cijene od nekoliko stotina tisuća dolara.

Tomislav Jelić / Hrvatski list